Статья о стелс-технологиях

sabakka> Что "это"?

Обсчитывает принятый сигнал РЛС и, обработав его, генрит помеху-обманку. На допотопных по нынешним времнам вычислителях.

sabakka>> Что "это"?
В.М.> Обсчитывает принятый сигнал РЛС и, обработав его, генрит помеху-обманку. На допотопных по нынешним времнам вычислителях.

Что совершенно не то же самое что "аннигиляция" зондирующего сигнала как такового.

Так что ни ALQ-161 ни какая другая существующая станция РЭП тут не причем.

ИМХО - на теперяшний момент оправдан "американский путь" снижения РЛ заметности.
В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.

sabakka>>> Что "это"?
В.М.>> Обсчитывает принятый сигнал РЛС и, обработав его, генрит помеху-обманку. На допотопных по нынешним времнам вычислителях.
SkyDron> Что совершенно не то же самое что "аннигиляция" зондирующего сигнала как такового.

Упаси меня господи тако заявить Я про вычислительные мощности..

SkyDron> Так что ни ALQ-161 ни какая другая существующая станция РЭП тут не причем.
SkyDron> ИМХО - на теперяшний момент оправдан "американский путь" снижения РЛ заметности.

Согласен. И не так уж там все страшно, многи из мер - вполне банальные, конструктивно-технологически, типа изменния расшивки обшивки, формы люков, формы и золочеения фонаря, итп. Т.е. никак на той же аэродинамике не сказывающиеся.

SkyDron> В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.

Мнэээ... с двигателями проблемка...

SkyDron>> В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.
В.М.>с двигателями проблемка...

Да , на теперяшний момент восновном в двигатели все и упирается.

Но это не значит что в обозримом будущем не могут появится материалы с нужными свойствами.

Вполне возможно что для двигателей потребуются особые композиты , отличающиеся по свойствам от материалов остальной конструкции самолета.

Так же наверняка такие материалы будут сначала внедрены в беспилотных аппаратах сравнительо малых размеров , имеющих невысокие ЛТХ.

Позже дело дойдет и до более крупных пилотируемых ЛА.

Рано или поздно это должно произойти , и тогда потребуется радикальная альтернатива радиолокаторам.

SkyDron>>> В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.
В.М.>>с двигателями проблемка...
SkyDron> Да , на теперяшний момент восновном в двигатели все и упирается.
SkyDron> Но это не значит что в обозримом будущем не могут появится материалы с нужными свойствами.
SkyDron> Вполне возможно что для двигателей потребуются особые композиты , отличающиеся по свойствам от материалов остальной конструкции самолета.
- Сегодня даже вообразить трудно композиты, из которых пожно было бы делать жаровые трубы камер сгорания, форсажные камеры или турбины... Даже намёка на них нет...

SkyDron>>> В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.
В.М.>>с двигателями проблемка...
SkyDron> Да , на теперяшний момент восновном в двигатели все и упирается.
SkyDron> Но это не значит что в обозримом будущем не могут появится материалы с нужными свойствами.

Инженеру, даже пректанту на это рассчитывать не приходится. А то, чтопоявится лет через 15- прикидывается сейчас. Эти материалы должны быть уже сейчас, чтобы инженер мог о них думать.

SkyDron> Так же наверняка такие материалы будут сначала внедрены в беспилотных аппаратах сравнительо малых размеров , имеющих невысокие ЛТХ.

В неметаллический малоресурсный поршневик - скорее поверю

SkyDron> Позже дело дойдет и до более крупных пилотируемых ЛА.
SkyDron> Рано или поздно это должно произойти , и тогда потребуется радикальная альтернатива радиолокаторам.

Про формулировку "должно" я бы так уверенно не сказал.

SkyDron>> Вполне возможно что для двигателей потребуются особые композиты , отличающиеся по свойствам от материалов остальной конструкции самолета.
Вуду> - Сегодня даже вообразить трудно композиты, из которых пожно было бы делать жаровые трубы камер сгорания, форсажные камеры или турбины... Даже намёка на них нет...

Про жаровые камеры - могу, например углерод-углеродные, а вот про турбину -увы, прочности не видно нужной...

В.М.> Про жаровые камеры - могу, например углерод-углеродные...

