О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.

Jerard>> При колебаниях температуры набирают влагу и гниют, ну или трескаются если ниже нуля.
Сергей-4030> Ну?! Сюрприз. У меня дом 1953 года, нигде нет гнили. Исключение - пристройка, сделанная в 1980 году, но там грубые нарушения технологии. Что я делаю неправильно?

Средние температуры помесячно приведи заодно, или, на худой конец, среднюю температуру самого теплого месяца и самого холодного.

Сергей-4030> Бывает же. А я вот живу - и мне кажется, комфортней, чем в русском панельном доме. Вы удивитесь, но я два раза видел русский панельный дом и немного имею представление, как оно там комфортно по сравнению с американским.
Только непонятно зачем ты сравниваешь его с панелькой.
Говоришь, что твой дом построен по хорошей американской технологии ? Ну так и сравнивай его с домом построеным по хорошей советской. Т.е. с нормальным кирпичным.

timochka> Средние температуры помесячно приведи заодно, или, на худой конец, среднюю температуру самого теплого месяца и самого холодного.

Миллион раз уже приводился. Сколько можно?

timochka> Только непонятно зачем ты сравниваешь его с панелькой.

Сравнивается самая распространённая.

timochka> Говоришь, что твой дом построен по хорошей американской технологии ? Ну так и сравнивай его с домом построеным по хорошей советской. Т.е. с нормальным кирпичным.

Да по хорошей, распространённой дешёвой технологии. Кирпичная в России таковой не является. Поэтому и надо сравнивать апельсины с апельсинами.

S.I.>> Мягко говоря Вы вводите людей в заблуждение. Пару дней, а не пару часов. Я тоже жил и живу в таких домах. Не рассказывайте сказки.
Mishka> Не надо мне песен петь. Я в этой 9-ти этажке прожил 10 лет. И квартира там до сих пор есть. И кондиционер был куплен не просто так. Летом квартира набирала температуру в 28-30С к часу двум дня (это при наружной в тени 33С). И эта температура держалась до 9 вечера. И только потом начинала немного охлаждаться.
S.I.>> Или теплоемкость "сэндвича" больше теплоемкости кирпича, котельца или бетона?
Mishka> А не теплоёмкость, а теплопровдность — намного меньше.

Значит окна днем держали открытыми. Если днем закрывать+ светлые шторы, а ночью открывать, то в таком доме довольно долго можно поддерживать нормальную, порядка 25С температуру без кондишена. Ну если этаж не под самой крыше или южный угол..
А теплоемкие стены сглаживают колебания температуры. Летом в основном (да и зимой на 50%) теплообмен идёт через проветривние.
Да чего тут спорить- у нас сейчас строительный бум. Строят много, в основном из котельца, каркас из Ж/б. Был бы спрос на курятники - строили бы по этой технологии.
Цены на жилье растут, в том числе и на старое панельное. Евроремонт+утепление стен, можно и панельку довести до ума. А при советских ценах на энергию утеплять стены смысла небыло..

S.I.> Да чего тут спорить- у нас сейчас строительный бум. Строят много, в основном из котельца, каркас из Ж/б. Был бы спрос на курятники - строили бы по этой технологии.
не совсем. курятник дешев, но участок земли под него поднимает цену вдвое.

Бяка>> Экологическая чистота бетона - понятие юмористическое, по сравнению с ДСП.
messer> Это уж точно. Только в перестройку кое-где стали проводить дозиметрический контроль на домостроительных комбинатах, после того как Чернобыль вскрыл правдивую картину радиационного фона. Выяснилось, что большинство песков и щебня на Украине и в средней полосе России "светят". "Светят" и конструкции из этих материалов. Когда я померял в своей квартире, пришлось переставлять кровать. Советую, у кого есть возможность, померять фон в квартире.
messer> Особенно в панельных домах. Кирпичные "светят" значительно меньше.
messer> Щитовые дома, очевидно, в этом смысле безопасней.
Отнюдь. Кроме вредной физики есть еще и вредная химия. Что опасней Бог его знает..
А радиационный фон в тех же США колеблется в 1000 раз в зависимости от местности. Найбольший,если мне не изменяет мой склероз,в Колорадо-Спрингс.

S.I.>> Да чего тут спорить- у нас сейчас строительный бум. Строят много, в основном из котельца, каркас из Ж/б. Был бы спрос на курятники - строили бы по этой технологии.
spam_test> не совсем. курятник дешев, но участок земли под него поднимает цену вдвое.
Всё таки интересно услышать цифры..
Возможно, любовь к легким конструкциям у амеров проистекает из дороговизны тамошней рабсилы...
Ну нехотят местные негры с бетоном/кирпичом возится. В лом им...

S.I.> Всё таки интересно услышать цифры..

смеюсь я с таких людей. проживая во второй по нищете стране европы - пыжытся что-то там про курятники.

S.I.> Всё таки интересно услышать цифры..
сам дом 26000р/кв.м ч/о стандартно эти дома 115кв/м. Земельный участок 340р/кв.м 10 соток. Конструкция - газобетон+кирпич снаружи. Могу ошибаться по их площади, но порядок верный.

Есть вторая очередь, щитовые, канадские 23000р/кв.м

S.I.>> Всё таки интересно услышать цифры..
BrAB> смеюсь я с таких людей. проживая во второй по нищете стране европы - пыжытся что-то там про курятники.
Хорошо смеется тот, кто смеётся последним(С)
В столице нашей нищей страны неплохо строится и продается жильё по
600 евро за м2.
К стати, у нас в отличие от многих великих держав дома не взрывают вместе с гражданами.
А что лучше -богатая страна с нищими гражданами или бедная с богатыми?

spam_test> Есть вторая очередь, щитовые, канадские 23000р/кв.м
Это примерно по 630 евро за м2.
Ну вот и ответ. Нафига жить в щитовом когда можно жить в нормальном за те же деньги.
Интересно, а почём у амеров нормальные каменные дома?

S.I.>>> Всё таки интересно услышать цифры..
BrAB>> смеюсь я с таких людей. проживая во второй по нищете стране европы - пыжытся что-то там про курятники.
S.I.> Хорошо смеется тот, кто смеётся последним(С)
S.I.> В столице нашей нищей страны неплохо строится и продается жильё по
S.I.> 600 евро за м2.
S.I.> К стати, у нас в отличие от многих великих держав дома не взрывают вместе с гражданами.


хвалится ценами - это конечно круто. вот только это показатель чего? доходов населения? ну так сказки не рассказывайте - я про доходы в молдавии в курсе.
и кстати 600 - это разве много? в россии за эти деньги в мало-мальской приличной провинции ничего не купишь.

отдельно бы хотелось услышать про "многие великие страны" - в которых дома взрывают. отдельно замечу что в молдове и взрывать смысла нет - вся молдова на выезде - пытается в этих ужасных странах на прокорм заработать.

P. S. я понимаю - это оффтопик. однако повторюсь - основная масса населения живет в страшной тесноте в панельных коробках - и подобная клетушка считается верхом счастья. а вы смеетесь над американцами - которые за МЕНЬШИЕ деньги получают в разы большую площадь своего ДОМА. не имея при этом проблем ни странспортом ни с инфраструктурой.

S.I.> А что лучше -богатая страна с нищими гражданами или бедная с богатыми?

к чему вопрос? молдова то - нищая с нищими. или ваши бригады из чистого интересу аж за 3000 км едут плитку класть и бетон месить? ась?

BrAB> не имея при этом проблем ни странспортом ни с инфраструктурой.
Вот эту проблему в российских городах никак не исправить, не снося часть города. Они-же построены под существенно меньшие потоки.

BrAB>> не имея при этом проблем ни странспортом ни с инфраструктурой.
spam_test> Вот эту проблему в российских городах никак не исправить, не снося часть города. Они-же построены под существенно меньшие потоки.

правильно, в российских городах по большей части в принципе невозможно пригородное проживание. однако граждане-каменщики продолжают вещать про "нормальные" дома - забывая что удел основной массы населения - 50 кв. метров хрущёбопанели.

timochka>> Средние температуры помесячно приведи заодно, или, на худой конец, среднюю температуру самого теплого месяца и самого холодного.
Mishka> Миллион раз уже приводился. Сколько можно?

Миша, ну это не серьезно. Отрицательные температуры действительно сильно ухудшают ситуацию именно с точки зрения срока службы.

timochka>> Только непонятно зачем ты сравниваешь его с панелькой.
Mishka> Сравнивается самая распространённая.

Тут никто и не говорит, что панель мегарулез. Заметь все агитируют за кирпичные дома.
А то что панелей много понастроили не лишает ее права называться "гуано".
Сейчас панели уже не строят. А то что дом Сергея лучше панели - я согласен и могу постить хоть каждое утро.

timochka>> Говоришь, что твой дом построен по хорошей американской технологии ? Ну так и сравнивай его с домом построеным по хорошей советской. Т.е. с нормальным кирпичным.
Mishka> Да по хорошей, распространённой дешёвой технологии. Кирпичная в России таковой не является. Поэтому и надо сравнивать апельсины с апельсинами.

А что сейчас является в России дешевой хорошей технологией? Давайте выберем и сравнивать будем конкретно с ней.

У меня отец строитель, и сейчас довольно много строит в Казахстане по этим всем модным технологиям для иностранных заказчиков. Собственно это они и требуют новых технологий строительства.
Он сказал интересную вещь.
- Все эти технологии действительно удешевляют стоимость строительства. Но стоимость эксплуатации здания многократно возрастает.
Я тут аргументированно спорить не могу. Но может стоить рассмотреть и этот фактор? Господа строители, наверняка есть нормы на обслуживание зданий. Типа ремонт кровли каждые 5 лет, замена фасада каждые 15 и т.п. Поделитесь!

S.I.>> А что лучше -богатая страна с нищими гражданами или бедная с богатыми?
BrAB> к чему вопрос? молдова то - нищая с нищими. или ваши бригады из чистого интересу аж за 3000 км едут плитку класть и бетон месить? ась?
А вы видели в каких домах живут эти нищие что едут на заработки ? На каких машинах ездят? Вот Вам и ась.
Молдова как и западная Украина всегда были трудоизбыточными. Всегда выезжали. При советах старались здесь трудоемкое производство размещать, сейчас трудовые ресурсы едут.
А статистика наша 2/3 доходов населения вообще не в состоянии учесть.

BrAB> P. S. я понимаю - это оффтопик. однако повторюсь - основная масса населения живет в страшной тесноте в панельных коробках - и подобная клетушка считается верхом счастья. а вы смеетесь над американцами - которые за МЕНЬШИЕ деньги получают в разы большую площадь своего ДОМА. не имея при этом проблем ни странспортом ни с инфраструктурой.
Над американцами никто не смеется.Для них щитовые дома -выход, для советских был - панельные. Но говорить о том что щитовой дом - верх комфорта и лучше каменного - смешно.
60% населения Молдовы в советское время жила в сёлах в собственных, в основном каменных домах.

timochka> Сейчас панели уже не строят. А то что дом Сергея лучше панели - я согласен и могу постить хоть каждое утро.

сэр, вы сами признаете что сказали фигню - или обязательно давать ссылки?

S.I.>>> А что лучше -богатая страна с нищими гражданами или бедная с богатыми?
BrAB>> к чему вопрос? молдова то - нищая с нищими. или ваши бригады из чистого интересу аж за 3000 км едут плитку класть и бетон месить? ась?
S.I.> А вы видели в каких домах живут эти нищие что едут на заработки ? На каких машинах ездят? Вот Вам и ась.

да конечно видел! я ж родился в Кишеневе и в новое время был - да, многоэтажки хорошие - те что при советах построены. машины - обычное бу из европы - повышеной бушности. и где тут ась?
кстати мой дядя - как раз строитель - там живет. так что про аццкие кишиневкивски дома можете не рассказывать.

S.I.> Молдова как и западная Украина всегда были трудоизбыточными. Всегда выезжали. При советах старались здесь трудоемкое производство размещать, сейчас трудовые ресурсы едут.
S.I.> А статистика наша 2/3 доходов населения вообще не в состоянии учесть.

ага. ну не спорю - вы самые богатые. чтож тогда так заскулили когда вам газ то 110 подняли?

S.I.>>>> А что лучше -богатая страна с нищими гражданами или бедная с богатыми?
BrAB> BrAB>> к чему вопрос? молдова то - нищая с нищими. или ваши бригады из чистого интересу аж за 3000 км едут плитку класть и бетон месить? ась?
S.I.>> А вы видели в каких домах живут эти нищие что едут на заработки ? На каких машинах ездят? Вот Вам и ась.
BrAB> да конечно видел! я ж родился в Кишеневе и в новое время был - да, многоэтажки хорошие - те что при советах построены. машины - обычное бу из европы - повышеной бушности. и где тут ась?
BrAB> кстати мой дядя - как раз строитель - там живет. так что про аццкие кишиневкивски дома можете не рассказывать.
S.I.>> Молдова как и западная Украина всегда были трудоизбыточными. Всегда выезжали. При советах старались здесь трудоемкое производство размещать, сейчас трудовые ресурсы едут.
S.I.>> А статистика наша 2/3 доходов населения вообще не в состоянии учесть.
BrAB> ага. ну не спорю - вы самые богатые. чтож тогда так заскулили когда вам газ то 110 подняли?
А новые многоэтажки в центре Кишинева Вам не нравятся? С подземными гаражами, автономным отоплением и проч. Их сейчас много строится.
Мы не самые богатые. Но еще больше не хотим ими казаться - гранты не дадут.
Газ нам подняли от 110 до 160. Живем.
А скулить - оно положено в таких случаях. Когда у Вас цену на комуналку поднимут (а её таки поднимут) и Вы скулить будете.

S.I.> А новые многоэтажки в центре Кишинева Вам не нравятся? С подземными гаражами, автономным отоплением и проч. Их сейчас много строится.

много - это сколько. сколько вводится жилья в столице?

S.I.> Мы не самые богатые. Но еще больше не хотим ими казаться - гранты не дадут.

а, понятно. иждивенцы-побирушки. уж извини - но как ещё назвать тех что на гранды живет

всё, с оффтопиком завязываю. если кому нравится думать что он пуп земли - потому что живет в бетонной коробке - в добрый час