Афганистан

TEvg>Вы MD не волнуйтесь. Козлов обязательно побьют. Что меня раздражает - это привычка амов бороться с одним дерьмом, предварительно вымазавшись в другом. Ну какой хер спрашивается обниматься со всякими Арафатами, Хусейнами, такими же бандитами из СА, пакистанцами?? Гусь свинье не товарищ. Это болезнь у амов, такая. Вспоминается еще сотрудничество амов с мафией в 43г. Лечить надо! Да уж кому как не нам, живущим здесь, это видеть! Я иногда думаю, что свойство в политике мыслить поверхностно, сиюминутными категориями - вообще черта демократии. А американской в особенности. Все же для следования долговременным интересам нации нужна какая то стабильность власти, что ли. А то собственно политическая система Америки (а вместе с ней и богоспасаемой Канады) несокрушимо устойчива, а внутри-полная дебильность. И не сказать ведь, что все политики -тупые. Взять хоть Дика Чейни - умнейший, стратегически мыслящий мужик и первоклассный администратор. А в президенты не попал, и не попал бы никогда - скучен он для почтеннейшей публики. А клоун Клинтон (вырастет-дебилом-Билл)попал, даром что малолетней секретарше в офисе за щеку вставлял. И ничего, даже это его не свалило.
Теперь вопрос: почему так? Я полагаю, причина в том, что любой политический деятель представляет не себя, и не одну/две группы поддержки (типа: Буш - человек нефтяных корпораций, или, скажем, Клинтон - за педиков), а множество специальных интересов. Таких как большой и малый бизнес, профсоюзы, местные элиты,защитников прав животных, феминистки, те же гомосеки, Хай-тек, военная промышленность, Гринписы/Сьерра-клабы разные, всех не перечесть. Ну, конечно, организованные черные, прочие меньшинства и большинства. Еще сторонники и противники оружия, сторонники и противники абортов, сторонники и противники affirmative action. Все эти движения неоднородны, имеют долгую историю взаимных обязательств, долгов, обид, услуг и т.д. Система неимоверно сложна. И политическое руководство страны - не более чем еще один элемент в этой системе. И взаимодействует со всеми прочими элементами, а отнюдь не управляет ими. Чаще даже наоборот, ими управляется. А тут еще Сток-маркет. Да и просто на выборах надо голоса набирать. А голосуют всякие люди. И умные, и тупые.(последних, как везде, больше). Некоторые, сильные и активные политики, такие как Кеннеди или Рейган, как то умудрялись вести хоть сколько-нибудь последовательную линию, а Буш-старший, Клинтон или, скажем, Картер... не знаю, у меня просто впечатление,что система выдавливала их в какую-то сторону, как результат взаимодействия многих разнонаправленных сил.
То есть, я хочу сказать, что , по моему, процесс принятия неких стратегических политических решений просто отсутствует, как и сами решения на долгую перспективу. Максимальный срок-до выборов.
Правда, у этой системы есть и положительная сторона. Что верно, то верно, мудрых решений тут ждать не приходится. Но и катастрофических ошибок, по большому счету, тоже можно не опасаться. Обязательно найдутся влиятельные группы, которым резкие движения в любую сторону будут невыгодны. Так и будет тянуться: и нашим, и вашим, сегодня в дерьмо наступаем -завтра чистимся(или выкапываемся), послезавтра опять наступим.
Типичнейший пример - Косово. Я во время войны в Югославии был уже здесь, хотя и недолго, и был поражен, насколько уровень анализа ситуации в серьезной прессе выше уровня принятия решений руководством ведущих стран мира. Здесь во многих серьезных публикациях писали, что Запад сам себя загоняет в такое дерьмо, из которого будет потом выбираться долго, и неясно, выберется ли. Что и имеем. Всем уже ясно, что напортачили, иллюзий по поводу косовских албанцев ни у кого нет, вот и в Афгане их сейчас немало, поехали своим бывшим защитничкам Аллах-Акбар устраивать. Ну, в Афгане их побьют, надо бы и в Косово. А ни хрена. Это бы потребовало пожертвовать несколких священных коров, а такое случится тут вряд ли.
А может, лучшая форма правления - монархия? Настоящая, династическая. Уж короли то должны думать в Long Term.

MD>> А может, лучшая форма правления - монархия? Настоящая, династическая. Уж короли то должны думать в Long Term.
Strek>А вот это вопрос интересный. Особенно для России.

Да, из практически возможных, монархия потенциально наилучшая форма правления. Однако есть два условия и одна тонкость:
у1: народ хочет чтобы был монарх, и скорее всего не "вообще монарх", а конкретный человек (см. у2)
у2: монарх соответствует всем (а их дофига) требованиям к профессии (точнее к призванию)
т1: что будет когда предположительно хороший монарх приставится? Не факт что наследник будет соответствовать первым двум условиям.

Так что практически реализовать удачную монархию маловероятно. Другое дело если это свыше, но такое народ ещё должен заслужить, как реньше бывало.

Кстати, в России президент чуточку монарх Это становится заметно когда сравниваешь с америкосами, у которых монархия в истории отсутсвует как явление.

TEXOCMOTP>С какои стати пиндосы думают что они ПОБЕДИЛИ в Косово?

TEXOCMOTP>Вишфулл тхинкинг блин...
Видимо, не ДУМАЮТ, а ДУМАЛИ, когда оттуда югославская армия выходила. Сейчас то уже самым тупым ясно(а нормальным сразу было ясно), что победили муслики-террористы и наркоторговцы.

Snipper>Верно! А почему? А потому, что кругозор дюже узкий, а знаний окружающего мира, того, который за пределами США (Англии, Франции,и.т.д...) мало. Можно сказать, совсем мало. А самое скверное, что СИСТЕМУ это положение вещей устраивает, более того, она способствует этому. Человеком неинформированным, некритически мыслящим легко манипулировать. Это - вина системы как таковой. А вина людей в том, что они к познанию мира И НЕ СТРЕМЯТСЯ. Что, в США нет возможности побольше узнать о русских, сербах, евреях и противниках наших, албанцах, чеченцах, палестинцах??? Не поверю. Есть такая возможность, просто НЕ ХОТЯТ. Предпочитают получать уже сформированное мнение из уст телекомментаторов, причем в сжатом виде. А в сжатом виде все очень просто: израильские солдаты издеваются над бедными палестинцами (картинка в эфир - солдаты ЦАХАЛ и раздетый палестинец), русские солдаты расправляются над бедными чеченцами (картинка в эфир - дым над аулом), сербы убивают бедных албанцев (картинка в эфир - бегущая девочка плачет)...

Snipper, ты, как всегда, говоришь правду, но только одну сторону многогранного явления. Неинформированность народа тут иногда, действительно, шокирует! Скажем, многие, а может и большинство тех, с кем я общался, никак не связывают между собой Израиль и евреев. Все знают, что евреев истребляли фашисты, жгли в печках. Об этом учат в школе, фильмы показывают и т.д. А Израиль, в зависимости от политических взглядов, это или злодеи, которые бедных арабов обижают, или такие классные, крутые ребята, мочат нехороших террористов(типа, "Операция Энтеббе" и т.п.). А при чем тут евреи? Где евреи и где Израиль?
Я это все не придумал, это из реальных разговоров.

С другой стороны, не так уж легко этой публикой манипулировать. Постараюсь объяснить, почему я так считаю. По сравнению с Россией, это общество кажется мне намного более морально здоровым. Средний человек, обыватель, гораздо более серьезно и практически воспринимает моральные нормы. Нету такого размаха какой-то внутренней нечистоплотности, которая в России мне, по крайней мере, сильно портила кровь. Люди, действительно, нелюбопытны, но таких, типа, моя хата с краю, гораздо меньше. Если люди видят, что совершается, по их мнению, несправедливость, номальная реакция среднего американца или канадца - вмешаться, помочь тому, кого обижают.
На этом, действительно, можно играть, но недолго.
Как пример: большая часть американского народа настроена произраильски, хотя большая часть прессы - скорее проарабски.
Кстати, про Россию как раз знают больше, чем про многие другие страны. И относятся, в основном, вполне дружелюбно. Хотя только при мне разные канадские обыватели ее пять или шесть раз перепутали с Германией.(И всегда именно с Германией). Типа, я в компании говорю, что мой родной язык русский, и этот же человек через пару минут у меня спрашивает, мол, как на вашем немецком языке будем "fuck".

А что касается прочих, так что далеко ходить. Даже на этом форуме вроде не от американцев, а от чистейших славян, такую бредятину и с таким апломбом сказаную прочтешь, Кентакки отдыхает!
Средний американец по крайней мере не стесняется сказать "не знаю".

Snipper>Вот то-то и оно-то, что энергии у этих интерлуперов до хрена, да энергия дурнааая. А ведь если бы не поддержали тогда албанских подонков, то теперь, может, и в Афган не надо было лезть. А уж если вспомнить, как из сербов делали врагов человечества только для того, чтоб отстирать пятна с памятного платья Моники @блински, то вааще...
Snipper>Так, может, зря Рузвельт провозгласил выход США из состояния самоизоляции? Как показывает практика, не созрели они еще для того, чтоб в других странах чужие проблемы решать... Да и вообще, о какой позитивной роли государства в мировых делах можно говорить, если по большому счету политики этого государства интересуются только своим рейтингом у избирателей, а самих избирателей то, что происходит в мире мало интересует (не всех, но большинство).
Snipper>"Ты слышал, в Москве дом взорвали террористы?"
Snipper>"А? Ах, да, да, это ужасно! Слушай, я тут акции ХХХ.Со. собираюсь купить, как думаешь, стоит?"

Snipper>Когда самолеты таранили башни в НЙ, сотни, тысячи москвичей пришли к посольству США со свечами и цветами, выразить свое соболезнование. Много-ли граждан США пришло к русскому посольству, чтобы соболезновать по поводу гибели людей, взорванных в своих домах?..
Snipper>Вместо взрыва в Москве можно поставить взрыв в Израиле, резню православных сербов албанцами в Косово, уничтожение "неверных" в исламских странах фанатиками, какая разница? Вот погода в Техасе, это действительно глобальный вопрос...

Snipper, мы с тобой очень по разному относимся к американцам. Мне тут народ очень нравится. Чисто по человечески. Однако, прочитав постинг, не нашел, с чем бы поспорить. В общем, все так и есть. Но объясняю я это по другому. Американцы (в среднем) не безразличны к чужой беде. Стоит им рассказать, и они со всей душой принимаются помогать. Жертвуют деньги, волонтёрят в каких-то благотворительных меропроиятиях. Кому случайно (промахнувшись мимо спортивной страницы в газете) придется прочитать об этих самых терактах, все очень небезразлично относятся, искренне сочувствуют.
Скорее, приведенные примеры говорят о том, что народ тут довольно кондовый.
Да и политики есть всякие. Просто, как я уже писал, система рулит политиками, в основном, а не наоборот. Хотя и то, нынешнюю команду все же не сравнить с Клинтоном-Гором-Олбрайт. Согласен?
А насчет вмешательства в мировые дела, так Америка из т.н. цивилизованных, т.е. западных, христианских стран далеко не самая худшая, я бы сказал, что лучше большинства европейцев (а в особенности французов). Эти уж точно, и свою задницу готовы подставить, и любого подвернувшегося в евоную трахнуть.
Американцы же скорее производят впечатление слона в посудной лавке. Слон же не хочет порушить лавку и разорить владельца. Он вообще то в основном добродушный и довольно умный зверь.Просто он так устроен. Так и Америка, я убежден, не злонамеренна, просто с одной стороны чудовищно, неимоверно сильна, а с другой, как я уже писал, движется куда-то вполне стихийно, спонтанно. К ней надо относиться, скорее, как к геологическому явлению. Где-то приспособиться, где-то использовать, где-то уступить. Никто же не обижается на землетрясение, просто строят сейсмоустойчивые дома, или строят в другом месте.

Конструктор>Нда, западные СМИ (в основном немецкие, но в ЮС тоже) в это время смаковали тему "причастности к этому событию российских спецслужб, дабы оправдать свои неадекватные действия в Чечне".

Мужики, не стоит приводить аргументы типа: "В американских СМИ писали то-то или это" В СМИ пишут любую херню, например сейчас в амер. СМИ(исключительно левого направления) активно пережевывалась идея, что теракты 11 сентября устроили американские спецслужбы. Дабы, как вы уже догадались, развязать войну против прогрессивных освободительных арабских движений и стран. Ну а уж про то, что это все евреи, потому что им это выгодно, это уж сам Б-г велел... А как Путин сразу выступил в поддержку Буша и Америки, так сразу зазвучало, что эти теракты ЦРУ устроило в сговоре с КГБ. Что тут поделаешь, если левые (шестидесятники-хиппи недобитые) так ненавидят любые спецслужбы, полицейских, военных, вообще всех "реакционеров". А в журналистской, университетской и гуманитарно-академической среде этой публики больше половины. Как и в Голливуде.
Так что, 95% ссылок на идиотские статьи в амер. прессе не было бы, если не читать низкопробных изданий. А в особенности ссылок низкопробных российских Web-сайтов но низкопробные западные источники.
Конечно, такие статьи случавются и в серьезных газетах и журналах, но это уже в пределах нормального разнообразия мнений. Они там. безусловно, не доминируют, и обычно сопровождаются довольно жесткой критикой в этих же изданиях

MD> С другой стороны, не так уж легко этой публикой манипулировать.

Да ну! Сколько лет назад Бин Ладен был на payrollе у ЦРУ? А кем тогда он считался - ГОРДЫМ ПОВСТАНЦЕМ, а сейчас он - "лицо зла"(с). Один и тот же человек, и тысячи с ним. Так что фазовый переход из "борцов за независимость" в "злобных сепаратистов" и "террористов" проецируется с политики в мозги этой самой публики, в соответствии с "национальными интересами". Что это как не манипуляция в чистом виде??!

MD> Постараюсь объяснить, почему я так считаю. По сравнению с Россией, это общество кажется мне намного более морально здоровым. Средний человек, обыватель, гораздо более серьезно и практически воспринимает моральные нормы. Нету такого размаха какой-то внутренней нечистоплотности, которая в России мне, по крайней мере, сильно портила кровь. Люди, действительно, нелюбопытны, но таких, типа, моя хата с краю, гораздо меньше. Если люди видят, что совершается, по их мнению, несправедливость, номальная реакция среднего американца или канадца - вмешаться, помочь тому, кого обижают.

Ключевая фраза - "по их мнению". Это мнение дрейфует в столь широких пределах, что даже аморальный русский скажет "ни @ себе порядки!!". Хоть раз в России было что-то вроде подачи в суд на соседа за то, что у того газон под домом не пострижен, дескать это "наносит моральные страдания", и суд ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ и наложил штраф??!! Я таких примеров могу привести несчётное количество. Да просто почитайте законы, настоящие законы: Dumb Laws, Stupid Laws: We have weird laws, strange laws, and just plain crazy laws!
Если у вас не возникнет чувство что как минимум "тут что-то не так", то поздравляю вас - вы ассемилированы.

MD> Средний американец по крайней мере не стесняется сказать "не знаю".

И ещё много чего другого не стесняется сказать.

Уважаемый AU,

Мне очень понравилась Ваша ссылка на dumblaws.com
Вы что серьезно считаете, что в Техасе в баре
американцы не пьют больше трех глотков пива стоя,
а в штате Айдахо не сплевывают на землю, потому что
существуют такие laws. Вы в Америке были или мир по газетам изучаете? Funky

EJ>Вы что серьезно считаете, что в Техасе в баре
EJ> американцы не пьют больше трех глотков пива стоя,
EJ>а в штате Айдахо не сплевывают на землю, потому что
EJ> существуют такие laws. Вы в Америке были или мир по газетам изучаете?

Мы в Америке не были, и пока не рвёмся, но если у меня возникают вопросы, я задаю их непосредственно другу-американцу, а он не стесняется называть вещи своими именами даже когда это касается его родины.
Сплёвывают или нет - я не знаю, но факт в том, что за это могут ПОСАДИТЬ В ТЮРЬМУ, потому что таков закон и его нарушать вредно для здоровья.
Так вот, недавно одну изящную девицу посадили то-ли на год, то-ли на полгода за то, что она носила топ с надписью "SHERIFF". Суд решил что это могло ввести в заблуждение граждан, и она могла воспользоваться этим им во вред, представляясь шерифом и применив его власть. Смешно? Возможно, но только не ей. Но по телеку это дело показали.

Уважаемый AU,

Поверьте я не сноб. Просто сразу понятно, что Вы в Америке не были. Не обижайтесь, но Ваши суждения об американской культуре достаточно поверхностны. Типа "Знаем мы эту Америку, там бабы
страшные и пища вредная". Про то, что друг Вам сказал, что вот там девушку посадили и вообще там такие ужасы происходят, полное бесправие, это есть анекдот как один приятель по телефону другому Бетховена напел и тому Бетховен не понравился...
По поводу реплики Baby, это интересно, может Вы, Baby, ссылочку кинете, а то я не понял, что дочек Буша как раз застукали на том, что они выпили в баре пиво стоя больше трех глотков?

EJ>>Вы что серьезно считаете, что в Техасе в баре
EJ>> американцы не пьют больше трех глотков пива стоя,
EJ>>а в штате Айдахо не сплевывают на землю, потому что
EJ>> существуют такие laws. Вы в Америке были или мир по газетам изучаете? Funky

Baby>Не, по CNN. Там как раз был сюжетец про дочек Буша, которых на пиве застукали...
Baby>Или это тоже ресурс отстойный и недостойный? Присветите нас, темных...

Baby, я Вам и не такое расскажу! У нас в BC молодые парни (и девки, кстати) могут, скажем, с 18 лет идти в армию, в том числе и погибнуть там, но не могут до 21 года покупать сигареты. А если, скажем, муж, которому 23 года, купил своей жене, которой 20, пачку сигарет, (т.е. купил, принес домой, положил на шкаф, и она оттуда тоже берет, когда выходит курить)то (по закону) он совершил правонарушение и может быть на первый раз оштрафован долларов на 350, по моему. Дальше-больше. Другое, дело, что этот закон не осуществляется на практике. Но никто не говорит, что тут мало дурдома. Просто эта система, при всех ее недостатках и несовершенствах, работает лучше, чем любая другая. По крайней мере, до сих пор результаты говорят именно об этом.