[image]

О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.

 
1 10 11 12 13 14 30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А новые многоэтажки в центре Кишинева Вам не нравятся? С подземными гаражами, автономным отоплением и проч. Их сейчас много строится.
BrAB> много - это сколько. сколько вводится жилья в столице?

А у Вас? ;-)

S.I.>> Мы не самые богатые. Но еще больше не хотим ими казаться - гранты не дадут. ;-)
BrAB> а, понятно. иждивенцы-побирушки. уж извини - но как ещё назвать тех что на гранды живет :)

Просто умные, хоть и вина много. :-)

BrAB> всё, с оффтопиком завязываю. если кому нравится думать что он пуп земли - потому что живет в бетонной коробке - в добрый час

Скорее можно сказать, что кому-то кажется что он пуп земли поскольку живёт в США в щитовом доме с кондишеном. И все остальные должны жутко обзавидоваться этому факту. :-)
А вообще чел навсегда уехавший как правило хает всё что было на прежнем месте. Но это уже к психологам (психиатрам?).
   
Это сообщение редактировалось 05.04.2007 в 15:03
US Mishka #05.04.2007 16:18  @Serg Ivanov#05.04.2007 10:18
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А почём кв.м общей площади в Ваших курятниках, ну скажем в столице штата?

В каком месте доблестной столицы?
   
US Mishka #05.04.2007 16:23  @Serg Ivanov#05.04.2007 14:47
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Скорее можно сказать, что кому-то кажется что он пуп земли поскольку живёт в США в щитовом доме с кондишеном. И все остальные должны жутко обзавидоваться этому факту. :-)

Скорее всего, просто эти люди видят как решается жилищный вопрос по настоящему, а не на словах. При этом технология достаточно простая, чтобы быть массовой. И снять угол здесь не представляет проблем, если не хочешь или не можешь покупать.

А то можно говорить, что Ягуар (Поршик, Мерс, Ауди, Альфа) самая лучшая машина, только при этом не учитывать, что народу на этих машинах не так чтобы очень много ездит. :P

S.I.> А вообще чел навсегда уехавший как правило хает всё что было на прежнем месте. Но это уже к психологам (психиатрам?).

А вообще патриоты всегда хвалят свое — даже, если оно плохое или доступно только самым богатым. :P
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
spam_test> не совсем. курятник дешев, но участок земли под него поднимает цену вдвое.

Ну почему же вдвое? Может и гораздо больше. Вот мой у нас стоит около 16,000. Такой же дальше в деревню может стоить и 2,000. А вот в даунтауне — 120,000.
   
US Mishka #05.04.2007 16:29  @Serg Ivanov#05.04.2007 10:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Значит окна днем держали открытыми. Если днем закрывать+ светлые шторы, а ночью открывать, то в таком доме довольно долго можно поддерживать нормальную, порядка 25С температуру без кондишена. Ну если этаж не под самой крыше или южный угол..

Закрывали. И шторы, и даже щиты, обклееные фольгой были. И на ночь открывали. Вот только не сильно помогало. Квартира на третьем этаже окнами на Интурист. Кстати, там из 6 квартир на площадке — 4 угловые, т.е. у нашей квартыры две стены наружные.

S.I.> А теплоемкие стены сглаживают колебания температуры. Летом в основном (да и зимой на 50%) теплообмен идёт через проветривние.

Это известно. Но это хорошо тогда, когда, как говорит Ник, изолятор снаружи стены. Ты можешь съездить на бульвар Негруцци и сам полюбоваться на эти три 9-и этажки. Заодно и толщину стен померять.

S.I.> Да чего тут спорить- у нас сейчас строительный бум. Строят много, в основном из котельца, каркас из Ж/б. Был бы спрос на курятники - строили бы по этой технологии.

А какая толщина стен из котельца?

S.I.> Цены на жилье растут, в том числе и на старое панельное. Евроремонт+утепление стен, можно и панельку довести до ума. А при советских ценах на энергию утеплять стены смысла небыло..

Ну, при советских ценах на строительство — тоже не было смысла строить просто панельки. Можно было и приличные построить. Тем более котелец в Молдавии был всегда.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
timochka> Миша, ну это не серьезно. Отрицательные температуры действительно сильно ухудшают ситуацию именно с точки зрения срока службы.

