Российский автопром после санкций 2022

с.т.> я совершенно не спорю с тем что при решении проблемы с зарядкой акков электротранспорт будет огого, всеми руками за...но пока не вижу путей решения. нужен "карманный ядерный реактор" или что-то подобное.
1. Бортовой ДГА - примеры реализации на тех же мотособаках показаны, такой же в виде вспомогательной энергоустановки на БМП/БТР с расчетом мощности на подзарядку гаджетов.
2. Развертываемая полевая мобильная электростанция, для выполнения задач энергопитания подразделений.




Еще есть мощные аккумуляторные "электростанции" с разнообразными накопителями и широким спектром выдаваемой электроэнергии, они вообще работают в чисто пассивном режиме.
В перспективе могли бы неплохо помочь топливные элементы с прямым преобразованием углеводородного топлива в водород, с забором кислорода из воздуха, это бы исключило ДВС из схемы снизив заметность таких электростанций, хотя там тоже тепло есть, но его дополнительные утилизационные ступени могут поглотить.

t.> 1. Бортовой ДГА
Абсолютно никакого смысла, потому как по сути тот же ДВС отягощенный мощным генератором, блоком аккумуляторов и электродвигателем с системой управления. Получается просто усложнение конструкции и, как следствие, увеличение потока отказов.

t.>> 1. Бортовой ДГА
kaouri> Абсолютно никакого смысла
в данном возражении, т.к.
kaouri>потому как по сути
это менее мощный, выполненный как вариант, в съемном блоке, более компактный, первичный привод генератора, позволяющий перезарядить АКБ за несколько часов, в ссылках все это изложено, собственно типичный вариант гибрида, теперь реализованного в таком компактном транспортном средстве.

Bredonosec>> А потом пойди побегать кросс. Нет, не снимая, они пришиты к ногам. Вот тогда и оценишь полезность ультимативного решения г**номесов.
с.т.> СКБ ЗИЛ для вояк провело исследования и всё давно открыло. Не надо ультимативно, нужно просто сделать хорошо.
"хорошо", если ты не обратил внимание, означает каждый раз разное. В зависимости от конкретных ту на конкретное изделие. И мы как раз обсуждали осмысленность выдачи ту на ультимативного глиномеса в ущерб остальному.


>Как нужно делать - всем уже известно.
именно поэтому у всех это "нужно" означает разное.

с.т.> с.т.>> с.т.>> об электростанции которая замещает собой колонну топливозаправщиков.
Bredonosec>> Bredonosec>> На фронте - нереально.
с.т.> с.т.>> ну тогда о чём ты со мной споришь?
Bredonosec>> А ты не заметил, что я О ДРУГОМ говорил?
Bredonosec>> Или думаешь, я не замечу подмену тезиса?
с.т.> ну мы то тут об ЭТОМ говорили
нет, это ты пытался продавить тезис о, якобы, необходимости прям в окопе производить электричество. Словно ты прям в окопе имеешь мини-нпз для производства бензина из нефти. И мини-скважины для качания этой нефти. И мини-ректификационные колонны для производства дизтоплива.
Пых

Bredonosec>> Bredonosec>> Не придумывай искусственный мир "глиномесного болота из 1812 года", у нас реальный достаточно интересный.
с.т.> видосиков БТР трещина с мелкими колескиками съехавших в поле с дороги и там и оставщихся из-за своей неглиномесности
А видосиков брошенной гусеничной техники, у которой ресурс хода всего 15к против полуляма у колёсного транспорта, и как итог тупо износились-поломались фрикционы-полуоси-ведущие звездочки-сцепления, не говоря уже про рвущиеся подушки и ломающиеся пальцы, типа мало?
Или хоть по окончанию топлива, потому что жрут они в отличие от колёсного транспорта порядка 200литров на 100 км.
А ведь это те самые ультимативные глиномесы.
Вспомни начало войны, как укры их прям колоннами брошенных жгли. Ну и наши жгли укропские.
Зато проходимость, да. "И как, сынку, помогли тебе твои ляхи?"© - ака помогла им эта проходимость?

с.т.> ты мне скажи, какая связь между реальными полевыми позициями в поле и
с.т.> с.т.>> ну не будет батареек. или на машине или пешком.
а зачем ты связываешь их?

с.т.> угу. и если я иду пешком и свечусь...то я и верхом на электросамокате свечусь...
если тебе кажется прикольным троллить придуманными самокатами, то я ведь так же могу взять шнекоход и троллить им.

с.т.> нету там микрофлоры, это не влагалище
плиз, ну нешто так сложно хоть из любопытства гугл ткнуть прежде чем столь категорично вещать?

>просто нефартануло, это остатки с мазутного днища цистерны поднятые промывкой к тебе попали.

Вот прям пока заливал - не было. А спустя 4 месяца - сами образовались в закрытой канистре.
Смешно, да.

с.т.> с.т.>> квадрик это квадрик, не вернулся квадрик - и хер с ними. а вот в машину такое нельзя. так как если ты из точки А в точку Б не доехал то придется идти пехом...в лучшем случае. цена вопроса другая.
Bredonosec>> Квадрик - это в первую очередь глаза.
Bredonosec>> Потерял квадрик - идёшь вслепую.
Bredonosec>> И цена у этого бывает самая высокая: попадание в руки нацикам, что обычно кончается смертью от пыток.
с.т.> потерял квадрик - взял другой. и куда ты со своих полевых позиций в поле идешь?
Ну тебе же машина нужна - так тебе и придумывать, куда на ней ходить )))

с.т.> мы же говорим об автотранспорте. нужно попасть в пункт Б, а у тебя батарея емкость потеряла в электоуазике и попал ты - туда 50 км, сюда 50км...и что? 10 часов пехом? задача не выполнена?
Точно так же, как и с топливом. Опустели баки - и тебе надо привезти. Само собой не образуется.

с.т.> патроны мне готовые привозят.
И бензин тебе готовый привозят. Или у тебя НПЗ в автороте имеется?

с.т.> а аккамуляторы для своего "электроуазика" мне нужно в автороте заряжать, от электростанции.
ну ты сам это придумал - тебе и обосновывать. А я этот вариант не предлагал и защищать его не обязан.

t.> собственно типичный вариант гибрида
Собственно недостатки гибрида и перечислены выше.

t.>> собственно типичный вариант гибрида
kaouri> Собственно недостатки гибрида и перечислены выше.
В вашей интерпретации, при том что гибриды вполне развиваются.

t.> В вашей интерпретации, при том что гибриды вполне развиваются.
Это не моя, это общетехничесская интерпретация.
Если кому-то нравятся техничесские компрачиконосы, значит зеленому движению удалось качественно завернуть мозги народу.

t.>> 1. Бортовой ДГА
kaouri> Абсолютно никакого смысла, потому как по сути тот же ДВС отягощенный мощным генератором, блоком аккумуляторов и электродвигателем с системой управления. Получается просто усложнение конструкции и, как следствие, увеличение потока отказов.
это да, есть такое. а как насчет плюсов?
- всегда комфортные условия работы (ака умеренная нагрузка, постоянный режим наиболее выгодный для мотора)
- отсутствие потребности переразмеривать движок под пиковые нагрузки, то есть, можно слепить такой, что хватает для чуть более чем крейсерского хода
- отсутствие необходимости лепить широкий динамический диапазон нагрузок-оборотов, потому что движку просто не надо работать на них, он однорежимный, то есть, можно этот режим сделать эффективнее.

И как итог - выходит мелкий недорогой экономичный движок и большим ресурсом. Только обвязанный геной, акумом и эд.

Тот же концепт примусов, которыми все дороги забиты в связи с потрясной надежностью, дешевизной владения и экономичностью.

с.т.>> СКБ всё давно открыло.

Есть же нива..могут наделать сколько надо..без крыши ..без наворотов будет стоить пол- лимона...+брезентовый верх и откидное лобовое стекло

Bredonosec> это да, есть такое. а как насчет плюсов?
Естественно они, плюсы, есть, потому как любая техника - набор компромисов.
Bredonosec> - всегда комфортные условия работы (ака умеренная нагрузка, постоянный режим наиболее выгодный для мотора)
Не факт. При данных условиях получим переразмеренный ДВС.
Bredonosec> - отсутствие потребности переразмеривать движок под пиковые нагрузки, то есть, можно слепить такой, что хватает для чуть более чем крейсерского хода
ДВС будут делать минимальным из условий цены.
Bredonosec> - отсутствие необходимости лепить широкий динамический диапазон нагрузок-оборотов, потому что движку просто не надо работать на них, он однорежимный, то есть, можно этот режим сделать эффективнее.
Работа ДВС с постоянными оборотами не говорит о его однорежимности. Там будут другие диаграммы нагрузок.
Bredonosec> И как итог - выходит мелкий недорогой экономичный движок и большим ресурсом. Только обвязанный геной, акумом и эд.
Быстро, дешево, качественно - выбирайте.
Bredonosec> Тот же концепт примусов, которыми все дороги забиты в связи с потрясной надежностью, дешевизной владения и экономичностью.
Опять: быстро, качественно, дешево. О дешевизне владения Приуса можно говорить только для относительно новой машины потому как замена тяговых батарей приводит к отрицательной экономии.

Sergei61> Есть же нива..могут наделать сколько надо..без крыши ..без наворотов будет стоить пол- лимона..
И развалится через 500 км. Сопромат однако.

kaouri> И развалится через 500 км. Сопромат однако.
Добавят каркас. Ремонт по гарантии на сервисе.

Sergei61> Добавят каркас.
1000 км.

Bredonosec>> - всегда комфортные условия работы (ака умеренная нагрузка, постоянный режим наиболее выгодный для мотора)
kaouri> Не факт. При данных условиях получим переразмеренный ДВС.
а зачем нам переразмеренный? Мы же двиг как раз и выбираем из расчета нагрузок!

Bredonosec>> - отсутствие потребности переразмеривать движок под пиковые нагрузки, то есть, можно слепить такой, что хватает для чуть более чем крейсерского хода
kaouri> ДВС будут делать минимальным из условий цены.
всегда так делают. Просто в этих условиях можно его уменьшить до упора. Точнее, до способности долговременно выдавать нагрузку, равную потребной на АД сопротивление движению со скоростью порядка 160 или сколько там максимальная у неё. Плюс потери по пути, ессно.
Причем, нагрузка не будет зависеть от оборотов, можно выбрать её в наиболее комфортной для движка зоне оборотов.

kaouri> Работа ДВС с постоянными оборотами не говорит о его однорежимности. Там будут другие диаграммы нагрузок.
я не уверен за обороты. Вполне возможно, что там будет иной закон. Напр, постоянная нагрузка на оси. А выдаваемая мощность будет прямо пропорциональна оборотам.
Впрочем, и это необязательно. Не знаю. Знаю только, что условия обеспечат наиболее комфортные, ибо это позволит ужать двс до упора.

Bredonosec>> И как итог - выходит мелкий недорогой экономичный движок и большим ресурсом. Только обвязанный геной, акумом и эд.
kaouri> Быстро, дешево, качественно - выбирайте.
Таксисты выбрали уже лет 5 назад.

Bredonosec>> Тот же концепт примусов, которыми все дороги забиты в связи с потрясной надежностью, дешевизной владения и экономичностью.
kaouri> Опять: быстро, качественно, дешево. О дешевизне владения Приуса можно говорить только для относительно новой машины потому как замена тяговых батарей приводит к отрицательной экономии.
Я тоже сомневался поначалу. Но таксисты почти поголовно на примусах. Ибо выходит наиболее дешевая в плане общей стоимости городского километра машина. Да, внутри как в жестянке, комфорт "японский", простенький, но дешево. Если б я искал машину чисто для города и чисто на постоянно работать на ней (ну, или ездить много), я б тоже брал примус.

Bredonosec> всегда так делают. Просто в этих условиях можно его уменьшить до упора. Точнее, до способности долговременно выдавать нагрузку, равную потребной на АД сопротивление движению со скоростью порядка 160 или сколько там максимальная у неё.
Не согласная я, © Гоблин
Bredonosec> Причем, нагрузка не будет зависеть от оборотов, можно выбрать её в наиболее комфортной для движка зоне оборотов.
Иногда можно. Зависит от некоторых факторов эксплуатации.
Bredonosec> я не уверен за обороты. Вполне возможно, что там будет иной закон. Напр, постоянная нагрузка на оси. А выдаваемая мощность будет прямо пропорциональна оборотам.
Эксплуатация ДВС - моя профессия
Bredonosec> Я тоже сомневался поначалу. Но таксисты ...
Не показатель. Лет 30 назад тоже думал что можно ориентироваться на таксистов. С тех пор много воды утекло, понял что у них понятия о эксплуатации, в том числе затратах, на уровне ясельной группы детского сада.

kaouri> Это не моя, это общетехничесская интерпретация.
Занятно у вас выходит, описанная схема не сильно соответствующая реальности, а виноват кто-то другой...
kaouri> Если кому-то нравятся техничесские компрачиконосы
Всему блоку НАТО тоже мозги прокомпостировали значитЪ, вот они что танки, что БТР гидриды проектируют и создают, даже наши на это дело подорвались, более того, уже есть летающие образцы гибридов, но все это страшная ашибка..

t.> Занятно у вас выходит
У нас давно обьявлен плюрализм, потому ваше право думать как угодно.

t.> Всему блоку НАТО тоже мозги прокомпостировали значитЪ
Т.е. большинство населения, скажем математику, знают лучше математиков? Вопрос риторичесский.

Bredonosec>> всегда так делают. Просто в этих условиях можно его уменьшить до упора. Точнее, до способности долговременно выдавать нагрузку, равную потребной на АД сопротивление движению со скоростью порядка 160 или сколько там максимальная у неё.
kaouri> Не согласная я, © Гоблин
Имеешь в виду, что нужен запас сверх этого на случай длинного подьёма? По идее, да, хотя, возможно, снижение скорости даст достаточное снижение сопротивления (лень считать после еды, честно)

Bredonosec>> Причем, нагрузка не будет зависеть от оборотов, можно выбрать её в наиболее комфортной для движка зоне оборотов.
kaouri> Иногда можно. Зависит от некоторых факторов эксплуатации.
хм. А когда нельзя? Если все пиковые поглощаются за счет батареи, и в неё же рекуперируются сниженные, - на мотор остаётся очень сглаженная кривая нагрузки. В случае, там, пробок - так и вовсе можно не включать, пока батарейка не подсядет.

kaouri> Эксплуатация ДВС - моя профессия
Помню, потому и пытаюсь раскрутить на подробности )))

Bredonosec>> Я тоже сомневался поначалу. Но таксисты ...
kaouri> Не показатель. Лет 30 назад тоже думал что можно ориентироваться на таксистов. С тех пор много воды утекло, понял что у них понятия о эксплуатации, в том числе затратах, на уровне ясельной группы детского сада.
В плане техпроцессов, происходящих внутри "black box" - может быть. Но в плане стоимости владения - вполне показатель. Благо, для оценки этого достаточно подведения баланса семейного бюджета за, допустим, год при заполнении деклараций о доходах ИИ и вычислении налогов. )) Понятно, что в декларацию пойдет не то, что в реале, но для себя подсчет вполне происходит.

Bredonosec> Имеешь в виду, что нужен запас сверх этого
В первом приближении.
Bredonosec> хм. А когда нельзя?
Надо смотреть нагрузочные характеристики конкретной модели.
Bredonosec> Помню, потому и пытаюсь раскрутить на подробности )))
Раскрутить можно, но я ж и к Ваншейдту могу отправить
Bredonosec> Но в плане стоимости владения - вполне показатель.
Это немножко проходилось лет 20-30 назад. Знакомый просил.

t.>> Занятно у вас выходит
kaouri> У нас давно обьявлен плюрализм, потому ваше право думать как угодно.
Вот я и думаю, что вы передёргиваете..

t.> Вот я и думаю, что вы передёргиваете..
Где?
Увеличение потока отказов при усложнении техники это аксиома.

t.>> Вот я и думаю, что вы передёргиваете..
kaouri> Где?
Везде, примеры реализации приведены, тенденция распространения гибридов в гражданской и военной сферах известна, и вот брать огульно все это направление критиковать это конечно верх объективности.

t.> Везде
Вы можете оставаться при своем мнении. Я не Дон Кихот, с ветряными мельницами не воюю.