Они же и топливо в рамках перехода с углеводородов на углероды. Воздушно-реактивный двигатель твердого топлива понимаешь

Вуду> - Сегодня даже вообразить трудно композиты, из которых пожно было бы делать жаровые трубы камер сгорания, форсажные камеры или турбины... Даже намёка на них нет...





Ник

В.М.> Про жаровые камеры - могу, например углерод-углеродные...
- Володя, поподробнее, пожалуйста? Что там матрицей является и максимальные рабочие температуры?

Вуду>> - Сегодня даже вообразить трудно композиты, из которых пожно было бы делать жаровые трубы камер сгорания, форсажные камеры или турбины... Даже намёка на них нет...
Wyvern-2> Исследовательский центр имени М.В. Келдыша
Wyvern-2>

Обрати внимание: это именно что насадок. На самый-самый конец сопла, где температура уже чуть не ниже, чем в ТРД - кажись, что-то порядка 900 С должны быть (но могу ошибиться). И он в принципе одноразовый.
Т.е. от него до композитного ТРД с ресурсом в тысячи часов - как до Киева раком.

Тут уж скорее надо не о композитах, а о чём-то типа керамики на композитах думать...

Вуду>>> - Сегодня даже вообразить трудно композиты, из которых пожно было бы делать жаровые трубы камер сгорания, форсажные камеры или турбины... Даже намёка на них нет...

Fakir> Тут уж скорее надо не о композитах, а о чём-то типа керамики на композитах думать...

Под термином "композиты" следует понимать любые синтетические неметаллические материалы , в.ч. и на основе керамики.

Очевидно так же что не стоит "замахиватся" сразу же на двигатели для машин типа МиГ-31 или скажем SR-71.

Бесфорсажные малоресурсные "кастрюльки" для крылатых ракет (тоже изготовленных целиком из композитов) - для начала уже будет неплохо.

Поршневые движки для малоразмерных БПЛА - уже сегодня реальность. Вопрос в стоимости , технологичности а так же традиционном "неслишком надо".

В любом случае - сделать малозаметным для радиолокаторов только двигатель , проще чем сделать таковым весь самолет.

Wyvern-2> Двигателестроение
Wyvern-2> Элементы и узлы горячей зоны газотурбинных двигателей
Wyvern-2> Сопловые и рабочие лопатки, диск турбины
Wyvern-2> Опять Вуду мало?
- Про "рабочие лопатки турбины" - поподробнее? Турбины ведь и паровые бывают, - на ТЭЦ, на АЭС...
О каких турбинах речь тут идёт?
Если и впрямь - о газотурбинных - рабочую температуру?

Wyvern-2>> Двигателестроение
Wyvern-2>> Элементы и узлы горячей зоны газотурбинных двигателей
Wyvern-2>> Сопловые и рабочие лопатки, диск турбины
Вуду> О каких турбинах речь тут идёт?
Вуду> Если и впрямь - о газотурбинных - рабочую температуру?



Ник

SkyDron>>> В перспективе проблема должна быть решена внедрением нерадиоконтрастных композитов способных полностью заменить металл в конструкции самолетов.
В.М.>>с двигателями проблемка...
SkyDron> Да , на теперяшний момент восновном в двигатели все и упирается.
SkyDron> Но это не значит что в обозримом будущем не могут появится материалы с нужными свойствами.
SkyDron> Вполне возможно что для двигателей потребуются особые композиты , отличающиеся по свойствам от материалов остальной конструкции самолета.
SkyDron> Так же наверняка такие материалы будут сначала внедрены в беспилотных аппаратах сравнительо малых размеров , имеющих невысокие ЛТХ.
SkyDron> Позже дело дойдет и до более крупных пилотируемых ЛА.
SkyDron> Рано или поздно это должно произойти , и тогда потребуется радикальная альтернатива радиолокаторам.
- насчет двиглов вспомнилось... в курсе атпл упоминалось, что мол фаны (вентиляторы) ТРДД сейчас обычно делаются пустотелыми, с титановой обшивкой - для снижения веса, а не какой-нить супер-пупер прочности. И в качестве дальнейшего пути снижения веса предполагается юзать чисто композиты (углепластики и проч).