Это не к тому, что снижает или нет, а к тому, что эти данные на форуме приводились миллион раз. В спорах с Женей, с Викондом и другими. Просто кому-то лень по форуму полазить. :P

timochka> Тут никто и не говорит, что панель мегарулез. Заметь все агитируют за кирпичные дома.
timochka> А то что панелей много понастроили не лишает ее права называться "гуано".
timochka> Сейчас панели уже не строят. А то что дом Сергея лучше панели - я согласен и могу постить хоть каждое утро. :)

Так технология строитеьства из бетона и железа, а так же из кирпича и здесь существует. Большинство народу в таких не живёт.

timochka> А что сейчас является в России дешевой хорошей технологией? Давайте выберем и сравнивать будем конкретно с ней.

Так давай. Что больше всего строят? И что делать с панельками? И когда уровень домовладения-квартиро достигнет тех же 50-60% (если не ошибаюсь).

timochka> У меня отец строитель, и сейчас довольно много строит в Казахстане по этим всем модным технологиям для иностранных заказчиков. Собственно это они и требуют новых технологий строительства.
timochka> Он сказал интересную вещь.
timochka> - Все эти технологии действительно удешевляют стоимость строительства. Но стоимость эксплуатации здания многократно возрастает.

А спроси у него, сколько здание должно прослужить и что делать с ним после.

timochka> Я тут аргументированно спорить не могу. Но может стоить рассмотреть и этот фактор? Господа строители, наверняка есть нормы на обслуживание зданий. Типа ремонт кровли каждые 5 лет, замена фасада каждые 15 и т.п. Поделитесь!

Скажем, у меня крыша с гарантией 20 лет (через 20 лет надо перекрывать). Виниловый сайдинг — 25 лет, аллюминиевый — 15 лет. Кирпичный — начинает разрушаться лет через 15 — потом надо постоянно его подправлять (кирпичик вынул, кирпичик вставил — инструменты и материалы — в том же Home Depot или Lowes).


А мой друг живёт в доме 1905 года постройки. На основе дубовых несущих балок и кирпича.
   
US Mishka #05.04.2007 16:46  @Serg Ivanov#05.04.2007 14:17
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А вы видели в каких домах живут эти нищие что едут на заработки ? На каких машинах ездят? Вот Вам и ась.

Видел. Тесть с тёщей до сих пор в Бричанах. Чего-то там таких машин не особо. Ну и ещё есть родственники и знакомые по всей Молдавии, включая Тирасполь и Бендеры.

Так давай возьмём население Молдовы (когда я уезжал было 5 лимонов) и посмотрим в каких домах они живут. У меня есть твёрдые сомнения, что даже 20% (и даже 10%) живет в таких домах и ездят на таких машинах. Но, если хочеться сравнивать меньше 10%, то можно взять тот же Голливуд и посмотреть — в каких домах они живут и на каких машинах они ездят.

S.I.> Молдова как и западная Украина всегда были трудоизбыточными. Всегда выезжали. При советах старались здесь трудоемкое производство размещать, сейчас трудовые ресурсы едут.

Место хорошее — тёплое.

S.I.> А статистика наша 2/3 доходов населения вообще не в состоянии учесть.

Так потому и не могут, что более половины населения за рубежом вкалывает.
   
US Mishka #05.04.2007 16:51  @Serg Ivanov#05.04.2007 14:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Над американцами никто не смеется.Для них щитовые дома -выход, для советских был - панельные. Но говорить о том что щитовой дом - верх комфорта и лучше каменного - смешно.

Никто не говорит, что верх. Говорят, что нормально для проживания. И лучше просто каменного, построенного как есть — без того, что упоминает Ник.

S.I.> 60% населения Молдовы в советское время жила в сёлах в собственных, в основном каменных домах.

Это, мягко говоря, ложь. Я по сёлам поездил не мало. Глинняных было дофига. Большинство каменных было только в богатых сёлах, которых было не так уж и много. Если есть охота, то я могу привести географию моих поездок — от Вулканешт до Окницы, Липниц и Бричан.
   

BrAB

аксакал
★★
S.I.>> А вы видели в каких домах живут эти нищие что едут на заработки ? На каких машинах ездят? Вот Вам и ась.
Mishka> Видел. Тесть с тёщей до сих пор в Бричанах. Чего-то там таких машин не особо.

Бричаны.... мы туда за покупками ездили - пока границы небыло....
   
US Сергей-4030 #05.04.2007 17:09  @Serg Ivanov#05.04.2007 14:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
S.I.> Над американцами никто не смеется.Для них щитовые дома -выход, для советских был - панельные. Но говорить о том что щитовой дом - верх комфорта и лучше каменного - смешно.

Он именно лучше каменного, что за вопрос? Мы видим, что в США, скажем, он по сумме показателей (среди которых есть графы "стоимость" и "площадь") много лучше "каменных" домов. Вы просто почему-то ведете дискуссию таким образом, будто в ваших родинах населению похрен, обойдется постройка дома в 50 тыщ баксов или в 5 млн. Может быть полуметровые кирпичные стены с хорошей изоляцией и будут лучше каркасного дома с точки зрения "комфорта". Но это будет очень небольшое улучшение, ибо здешние каркасные тоже совсем неплохи в этом смысле. Но из-за того, что у вас полуметровый кирпич, построите вы себе не хороший большой дом, а конуру.
   

MIKLE

старожил

Сергей-4030? вы никоргда не докажете человеку выросшему в бетонной коробке, что (если дети наверху прыгают и весь дом при этом "играет") нормально. слышно-да. но чтоб ходуном-увольте.

про лето и прогрев-если окна выходят на юг-летом в любом случае сауна. по крайней мере в данном помещении. но правильные окна, жалюзи/ставни и пррочая позволяют обходится без кондишена. а фанерной будке-увы..

да дёшево.

но такая дешевизна никому не нужна. народ рублё1м голосует за ЖБ доты.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> Сергей-4030? вы никоргда не докажете человеку выросшему в бетонной коробке, что (если дети наверху прыгают и весь дом при этом "играет") нормально. слышно-да. но чтоб ходуном-увольте.
Сделать так, чтобы ходуном не ходило ничего, в каркасном доме, не сложно. Чуть дороже, но совсем не сложно. Можно сделать и так, чтобы и "слышно не было". Набивные потолки - вещь незатейливая.

MIKLE> про лето и прогрев-если окна выходят на юг-летом в любом случае сауна. по крайней мере в данном помещении. но правильные окна, жалюзи/ставни и пррочая позволяют обходится без кондишена. а фанерной будке-увы..
У Вас совершенно дикие представления о термодинамике. Какая разница, из какого материала сделана стена? Считают теплопередачу.

MIKLE> да дёшево.
MIKLE> но такая дешевизна никому не нужна. народ рублё1м голосует за ЖБ доты.
Большинство народа на этой Земле живёт не в "дотах". Строительство жилья из камня, на Руси, имеет традицию около 150 лет.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Бяка> Большинство народа на этой Земле живёт не в "дотах". Строительство жилья из камня, на Руси, имеет традицию около 150 лет.

ну хоть не 50 и на этом спасибо...

только вот бревенчатый дом(причём не 15см как щас, а 30-40) гораздо ближе к доту чем к курятнику.

Бяка>У Вас совершенно дикие представления о термодинамике. Какая разница, из какого материала сделана стена? Считают теплопередачу.

вы можете считать что угодно. я имел ввиду теплоёмкость. бетонной корбки. без правильных окон, жалюзи и прочего, вообще пофиг из чего дом. потому что при 1квт/м2 достаточно окна чтоб внутри сделать баню.
   
US Сергей-4030 #05.04.2007 18:50  @MIKLE#05.04.2007 17:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> Сергей-4030? вы никоргда не докажете человеку выросшему в бетонной коробке, что (если дети наверху прыгают и весь дом при этом "играет") нормально. слышно-да. но чтоб ходуном-увольте.

У меня вот не ходит ходуном почему-то. Причем я вырос даже не в бетонной коробке а в отдельном довольно-таки большом одноэтажном доме из бруса.

MIKLE> про лето и прогрев-если окна выходят на юг-летом в любом случае сауна. по крайней мере в данном помещении. но правильные окна, жалюзи/ставни и пррочая позволяют обходится без кондишена. а фанерной будке-увы..

А, вот в чем дело - чтоб обязательно обходиться без кондиционера. :) А зачем обходиться?


MIKLE> да дёшево.
MIKLE> но такая дешевизна никому не нужна. народ рублё1м голосует за ЖБ доты.

Вы просто-таки пальцем в небо. Как раз "народ" во всем мире рублем голосует за каркасные домики. Не голосуют только в отдельных местностях, где технологии пока еще слабы/непривычны, а предрассудки - наоборот, сильны. ;) Вот возьмем, скажем, вас. Вы не жили никогда в каркасном доме а спорите с упорством, достойным лучшего применения с теми, кто подолгу жил и в панельных и в кирпичных и в каркасных.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> только вот бревенчатый дом(причём не 15см как щас, а 30-40) гораздо ближе к доту чем к курятнику.
Чем? Теплоёмкостью?
У меня на даче было 2 дома. Один щитовой, а другой наполовину из бруса, наполовину из щитов. Тепловые режимы в них никак не отличались. Я, наверно, неправильно теплоизоляцию сделал, без халтуры.

Бяка>>У Вас совершенно дикие представления о термодинамике. Какая разница, из какого материала сделана стена? Считают теплопередачу.
MIKLE> вы можете считать что угодно. я имел ввиду теплоёмкость. бетонной корбки. без правильных окон, жалюзи и прочего, вообще пофиг из чего дом. потому что при 1квт/м2 достаточно окна чтоб внутри сделать баню.

Вы вообще понятия не имеете о тепловых расчётах домов. Даже о критериальных. Ваш уровень в этом деле примерно такой, как у меня в электронике. Закон Ома помню - остальное и не знал никогда толком.

Вы думаете, что теплоёмкость конструкции - большой плюс. Это совсем не так. Это большой минус. Идеальная стена, это стена с нулевой теплоёмкостью и нулевым коэффициентом теплопередачи. А чем больше теплоёмкость стены - тем выше вероятность конденсатообразования на ней.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Вы думаете, что теплоёмкость конструкции - большой плюс. Это совсем не так. Это большой минус. Идеальная стена, это стена с нулевой теплоёмкостью и нулевым коэффициентом теплопередачи. А чем больше теплоёмкость стены - тем выше вероятность конденсатообразования на ней.

Кстати, как писал МД — одна из причин, по которой запрещены такие вот просто каменные (и бетонные) домики в Канаде — кажеться по санитарным нормам. МД — поправь, пжлста.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> только вот бревенчатый дом(причём не 15см как щас, а 30-40) гораздо ближе к доту чем к курятнику.
Бяка> Чем? Теплоёмкостью?

всем

Бяка> Вы думаете, что теплоёмкость конструкции - большой плюс. Это совсем не так. Это большой минус. Идеальная стена, это стена с нулевой теплоёмкостью и нулевым коэффициентом теплопередачи. А чем больше теплоёмкость стены - тем выше вероятность конденсатообразования на ней.

а ещё сносить дорго. и строить дорого. и кран нужен...

в общем неубедили...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> в общем неубедили...

Вас нельзя в этом убедить. Вы не понимаете, а чувствуете.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> в общем неубедили...
Бяка> Вас нельзя в этом убедить. Вы не понимаете, а чувствуете.

вот именно. в доме я чуствую себя как в доме, а в курятнике как в курятнике. а вы пишите одну цифирь, говорить чтио она лучше потому что лучше и всё. комерсант в чистом виде. только я не ваш покупатель и убеждать меня бестолку. колгда я буду делать себе-буду делать так как мне удобно. и пофиг сколько это будет стоить.
   

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> и пофиг сколько это будет стоить.

Сейчас я тебя пну ниже пояса. :F

А чего нормальную машину не купил или правильный мотоцикл. Пофиг сколько стоит...
   

MIKLE

старожил

я ждал этого вопроса.

у тебя в 25 была своя машина? квартира? мотоцикл?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> я ждал этого вопроса.
MIKLE> у тебя в 25 была своя машина? квартира? мотоцикл?

Мотоцикла не было. Не хотел. А всё остальное было.
   

MIKLE

старожил

могу только позавидовать. у меня большинство знакомых не то что машины, койко места СВОЕГО не имеют. мама папа не в счёт.
   

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> я ждал этого вопроса.
MIKLE> у тебя в 25 была своя машина? квартира? мотоцикл?
Нет. Не было. И шансов не было. Но в 30, когда я уехал, машина появилась. Даже две. Мотоцикл может появиться, если с женой договорюсь. Дом появился через 6 лет. Но жил в 100 кв.м квартире (4-е человека) — денег платил 580 уе + газ и электричество (вода, уборка мусора, канализация включены в стоимость съёма) и не платя налога на собственность.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> я ждал этого вопроса.
MIKLE>> у тебя в 25 была своя машина? квартира? мотоцикл?
Mishka> Нет. Не было. И шансов не было.

дык какие претензии? у меня машина есть. а мне и 25 то ещё нет.
   
1 10 11 12 13 14 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru