[image]

Про раздув грунта под ЛМ и "Луной"

 
1 7 8 9 10 11 34
RU Gosh1000 #04.04.2007 16:57  @Старый#04.04.2007 15:03
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Старый> Так, Гош, вы привели два способа радиотехническими методами определить перпендикуляр к поверхности. Но обещали то про вертикаль? Давайте так, по вертикаль вы официально сливате и приступаете к изложению нам основ физики устойчивости. В плане размещения двигателя относительно ц.м. Мы все вниманте.

Нет, я привел два способа определения именно грав. вертикали.

Могу еще раз повторить свой вопрос:


Итак - вы согласны с тем, что если мы определим и погасим горизонтальную скорость - то аппарат будет падать вертикально вниз, а соответственно, его вектор скорости будет сформирован гравитацией и автоматически выдаст направление вертикали???

   
RU Старый #04.04.2007 17:17  @Gosh1000#04.04.2007 16:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gosh1000> Я жду ответа конкретно по 2ому 3ему способу.

Я вам ответил: если площадка не гризонтальна то этим способом не определить вертикаль. Этот способ определяет перпендикуляр к площадке а не гравитационную вертикаль.
   
RU Старый #04.04.2007 17:22  @Gosh1000#04.04.2007 16:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gosh1000> Итак - вы согласны с тем, что если мы определим и погасим горизонтальную скорость - то аппарат будет падать вертикально вниз, а соответственно, его вектор скорости будет сформирован гравитацией и автоматически выдаст направление вертикали???
Gosh1000> [/b]

Разумеется согласны. Но вот досада - не зная направление вертикали мы не сможем погасить горизонтальную скорость. Ибо мы не знаем где вертикаль а где горизонталь. Пользуясь ДИССом мы сможем погасить скорость параллельную поверхности но никак не горизонтальную.
   
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆

Gosh1000>> Я жду ответа конкретно по 2ому 3ему способу.
Старый> Я вам ответил: если площадка не гризонтальна то этим способом не определить вертикаль. Этот способ определяет перпендикуляр к площадке а не гравитационную вертикаль.

Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..
   

vvu

опытный

vvu>> Во вторых, Бэлллл, она (тема) там нАхрен никому не интересна, вот увидишь... она интересна тут.
Bell> Такая тема, тем более на таком уровне обсуждения не интересна нигде, кроме таких отстойников, как этот подфорум.
vvu>> Ну и во первых - ты-то что суетишся? Ты Агрессор? Ты Гош-тыщ?
vvu>> Ты понимаешь, что ты просто вякнул? низачем и ниочём...
vvu>> А?
Bell> Хамство - удел прыщавых неудачников.

Ты сам себя иногда читаешь?
Прыщи дело поправимое, купи себе клеросил :о)

Но, вообще-то, Маша - лучшее средство от прыщей :о)
   
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

PSS> Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..

Это будет всего лишь определение направления на центр Луны.
   
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆

PSS>> Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..
Старый> Это будет всего лишь определение направления на центр Луны.

Стоп. Почему не на центр масс?
   
RU Старый #04.04.2007 17:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Гош, я так понял вы уже просекли что с раздукванием грунта вам прийдётся сливать. И вы решили перевести стрелки на вертикаль. Первым способом вы назвали ахинею противоречащую всему и вся. Вы уже поняли что с ней вам тоже прийдётися сливать, причём с позором.
И теперь вы перевели стрелки на спор чем перпендикуляр к поверхности отличается от гравитационной вертикали. Вобщем классическая метода опроваергателей - обосравшись по уши по главным принципиальным вопросам топить капитуляцию в бесконечном словоблудии по малозначительным вопросам.
   

PSS

литератор
★★☆

PSS>>> Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..
Старый>> Это будет всего лишь определение направления на центр Луны.
PSS> Стоп. Почему не на центр масс?

Я согласен что вблизи трудно. Но если начать подальше? Когда Луна более менее шар?
   
RU Gosh1000 #04.04.2007 17:47  @Старый#04.04.2007 17:17
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> Я жду ответа конкретно по 2ому 3ему способу.
Старый> Я вам ответил: если площадка не гризонтальна то этим способом не определить вертикаль. Этот способ определяет перпендикуляр к площадке а не гравитационную вертикаль.


Замеры на самом деле ведутся на больших площадях, с расстояний в десятки километров. У вас Луна - многогранник что-ли?
   

PSS

литератор
★★☆

PSS>>>> Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..
PSS> Старый>> Это будет всего лишь определение направления на центр Луны.
PSS>> Стоп. Почему не на центр масс?
PSS> Я согласен что вблизи трудно. Но если начать подальше? Когда Луна более менее шар?

Хотя на самом деле о чем я. Ведь это измерение по искревлению траектории. Наподобии обределения центра масс по спунику планеты. Ведь плоскость орбиты должна проходить через центр масс...
   
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

PSS> Я согласен что вблизи трудно. Но если начать подальше? Когда Луна более менее шар?

Да вобщем то потому же. С большого расстояния луна более-менее круглая, локальные неровности незаметны, поэтому определить направление на центр диска проще. Но это будет именно направление на центр диска но не гравитационная вертикаль.
Или можно сказать так: для выполнения этих измерений по любому прийдётся с высокой точностью определять своё угловое положение относительно Луны. То есть определять направление на её центр. То что гравитационная вертикаль совпадает с направлением на центр планеты мы только подразумеваем но нигде и никак не определяем. Определяем мы везде именно направление на центр.
Пусть Гош поместит свой аппарат где-нибудь на расстоянии 300000 км от Земли и 100000км от Луны не на линии Земля-Луна а в сторонке и попробует своим методом измерить направление местной гравитационной вертикали.
   
RU Gosh1000 #04.04.2007 17:56  @Старый#04.04.2007 17:22
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> Итак - вы согласны с тем, что если мы определим и погасим горизонтальную скорость - то аппарат будет падать вертикально вниз, а соответственно, его вектор скорости будет сформирован гравитацией и автоматически выдаст направление вертикали???
Gosh1000>> [/b]
Старый> Разумеется согласны. Но вот досада - не зная направление вертикали мы не сможем погасить горизонтальную скорость. Ибо мы не знаем где вертикаль а где горизонталь. Пользуясь ДИССом мы сможем погасить скорость параллельную поверхности но никак не горизонтальную.


Вот уж точно: БУА-ГА-ГА!.

Итак: до Старого дошло, что поймать грав. вертикаль можно, если определить горизонтальную составляющую скорости.

Теперь Старый перешел к доказательству, что поймать эту (горизонтальную) скорость - невозможно. В принципе???? :)

А что вы под ней понимаете, можно поинтересоваться? И чем она отличается от параллельной?
   
RU Gosh1000 #04.04.2007 18:04  @Старый#04.04.2007 17:40
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Старый> Гош, я так понял вы уже просекли что с раздукванием грунта вам прийдётся сливать. И вы решили перевести стрелки на вертикаль. Первым способом вы назвали ахинею противоречащую всему и вся. Вы уже поняли что с ней вам тоже прийдётися сливать, причём с позором.
Старый> И теперь вы перевели стрелки на спор чем перпендикуляр к поверхности отличается от гравитационной вертикали. Вобщем классическая метода опроваергателей - обосравшись по уши по главным принципиальным вопросам топить капитуляцию в бесконечном словоблудии по малозначительным вопросам.


Нет. Я ответил вам по раздуванию. Дальше все всё бросили и увлеклись вертикалями. И не я это начал. Это вы сотоварищи вытаскиваете сугубые оффтопики с целью поймать меня на незнании, потом понимаете что облажались и срочно придумываете другие. Все происходит с точностью до наоборот.
Вы и Красильников не отвечаете на прямые вопросы.

Так вот.
Кто говорит ахинею - так это вы. По всем вопросам. И я таки потыкаю вас в нее. И ваших товарищей. А вы забегаете вперед. :)

До вас уже дошло, что "прижимание песчинок" струей - это чушь???
   
RU Старый #04.04.2007 18:07  @Gosh1000#04.04.2007 17:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gosh1000> Итак: до Старого дошло, что поймать грав. вертикаль можно, если определить горизонтальную составляющую скорости.

Бедолага! Чтобы определить горизонтальную составляющую скорости нужно знать где плоскость горизонта. А именно это то какраз и неизвестно, именно это то какраз и нужно определить. Неужели это так трудно понять?
Вы б ещё сказали: "Нужно определить вертикальную составляющую скорости, и вот то направление в котором будет её вектор и есть вертикаль".

Gosh1000> Теперь Старый перешел к доказательству, что поймать эту (горизонтальную) скорость - невозможно. В принципе???? :)

Да. Не зная положение плоскости горизонта определить горизонтальную скорость невозможно. Или может вы знаете способ? Тогда Госпремия ваша!

Gosh1000> А что вы под ней понимаете, можно поинтересоваться? И чем она отличается от параллельной?

Под горизонтальной скоростью я понимаю составляющую скорости лежащую в плоскости горизонта. У вас есть иное определение?
Что вы понимаете под "параллельной" скоростью обозначайте сами, но очевидно скорость параллельная поверхности?
   
RU Памятливый45 #04.04.2007 18:25  @PSS#04.04.2007 17:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
PSS>>>> Хм. Старый но на больших растояниях это реально. Радиолакационно определить вектор скорости возможно. А если определить вектор скорости в несколькох точках желательно подальше от Луны (начиная с нескольких диаметров), то можно и грав вертикаль так построить..
PSS> Старый>> Это будет всего лишь определение направления на центр Луны.
PSS>> Стоп. Почему не на центр масс?
PSS> Я согласен что вблизи трудно. Но если начать подальше? Когда Луна более менее шар?

К сожалению места посадки были окаймлены по большей частью горами и горизонт виден редко.
   
RU Gosh1000 #04.04.2007 18:58  @Старый#04.04.2007 18:07
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> Итак: до Старого дошло, что поймать грав. вертикаль можно, если определить горизонтальную составляющую скорости.
Старый> Бедолага! Чтобы определить горизонтальную составляющую скорости нужно знать где плоскость горизонта. А именно это то какраз и неизвестно, именно это то какраз и нужно определить. Неужели это так трудно понять?

С какого перепуга нужно знать плоскость горизонта? Нужно знать расстояние до трех точек на поверхности (на достаточном удалении друг от друга).

Если эти расстояния не меняются, значит мы остановили аппарат относительно Луны, и все скорости (включая горизонтальную) равны нулю. После этого мы имеем чистое вертикальное падение.

Такой способ годится?

Мне приходится утрировать, потому что иначе не доходит. :)

Gosh1000>> А что вы под ней понимаете, можно поинтересоваться? И чем она отличается от параллельной?
Старый> Под горизонтальной скоростью я понимаю составляющую скорости лежащую в плоскости горизонта. У вас есть иное определение?

нет, такое же. Я просто не понял, почему можно остановить параллельную скорость, а вот горизонтальную - ну никак. Ну только если сделать Луну в виде Кубика-Рубика...:)
   

Bell

аксакал
★★☆
Gosh1000> До вас уже дошло, что "прижимание песчинок" струей - это чушь???
Гош, а до вас уже дошло, что при раздувании сбоку уносится будет больше, чем сверху? Вот вам иллюстрация прижимания.
   
RU Старый #04.04.2007 19:32  @Gosh1000#04.04.2007 18:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gosh1000> С какого перепуга нужно знать плоскость горизонта? Нужно знать расстояние до трех точек на поверхности (на достаточном удалении друг от друга).
Gosh1000> Если эти расстояния не меняются, значит мы остановили аппарат относительно Луны, и все скорости (включая горизонтальную) равны нулю. После этого мы имеем чистое вертикальное падение.
Gosh1000> Такой способ годится?

Не годится потому что это не полёт. Остановка с фиксацией расстояний эквивалентна закреплению на поверхности. В данном случае падать и не надо - достаточно маятника.

Gosh1000> нет, такое же. Я просто не понял, почему можно остановить параллельную скорость, а вот горизонтальную - ну никак.

Повторяю ещё раз: потому что невозможно вообще что-либо сделать с горизонтальной скоростью не зная где горизонт.
   
RU Старый #04.04.2007 19:34  @Памятливый45#04.04.2007 18:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

PSS>> Я согласен что вблизи трудно. Но если начать подальше? Когда Луна более менее шар?
Памятливый45> К сожалению места посадки были окаймлены по большей частью горами и горизонт виден редко.

Тупой как всегда понял всё с точностью до наоборот.
   

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> До вас уже дошло, что "прижимание песчинок" струей - это чушь???
Bell> Гош, а до вас уже дошло, что при раздувании сбоку уносится будет больше, чем сверху? Вот вам иллюстрация прижимания.

Вы имеете ввиду, что непосредственно под центральной осью должно остаться больше грунта? Возможно. Только это не иллюстрация прижимания. Это скорее иллюстрация того факта, что радиальная скорость газа в центре равна нулю, и растет к периферии.

Но в любом случае, подавляющая часть песчинок не будет испытывать никакого прижимания. О чем вообще речь???
   
RU Просто Зомби #04.04.2007 19:55  @Gosh1000#04.04.2007 18:58
+
-
edit
 
Gosh1000> Мне приходится утрировать, потому что иначе не доходит. :)

Вам приходится утрировать, потому что иначе не получается :rolleyes: ;) :D
   
RU Просто Зомби #04.04.2007 19:57  @Gosh1000#04.04.2007 18:58
+
-
edit
 
Gosh1000> Я просто не понял, почему можно остановить параллельную скорость, а вот горизонтальную - ну никак. Ну только если сделать Луну в виде Кубика-Рубика...:)

Гош, "измерив параметры орбитального эллипса" легко определить тот его фокус, в котором находится центр масс, а значит и направление вертикали :rolleyes: :D
   
RU Старый #04.04.2007 20:44  @Gosh1000#04.04.2007 19:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gosh1000> Но в любом случае, подавляющая часть песчинок не будет испытывать никакого прижимания. О чем вообще речь???

Я рад что вы вернулись к сабжу.
Однако перед этим неплохо было бы
1. Объявить официальный слив по определению гравитационной верикали
2. Умыть нас по физике по вопросу устойчивости ракет с соплом выше и ниже ц.м. ;)
   
RU Gosh1000 #04.04.2007 21:01  @Старый#04.04.2007 19:32
+
-
edit
 

Gosh1000

втянувшийся

Gosh1000>> С какого перепуга нужно знать плоскость горизонта? Нужно знать расстояние до трех точек на поверхности (на достаточном удалении друг от друга).
Gosh1000>> Если эти расстояния не меняются, значит мы остановили аппарат относительно Луны, и все скорости (включая горизонтальную) равны нулю. После этого мы имеем чистое вертикальное падение.
Gosh1000>> Такой способ годится?
Старый> Не годится потому что это не полёт. Остановка с фиксацией расстояний эквивалентна закреплению на поверхности. В данном случае падать и не надо - достаточно маятника.

Да не вопрос. Теперь перейдем к полету. Итак: направление вектора скорости относительно поверхности знаем? Знаем.

Теперь начинаем дуть движком точно по этому вектору. Что происходит? Все составляющие скорости, включая вертикальную (хоть горизонтальная, хоть параллельная) - начинают уменьшаться. Так?

А теперь смотри какой фокус: ЛЮБАЯ составляющая скорости, кроме гравитационной-вертикальной - падает до нуля. Автоматически. Потому как все, что ее подпитывает - силы инерции. Инерция кончается - все скорости, кроме гравитационной составляющей становятся равны нулю.

По сути - это та же остановка, с которой я начал, но "размазанная" в полете.
   
1 7 8 9 10 11 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru