Энергетика Украины и удары по оной

suyundun> Главный трансформатор АЭС- лакомая политическая цель.

А при его поражении "на ходу" система управления и охлаждения реакторов не обесточится?

Старый> А ты как понимаешь одиночные случаи и систему?

Разрушения на Харьковской ТЭЦ после вчерашних ударов

U235> А при его поражении "на ходу" система управления и охлаждения реакторов не обесточится?
Как точно на наших АЭС не помню, так давно и не долго это было, но уверен, что тоже самое.
Нагрузки делятся
Класс 4 (Нормальный режим) Блок получает энергию на все потребители от внешней сети через свои понижающие трансформаторы на общую шину. Считается, что сеть больше и устойчевее.
С ней в параллели работает общестанционная шина класса 3, которая запитана от самого блока. Часто от главного трансформатора. Переключается за секунды. Полное Отключение класса 4 или 3-реактор на останов и штатное расхолаживание. Аварийные Генераторы включаются опционно. Если 3 и 4 оба .в ауте- Аварийные Генераторы (30-40 сек) поднимаются пинками и матюками. Системы Контроля тоже делятся на классы. Самые важные ВСЕГДА запитываются от батарей (больших). Не очень важные подключаются от своих батарей, но с 5-7и секундной задержкой.
Отлючение Г. Трансформатора не приводит к обесточиванию блока ( а случаи были, и не один и не два), но всегда приводит к останову. То же верно и к классу 4.
Во время полного обесточения самые опасные это первые 30-40 секунд, когда ГЦН остановились, а АГ еще не подхватили.
10-20 сек стержни падают вниз Мощность от 100% до 7% (нейтронная до 0)
Остаточное тепловыделение (7% в начале) падает сначало быстро (7%-2%)
секунд за 15, потом медленее, а потом ешё медленее.

Татарин> ...нет, электросистему Украины именно "кошмарят", а не отключают.
Татарин> Почему именно так - другой вопрос.

Верю тебе.

кщееш> В Раде оценили сроки и стоимость восстановления энергосистемы Украины

Треклятые комуняки столько понастроили... что столь трудно разрушить. А способна нынешняя РАДА хотя бы восстановить, из того понастроенного? До Советского уровня дотянуться?

кщееш> 💬"Для полноценного восстановления работы нашей энергосистемы необходимо много времени — до года, и миллиарды долларов", — сказал он.
Ну это, думаю, он сказал в том предположении, что если вот сейчас всё, совсем всё военное прекратится и с войны вернутся все рабочие, которые знают как это всё ремонтировать. И дадут финансирование - чтобы рабочие пошли именно на восстановление энергосистемы. И будут все материалы...

В реальности же сейчас с предприятий, которые не получится быстро восстановить персонал загребут в армию. Через дырявые крыши оборудование будет засыпать снегом и поливать дождём.
Оборудование на сильно повреждённых предприятиях будет растаскиваться. Даже не на цветмет, а на каннибализацию - в попытках отремонтировать то, что не так сильно поломано.
Через год собрать комплект людей, которые знают как было и как починить и отстроить назад будет нереально.

кщееш>> В Раде оценили сроки и стоимость восстановления энергосистемы Украины
EG54> Треклятые комуняки столько понастроили... что столь трудно разрушить. А способна нынешняя РАДА хотя бы восстановить, из того понастроенного? До Советского уровня дотянуться?


заодно и посмотрим.

думаю нет.
не под то их приготовили

haleev> Через год собрать комплект людей, которые знают как было и как починить и отстроить назад будет нереально.

через 15 и грамотных не найти будет

suyundun> Маленькие нюаны из личного опыта:
suyundun> Турбинный Цех без крыши пускать нельзя зимой. Замерзнут импульсные линии.
suyundun> плавали, знаем.

Какие там погоды стоят в Кривом Роге? Пар подадут - прогреется.

suyundun> Цилиндры низкого давления вещь хрупкая. там стенки милиметров 10.

Естественно чтото повреждено. Особенно, конечно, электрика. За пару недель можно восстановить.

suyundun> Вал турбины надо постоянно проворачивать, а то прогнется вал.
suyundun> плавали, знаем.

А как же их останавливают на ремонт?

suyundun> Шоковый останов турбины чреват разрушением муфт, потерей соосности. Маневровая машина очень это любит, совсем. Генератор, даже если и не поврежден мегерить надо. Водород он летучий. если корпус поврежден, то....

Вот поэтому по сигналу воздушной тревоги всё и останавливают и выключают. На случай удачного шока. А потом в течение нескольких дней перезапускают.

suyundun> Турбинный цех имеет общие трубопроводы, чье повреждение ведет к полному отключению всего цеха.

Можно наверно за пару недель восстановить?

Однако это всё разговоры. Есть информация что там счас? Вторая очередь Криворожской ГРЭС работает или нет?

suyundun> Главный трансформатор для миллионика- 2 года, деньги вперед, в случае отказа деньги не увидишь. От слова ”совсем".
suyundun> Главный трансформатор АЭС- лакомая политическая цель. Крушить, как сигнал нато: “Хотите эскалацию до последнего гуманоида? Вы её получите."

Я чуть выше какраз это и предлагал. Причём предлагал поступить гуманно: заранее предупредить что по АЭС будет наноситься удар, чтобы успели остановить и заглушить реакторы, включить системы аварийного охлаждения и т.д. По реакторам не бить, только по турбинам и трансформаторам. На меня набросились, сказали что даю вредные советы, что мир нас не поймёт и не оценит, друзья отвернутся...

suyundun> Продолжать объяснять и своим (кто жираф) и западу, что дороги назад нет. развод, так развод. Мнение патологических лжецев, насильников и убийц Вас не волнует(нужное подчеркнуть. РФ проиграет только через Ваш (запада) труп.

Я именно это и предлагал. Твёрдость и решительность в действиях без оглядки на мнение Запада. Мне сказали что так нельзя, что это грубо и не по европейски. Друзья отвернутся...

suyundun> РФ проиграет только через Ваш (запада) труп.

Я это формулирую примерно так: -Разумеется вы сильнее, вы победите а Россия проиграет. Но тех из вас кто останется жив победа не обрадует.

кщееш> Министр энергетики Украины Герман Галущенко, в свою очередь сообщил, что наиболее сложная ситуация со светом в Одесской и Харьковской областях. "Увеличение генерации сегодня дает возможность не применять графики на большинстве территории Украины. Это означает, что жители большей части Украины будут иметь свет 24 часа.

Итого кроме двух областей вся остальная энергосистема не разрушена, увеличивает генерацию и обеспечивает круглосуточное электроснабжение. Вот эффективность наших ударов.

Старый> Итого кроме двух областей вся остальная энергосистема не разрушена, увеличивает генерацию и обеспечивает круглосуточное электроснабжение. Вот эффективность наших ударов.
Да ты утомил уже- ты хоть представляешь сколько чего надо чтоб восстановить локально порушенную генерацию, где оборудование Зин, где деньги... Евро партнёры ни чем помочь не могут в принципе- стандарты оборудования совершенно иные, но главное- масштабы разрушений, и банальное отсутствие денег на укро-туземцев.. Локально могут поставить ДГ, но это мизер мизерный... Ближе к телу, товарищ..

.
Старый> Итого кроме двух областей вся остальная энергосистема не разрушена, увеличивает генерацию и обеспечивает круглосуточное электроснабжение. Вот эффективность наших ударов.

Именно.

Ну минус промышленность, все ж.

Старый> А как же их останавливают на ремонт?
Если корпус не вскрывают, то проворот по регламенту раз в час,2 часа, день. там есть специальный мотор. ЦВД особо не страдают, а вот ЦНД, те, да проседают. когда надо выгружать колесо турбины, это другая песня. Но очень редкая.
Старый> Можно наверно за пару недель восстановить?
Da.
Старый> Я чуть выше какраз это и предлагал. На меня набросились, сказали что даю вредные советы, что мир нас не поймёт и не оценит, друзья отвернутся...
А накинулись потому что У Вас аватар злой пре злой. А у меня добрый, слегка придурковатый, но добрый.
И тут “они” не правы. Запад не мир и РФ не запад. Ура товарищи.

Старый>> А как ремонт?
suyundun> Если корпус не вскрывают, то проворот по регламенту раз в час,2 часа, день. там есть специальный мотор. ЦВД особо не страдают, а вот ЦНД, те, да проседают. когда надо выгружать колесо турбины, это другая песня. Но очень редкая.
Товарищ Старый совершенно не в теме энергетики, хрен с ней с турбиной, Может конечно ротор провиснуть при внезапном останове, но маловероятно, там вся обвязка порушена, где спрашивается туземцы возьмут цельнотянутые трубы для паропроводов, автоматику, КиП... И прочие мелочи...

Andru> Товарищ Старый совершенно не в теме энергетики, хрен с ней с турбиной, Может конечно ротор провиснуть при внезапном останове, но маловероятно, там вся обвязка порушена, где спрашивается туземцы возьмут цельнотянутые трубы для паропроводов, автоматику, КиП... И прочие мелочи...

Какие трубы, какая обвязка?!! Вы на фото посмотрите! Там же КРОВЛИ нет. Там надо сначала мусор выгрести. Убрать всё что упало. Срезать и убрать всё, что свесилось и болтается, не упало, но поломано. Проверить вся что осталось на своих местах - что оно не обрушится когда новую кровлю настелят.
На это нужны рабочие. И если мусор могут выносить любые работяги, то на снятие и уборку конструкций нужны строители, а на монтаж кровли - специальные строители с достаточной квалификацией.
Их ещё найти надо. Не факт что таким строителям дали бронь.
(и тут допустим, что нашелся колёсный кран с телескопической стрелой - не надо ставить башенный кран. Нашлись грузовики и самосвалы для всех работ. Нашлась вся техника. НАШЛИСЬ ЖБИ для новой кровли)
И вот только после этого можно приступать в монтажу электрических цепей и всего такого прочего.

haleev> (и тут допустим, что нашелся колёсный кран с телескопической стрелой - не надо ставить башенный кран. Нашлись грузовики и самосвалы для прочего.

Алле, гараж- я вам про матчасть, а вы мне про шифер и битый кирпич, уже напраздновались до неадекватности?

Старый>> Итого кроме двух областей вся остальная энергосистема не разрушена, увеличивает генерацию и обеспечивает круглосуточное электроснабжение. Вот эффективность наших ударов.
Andru> Да ты утомил уже- ты хоть представляешь сколько чего надо чтоб восстановить локально порушенную генерацию,
Перспективная идея порушить гражданскую энергосистему действительно более перспективна отключению мостов через Днепр? И где решительный перелом от отключения энергосистемы?
Для справки. Нет у ВСУ электрических танков. Армии в принципе наплевать на гражданскую энергосистему. У них есть своя, автономная. Дронам не нужна электростанция. А вот танкам ВСУ нужна наша горючка, из нашей нефти. И ВСУ ее получает.
Тут воюем, тут торгуем, чтобы можно было подливать масло в огонь, очень странная стратегия.

EG54> Для справки. Нет у ВСУ электрических танков. Армии в принципе наплевать на гражданскую энергосистему. У них есть своя, автономная. Дронам не нужна электростанция. А вот танкам ВСУ нужна наша горючка, из нашей нефти. И ВСУ ее получает.

Я не служу в Генштабе, т.е. понятие не имею, какое воздействие на общее состояние сало-рейха и его армию оказывают удары по энергоструктуре, и насколько критичен ущерб... Но вот кое-кто у нас тут наверное является многогранным Х-пердтом, имеющим информированные источники из Ставки Путена и Генштаба, не?

haleev>> (и тут допустим, что нашелся колёсный кран с телескопической стрелой - не надо ставить башенный кран. Нашлись грузовики и самосвалы для прочего.
Andru> Алле, гараж- я вам про матчасть, а вы мне про шифер и битый кирпич, уже напраздновались до неадекватности?
Да я как стёклышко - и я ж не тебе, а Старому возражаю - это он срок ремонта в две недели называет . А я о том, что до того как запускать туда специалистов для работы с матчастью надо ещё очень многое сделать.
А твой ответ я, получается, только дополняю.

Старый>> Итого кроме двух областей вся остальная энергосистема не разрушена, увеличивает генерацию и обеспечивает круглосуточное электроснабжение. Вот эффективность наших ударов.
Andru> Да ты утомил уже- ты хоть представляешь сколько чего надо чтоб восстановить локально порушенную генерацию, где оборудование Зин, где деньги... Евро партнёры ни чем помочь не могут в принципе- стандарты оборудования совершенно иные, но главное- масштабы разрушений, и банальное отсутствие денег на укро-туземцев.. Локально могут поставить ДГ, но это мизер мизерный... Ближе к телу, товарищ..

Ещё раз ближе к телу: энергосистема не разрушена, генерация увеличивается, свет подаётся круглосуточно.
Толи с оборудованием чтото не так, толи с деньгами, толи с партнёрами и стандартами, толи с укротуземцами. Но всё работает.

Andru> Локально могут поставить ДГ, но это мизер мизерный... Ближе к телу, товарищ..

Ты смог прочитать исходное сообщение на которое я отвечал?

кщееш> Ну минус промышленность, все ж.

Как выяснилось и с промышленностью не всё. Нанесены очередные удары по заводам в Харькове. Стало быть и какаято промышленность работала и видать электричества ей хватало.

Но в целом тот факт что энергосистему не удалось разрушить меня сильно удручил.

EG54> Перспективная идея порушить гражданскую энергосистему действительно более перспективна отключению мостов через Днепр?

Разрушение энергосистемы более перспективно - без электричества и мосты ни к чему.

EG54> И где решительный перелом от отключения энергосистемы?

Отключить энергосистему не удалось. Всё работает.

EG54> Для справки. Нет у ВСУ электрических танков. Армии в принципе наплевать на гражданскую энергосистему. У них есть своя, автономная. Дронам не нужна электростанция. А вот танкам ВСУ нужна наша горючка, из нашей нефти. И ВСУ ее получает.

Без электричества не будут работать нефтеперерабатывающие заводы и даже бензоколонки. Военным нечем будет заправлять свою "автономную энергосистему".

EG54> Тут воюем, тут торгуем, чтобы можно было подливать масло в огонь, очень странная стратегия.

Да, ужжж...

haleev> Да я как стёклышко - и я ж не тебе, а Старому возражаю - это он срок ремонта в две недели называет . А я о том, что до того как запускать туда специалистов для работы с матчастью надо ещё очень многое сделать.

По условиям военного времени круглосуточная работа и всё сделают за неделю.
Так есть информация - на данный момент работает вторая очередь Криворожской ГРЭС или нет?

А что касается того кому ты отвечал то патриоты убеждены что если повыкрикивать много обидных слов типа "салорейх!" то Украина превратится в Уганду и настанет перемога.