Да, это не лопатки турбин или жаровые трубы, но насколько помню, именно лопатки первой ступени компрессора дают немалый прирост ЭПР на переднем ракурсе и потому требуют всяких извращений типа S-образных входных каналов... То есть, (чисто теоретически, если ничего не забыл) внедрение этого у вояк может несколько снизить требования к закрытию движка конструкцией с переднего ракурса. А в отношении остальной части - таки под конструкцией самоля расположены, и что там будет - сотовый наполнитель или какая хигня - на аэродинамике не особо отразится.

ЗЫ. еще полумалось.
Ежели сейчас для обеспечения сохранности лопаток турбин при экстремальных режимах (более высокотемпературных и нагруженных) делают оочень разветвленную систему внутренней вентиляции (или охлаждения, причем вроде жидкостного) - не 1 канал, как на древних, а цельная сеть в 2 слоя (типа, "вентиляция 3го поколения", или как там это пафосно обозвали), то не будет ли достаточно подобной вентиляции для лопаток из какого-нить высокотемпературного, но термоактивного пластика в малоресурсной, малонагруженной свистелке для бла или кр?

Wyvern-2>>> Двигателестроение
Wyvern-2>>> Элементы и узлы горячей зоны газотурбинных двигателей
Wyvern-2> Wyvern-2>> Сопловые и рабочие лопатки, диск турбины
Вуду>> О каких турбинах речь тут идёт?
Вуду>> Если и впрямь - о газотурбинных - рабочую температуру?
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
- И где же оно, изделие энто самое? Как его зовут??

Wyvern-2>>>> Двигателестроение
Вуду> Wyvern-2>>> Элементы и узлы горячей зоны газотурбинных двигателей
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Сопловые и рабочие лопатки, диск турбины
Вуду> Вуду>> О каких турбинах речь тут идёт?
Вуду> Вуду>> Если и впрямь - о газотурбинных - рабочую температуру?

Вуду> - И где же оно, изделие энто самое? Как его зовут??

В посте №90 я дал ссылку - посмотри и закажи. Если денег хватит;)

До реального ТРД еще оооой как далеко - ТРДэшники должны "пропитаться", технологи включить в цикл....вообщем лет через 10

Ник

Wyvern-2>>>>> Двигателестроение
Вуду>> Wyvern-2>>> Элементы и узлы горячей зоны газотурбинных двигателей
Wyvern-2> Wyvern-2>> Wyvern-2>> Сопловые и рабочие лопатки, диск турбины
Вуду>> Вуду>> О каких турбинах речь тут идёт?
Вуду>> Вуду>> Если и впрямь - о газотурбинных - рабочую температуру?
Вуду>> - И где же оно, изделие энто самое? Как его зовут??
Wyvern-2> В посте №90 я дал ссылку - посмотри и закажи. Если денег хватит;)
Wyvern-2> До реального ТРД еще оооой как далеко - ТРДэшники должны "пропитаться", технологи включить в цикл....вообщем лет через 10
- Пусть сначала Погосян закажет, для своего уберлёта 5-го поколения...

Bredonosec> Ежели сейчас для обеспечения сохранности лопаток турбин при экстремальных режимах (более высокотемпературных и нагруженных) делают оочень разветвленную систему внутренней вентиляции (или охлаждения, причем вроде жидкостного) - не 1 канал, как на древних, а цельная сеть в 2 слоя (типа, "вентиляция 3го поколения", или как там это пафосно обозвали), то не будет ли достаточно подобной вентиляции для лопаток из какого-нить высокотемпературного, но термоактивного пластика в малоресурсной, малонагруженной свистелке для бла или кр?

Нужен композит с высокой теплопроводностью - иначе вся эту внутренняя вентиляция, то бишь принудительное охлаждение, ничего практически не даст.

Wyvern-2>> До реального ТРД еще оооой как далеко - ТРДэшники должны "пропитаться", технологи включить в цикл....вообщем лет через 10
Вуду> - Пусть сначала Погосян закажет, для своего уберлёта 5-го поколения...

Пущай он (Погосян, то бишь) на пЭнзию уйдет - толку будет больше

Ник

В.М.>> Про жаровые камеры - могу, например углерод-углеродные...
Вуду> - Володя, поподробнее, пожалуйста? Что там матрицей является и максимальные рабочие температуры?

Чтобы не играть в глухой телефон, вот примерно такие Типы теплозащиты

Рабочие т-ры за 1600 градусов.

Wyvern-2> Пущай он (Погосян, то бишь) на пЭнзию уйдет - толку будет больше

Он уйдет, но не на пенсию а на повышение