Развитие Российской Армии. Часть 2

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Гарпунер #06.11.2001 14:25
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

adv>а потом кто-то удивляется погромам в Москве или еще где-то. А причина проста, есть люди для которых главное МОЧИТЬ, ярлычок какой-нибудь всегда привесить можно, показалось что кто-то трус? мочить, показалось что кто то голубой? мочить, студент ботаник не понравился? мочить, мужчину сделаем из него!!! закурить не дали, мочить!!!

Я даже хотел обидеться - настолько незаслуженно и "в поддых". Но потом подумал - а Вы правы.
Вы правы в том смысле, что нельзя законы военного времени применять в мирное время. Это будет дико и бесчеловечно.
Но подумайте - а, может, это применимо и наоборот? Может, законы мирного времени столь же неприменимы на войне?
Понимаете, я за два года службы дрался десятки раз. В том числе раз пять атаковал сам - потому что оскорбляли так, что терпеть было нельзя. С тех пор я дрался раза три - и все три раза на меня нападали. Я - не бугай с медным лбом, не Держиморда. Но я твердо знаю - если начнется что-то, я без вопросов прострелю лоб врагу или тому же паникеру, даже если потом буду пугать траву неподалеку.
Потому что поведение человека должно быть адекватным ситуации. В мирное время - мирный человек, в военное - военный.
Быть, а не казаться!  
Гарпунер>Почему Вы постоянно переводите на личности? Неужели так сильно я Вас задел за живое? Жаль.

Нисколько. Просто лучший случай проверить справедливость своих слов - это применить их к себе. Я его предложил вам, вам не понравилось, и вы подумали что я специально хочу вас обидеть. Так вот, не хочу - просто предложил вам ваше же решение. Раз вы лично, или Я, или кто еще, не готовы применить что-то к себе, то не надо применять это к другим. Понимаете теперь?

Гарпунер>Насчет же арифметики: полицейский обязан убить бандита, готового взорвать, например, автобус с заложниками. Именно чтоб сохранить им жизнь.

Он обязан не убить бандита, а не допустить взрыв! Для этого совсем не обязательно убивать бандита, хотя также может и не быть иного варианта.

Гарпунер> Военный полицейский обязан убить паникера, чтоб сохранить жизнь его товарищам. И не только военный полицейский - любой военнослужащий. Это - практика всех стран мира, даже самых демократических. И это - грязная, жестокая правда войны. Лучше, чтоб войн не было. Но это - мечта. И пока она не сбылась, в случае войны вступают в силу законы военного времени.

Не убить паникёра, а прекратить его панику и установить порядок! Если уж огнестрельное оружие - единственное средство (что совсем не обязательно так), то вы что, в другие места кроме лба попасть не сможете?! Обязательно его убивать, чтобы он заткнулся?!? Но вот если человеческая жизнь (его тоже!) для вас ничего не стоит, то именно так вы и поступите - это логично. Это, опять же, не переход на личности, а анализ ваших слов, и простой логичный вывод.

Войны будут до самого конца, поэтому мечта напрасна. А "законы военного времени" - фикция, как и пресловутые "права человека", и прятать беспредел за этой фразой нельзя. Законы одни и те же для любого времени, просто некоторые думают что война спишет всё, любое убийство, любое приступление, что можно "отвести в сторонку", и по понятиям распорядиться чьей-то жизнью. НЕ СПИШЕТ!

= = = = = =

Кто-то там что-то когда-то про Православие говорил, о вере толковал. Так вот, убийство - это смертный грех, вопиющий к Небу об отмщении. Один из очень немногих таких.
 
RU Гарпунер #06.11.2001 14:37
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Cormorant>Обязан по российскому праву. А я сичтаю это своим человеческим долгом. И плевать я хотел на право.
Cormorant>Чуствуете разницу?

Чувствую. Хочется верить, что Вы искренне. Но беда в том, что окромя утопления и лесного пожара, есть еще такая беда как вторжение. Именно нам, россиянам, эта беда грозит - у нас много территории, ресурсов, и мало людей.
И даже если Вы в случае войны пойдете добровольцем, Вы не сможете защищать своих эффективно - не будете обладать некими навыками. Будет ли у Вас время эти навыки получить? Сомневаюсь.

Cormorant>Кстати, обучаясь в школе, проходили, что замена барщины на оброк было прогрессивным явлением.

Вы уверены, что сдельная оплата труда всегда прогрессивнее повременной? :smile: А насчет альтернативки: слишком дорого нанимать рабочих для той же очистки леса, или сбора мазута с поверхности воды. Да и назначение альтернативной службы не в экономии. Просто чтоб не было возможности увиливать от службы под предлогом нежелания убивать и т.п. Чтоб было честно, а не как сейчас: одни служат, а другие с гордым видом их презирают за то, что не сумели откосить.

Cormorant>А "борзые щенки"? А отработка на младших курсах? А спонсорская помощь?
Cormorant>Про стипендию - я плакаль (с)

Что такое "борзые щенки"? Я вообще-то сам потихоньку преподаю.

Гарпунер>>Это от незнания. Поверьте...

Cormorant>С трудом верю.

Ну, уж сделайте усилие. :smile: Бюджетом не только клоуны из Госдумы занимаются.

Cormorant> Миллионная армия молодых дееспособных людей, два года содержащаяся за харч, страх и неизвестно с какой целью (чем бы не занимались, лишь бы за***лись) есть ни что иное как рабство.
Cormorant>И психологии...Предпочту самому устраивать свою жизнь и не посылать два года коту под хвост.

Все это уже обсуждалось в предыдущем топике. Повторю лишь, что на мой взгляд армию надо перестраивать.
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #06.11.2001 14:42
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

TEvg> Кстати мой дед говорил что солдаты особистов мягко говоря нелюбили. С чего бы это?

А особистов никто не любит. Вообще. И милиция не любит отдел внутренних расследований. Ну и что?

TEvg>А вот было много случаев когда лагерники просились на фронт.

Быть может, самое страшное на войне то, что совершенно не принимается во внимание перевоспитание - на это нет времени. Если пожалеть паникера, побежит все подразделение. И пусть потом они страшно будут жалеть - дело сделано, фронт прорван, погибли тысячи своих. И только AU считает, что это правильнее.

P.S. Не забудьте, что тогда в лагерях в основном "враги народа" сидели. Вот они на фронт и просились. Это же нормальные люди. Уголовная шваль на фронт не рвалась.
Быть, а не казаться!  
Гарпунер>А насчет альтернативки: слишком дорого нанимать рабочих для той же очистки леса, или сбора мазута с поверхности воды. Да и назначение альтернативной службы не в экономии. Просто чтоб не было возможности увиливать от службы под предлогом нежелания убивать и т.п. Чтоб было честно, а не как сейчас: одни служат, а другие с гордым видом их презирают за то, что не сумели откосить.

Дорого? Значит надо рабов где-нить достать для этого, или солдат пригнать, дав соответствующий приказ "освободить родину от вторжения мусора и ТСМ"?! :smile: Простите что я снова, но сами-то пойдёте лес подметать? :smile: Вот сейчас, бросив всё, и на два года! :smile: Гарпунер>Не знаю. Думаю, что до сих пор ни один выпускник военной кафедры меня на посту или блок-посту не заменит. С другой стороны, я забыл большую часть того, что умел. Потому должно быть и обучение, и сборы.

Я уже говорил, и ещё раз повторю. За неделю усиленного вспоминания с книжкой и машиной, я восстановлю свои знания и умения, которые мне даны, до уровня "удовлетворительно". Ещё за неделю - думаю что до уровня "хорошо". И через месяц - "отлично". Так уж получилось, что ВУС тесно пересекается и с работой, и с интересами, так что учиться этому делу тогда было не просто легко, но и интересно; по той же причине я забыл лишь то, что легко найдётся в сервисной документации, а самое и даже на самое важное - нет. И позвольте усомниться, что человек, читавший, или даже знающий наизусть ту же самую книжку по ВУС, после этих двух недель и тем более месяца будет решать соответствующие моей ВУС проблемы с машиной лучше меня.
 
Гарпунер>И только AU считает, что это правильнее.

Прекратите искажать мои слова - не в первый раз уже!
Я ясно сказал, что УБИВАТЬ не обязательно, чтобы прекратить панику. Если же ХОЧЕТСЯ убить, особенно надеясь на то что война всё спишет, то это уже другая "песня", только вот признать это может быть трудно.
 
RU Гарпунер #06.11.2001 14:57
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Гарпунер>>Почему Вы постоянно переводите на личности? Неужели так сильно я Вас задел за живое? Жаль.

au>Нисколько. Просто лучший случай проверить справедливость своих слов - это применить их к себе. Я его предложил вам, вам не понравилось, и вы подумали что я специально хочу вас обидеть.

Да не подумал я. И не обиделся. И часто думаю, пошел бы я на смерть ради ребенка или нет? И - не знаю, серьезный вопрос.
Ваша беда в том, что Вы не чувствуете разницу между экстремальной ситуацией и обычной жизнью.

au>Он обязан не убить бандита, а не допустить взрыв! Для этого совсем не обязательно убивать бандита

Попытка просто ранить может привести к тому, что бандит выполнит свою угрозу. Потому на первом месте - эффективно вывести его из строя. Хотя, разумеется, обычного преступника стреляют по ногам.

Гарпунер>> Военный полицейский обязан убить паникера...

au>Не убить паникёра, а прекратить его панику и установить порядок! Обязательно его убивать, чтобы он заткнулся?!?

В большинстве случаев как раз и не убивают - все же это самый крайний вариант. Чаще всего просто матерят или арестовывают. Но на протяжении всей истории были показательные казни - вспомните римские децимации, Чингис-Хановскую круговую поруку или военно-полевые суды на Западном фронте. Обратите внимание - меня в то время еще не было. :wink: au>Войны будут до самого конца, поэтому мечта напрасна. А "законы военного времени" - фикция, как и пресловутые "права человека", и прятать беспредел за этой фразой нельзя. Законы одни и те же для любого времени...

Опять-таки Вы противоречите юридической практике ВСЕХ государств мира. На протяжении всей истории, во всех странах, было отдельное законодательство для военного времени - жесткое и суровое. И казни, и ВПС, и заградотряды. И всегда это было дико.

au> убийство - это смертный грех, вопиющий к Небу об отмщении. Один из очень немногих таких.

Безусловно. Но война - это вообще убийство. И если выбор - убить одного или сотню, то работает арифметика.
Быть, а не казаться!  
Гарпунер>Ваша беда в том, что Вы не чувствуете разницу между экстремальной ситуацией и обычной
жизнью.

Это не моя беда. Экстремальные ситуации - крайне субъективное понятие. Для кого-то сломать ноготь - экстремальная ситуация, а кто-то всю жизнь живёт в ежедневной настоящей экстремальной ситуации, но это обыденность. Суть в том, что преступление является преступлением в любой ситуации, особенно если это убийство.

au>>Он обязан не убить бандита, а не допустить взрыв! Для этого совсем не обязательно убивать бандита
Гарпунер>Попытка просто ранить может привести к тому, что бандит выполнит свою угрозу. Потому на первом месте - эффективно вывести его из строя. Хотя, разумеется, обычного преступника стреляют по ногам.

Я же сказал, что не обязательно есть возможность. Но должно быть желание её видеть, а не слепое желание уничтожить человека любой ценой. Разница есть (уж не задаю вопроса понимаете ли..).

Гарпунер>В большинстве случаев как раз и не убивают - все же это самый крайний вариант. Чаще всего просто матерят или арестовывают. Но на протяжении всей истории были показательные казни - вспомните римские децимации, Чингис-Хановскую круговую поруку или военно-полевые суды на Западном фронте. Обратите внимание - меня в то время еще не было. :wink: Гарпунер>Опять-таки Вы противоречите юридической практике ВСЕХ государств мира. На протяжении всей истории, во всех странах, было отдельное законодательство для военного времени - жесткое и суровое. И казни, и ВПС, и заградотряды. И всегда это было дико.

Ну и? В чём возражение-то, раз даже вы признаёте это дикостью? Но это не просто дикость. Описать стену в музее - это дикость. Убийство - это преступление и тяжкий грех, если вас последнее волнует. Когда же "суд" производится даже не по понятиям, а по "ощущениям" вроде "дык на мародёра похож, сволочь!", то ни о какой справедливости речи нет, это просто тяжкое и ужасное (не стану пояснять) преступление.

au>> убийство - это смертный грех, вопиющий к Небу об отмщении. Один из очень немногих таких.
Гарпунер>Безусловно. Но война - это вообще убийство. И если выбор - убить одного или сотню, то работает арифметика.

Вы упрощаете. Но раз уж упростили, то если перед вами именно такой выбор, то всегда есть и третий вариант: не убивать. Я не говорю о войне, когда люди сражаются за свою родину - это совсем иное дело.
 
RU Гарпунер #06.11.2001 15:19
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au> Простите что я снова, но сами-то пойдёте лес подметать? :smile: Вот сейчас, бросив всё, и на два года! :smile: Я свое отслужил. Лес и просто так чищу. На сборы, если надо, пойду.
Вопрос не во мне, а в Вас.

au>За неделю усиленного вспоминания с книжкой и машиной, я восстановлю свои знания и умения, которые мне даны...

После чего попадете под бомбежку и, не умея даже правильно залечь, глупо погибнете. Да не нужна будет ни Ваша ВУС, ни Ваши книжки! И компьютеры в поле брать не будут из штаба, и сисадмины там не понадобятся!
Наивные вы все, Господи, даже жалко разочаровывать... :smile:
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #06.11.2001 15:27
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au> Экстремальные ситуации - крайне субъективное понятие. Для кого-то сломать ноготь - экстремальная ситуация, а кто-то всю жизнь живёт в ежедневной настоящей экстремальной ситуации, но это обыденность. Суть в том, что преступление является преступлением в любой ситуации, особенно если это убийство.

Да, такого я еще не слышал... оффтоп: Вам сколько лет? Сдается мне, что Сниппер зря кипятился, и Вы просто еще не подросли. Уж простите мне высокомерие старого болвана. :biggrin: Вам приходилось видеть охваченную паникой толпу? А висящую на одной руке на высоте 89 этажа соседскую девченку? А Вы попадали ногой в осоку на глубине? Нет? Похоже.

au>Я же сказал, что не обязательно есть возможность. Но должно быть желание её видеть, а не слепое желание уничтожить человека любой ценой. Разница есть (уж не задаю вопроса понимаете ли..).

Да есть желание, есть! Возможности нет.

au>Ну и? В чём возражение-то, раз даже вы признаёте это дикостью? Но это не просто дикость.

Дикость - по нормам мирного времени. И норма - для военного.

au>Вы упрощаете. Но раз уж упростили, то если перед вами именно такой выбор, то всегда есть и третий вариант: не убивать. Я не говорю о войне, когда люди сражаются за свою родину - это совсем иное дело.

Что значит иное? Вот Вам пример: война, за Родину, враг наступает. отступить - значит враг придет к женщинам и детям. Кто-то из Ваших испугался и побежал. Ваши действия?
Быть, а не казаться!  
Гарпунер>Вам приходилось видеть охваченную паникой толпу? А висящую на одной руке на высоте 89 этажа соседскую девченку? А Вы попадали ногой в осоку на глубине? Нет? Похоже.

да / нет / ногой сквозь лёд в море годится? вот последнее - по глупости, это правда. В общем, если вы спросили был ли я в экстремальных (по вашей шкале) ситуациях - был.

au>>Я же сказал, что не обязательно есть возможность. Но должно быть желание её видеть, а не слепое желание уничтожить человека любой ценой. Разница есть (уж не задаю вопроса понимаете ли..).
Гарпунер>Да есть желание, есть! Возможности нет.

О чём я вам и толкую. Если у вас заранее установка "убить", то даже при наличии шанса не убить вы этого не сделаете. Так? Впрочем это явление характерно для людей, у которых в руках оружие. БЕЗ оружия, голыми руками, пойдёте ли и задушите паникера?

au>>Ну и? В чём возражение-то, раз даже вы признаёте это дикостью? Но это не просто дикость.
Гарпунер>Дикость - по нормам мирного времени. И норма - для военного.

Такая норма никуда не годится. Я такую норму отрицаю.

au>>Вы упрощаете. Но раз уж упростили, то если перед вами именно такой выбор, то всегда есть и третий вариант: не убивать. Я не говорю о войне, когда люди сражаются за свою родину - это совсем иное дело.
Гарпунер>Что значит иное? Вот Вам пример: война, за Родину, враг наступает. отступить - значит враг придет к женщинам и детям. Кто-то из Ваших испугался и побежал. Ваши действия?

Иное - я попытался опередить тех кто приравнивает защиту родины на войне, к убийству. В этом смысле иное.
Провокационный вопрос вообще, так что отвечу лишь настолько хорошо, насколько могу - не судите строго. Мои действия будут зависеть от моей роли в ситуации, и видимых последствий этого побега. Если это ещё бой, а не бойня, то такой побег не должен, и думаю не повлияет отрицательно на ход боя, потому что пусть лучше эта истерика разыгрывается в сторонке, а не среди моих людей - а потом, если жив будет, сдам куда по уставу положено, но во время боя для меня он скорее всего будет считаться условно погибшим. Если же это уже бойня, то сколько метров/секунд он пробежит вне укрытия/окопа? 3? 5?
Если же я просто боец, то я на это даже не посмотрю - моя задача сокращать численность врага всеми своими способностями, что требует предельного внимания и концентрации. Я говорю рационально, т.к. примениняю это только ко мне. Для меня описанная вами ситуация - не просто экстремальная, а самый важныйи ответственный момент в жизни, ради которого возможно всю жизнь до этого прожил. Стану ли я стрелять в сломленного товарища в такой момент? НЕТ2.
 

gals

аксакал
★☆
Гарпунеру: во-первых, неупрямых здесь не наблюдаю, а, во-вторых, главное, что цель войны достигнута, и с минимальными потерями. Насчет полчищ танков противника: хотел бы я посмотреть, как будет у нас обстоять дело с управлением при обесточенной стране... Военные постепенно очухаются, хотя вряд ли сразу, а вот сгражданскими... И армады танковые встретят...
Никому сейчас не нужны чужие территории, что там делать? Вывести из игры, отгородиться - пусть маринуются в своем соку и не мешаются под ногами.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Гарпунер>>>Все бы хорошо, но таких мужиков в кулаке держать... о мародерах Мерилла слышали?
Ницк_Црак>>Нет не слышал. А держать в кулаке...дело уже техники :smile: Гарпунер>Мародеры Мерилла (если не ошибаюсь - 1457 полк) - подразделение Армии США, созданное для войны в джунглях северной Бирмы. Учитывая очевидную сложность задачи, комплектовалось добровольцами, в основном в тюрьмах и гаупвахтах. Командир - бригадир Френк Мерилл. Почему им журналисты дали прозвище "мародеры" - не знаю.
Гарпунер>Подразделение (скорее - часть?) очень хорошо дралось в своем первом рейде, но этот рейд оказался и последним: Стилуэлл не эвакуировал их после завершения рейда на Мьиткин, задержал на несколько месяцев. Когда же их наконец вернули в Индию, солдаты себя показали "во всей красе": изнасиловали абсолютно всех медсестер (и не по одному разу), разграбили лавки военторга и близлежащие н/п, даже какие-то поезда шмонали.
Гарпунер>В конце концов для усмирения их прислали части с танками, окружили лагерь, и только тогда разоружили.
Гарпунер>Примечание: пости все солдаты были истощены и сильно больны (дизентерия, малярия и т.д.). :smile: Евгений ну зачем повторять чьи-то глупости? Вот их официальний сайт там посмотри.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Так насчет военных полицейских, ну так их в любой армии не любят( не имеет разницы називаются они МР или ВВ) Они обязани ловить дезертиров и поступат с ними по военным законам, которие намного строже чем закони "гражданки". Я уже не говорю про военное время. А нащет служби, ну так каждий должен решать как ему поступить. Здесь в Америке армия добровольная и меня нихто за руку не тянул. Просто в моем роду почто все були военные, и поетому решился. ( Правда сержанту рекрутеру честно сказал што наверно не смогу стрелять по "Русским"). Хотя с другой сторони здесь существует так називаемый "Selective Service" и большинсто записиваются на нево. То есть если придет война с Большой букви, то могут призвать. И если хошеш получить финансовую помощь от правительства обязан записатся на это. К тому же многие иммигранти штобы получить вид на жительство также записиваются, Я знаю несколько случаев когда иммигранти не могли получити зеленую карточку в суде потому што один из мужчин в семье не записался.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Насчет службы в Армии. Президент Кеннеди сказал, "Не спрашивай што держава сделала для тебя, спрашивай што Ты можеш сделати для державы". Нужно помнить што Ты часть общества и должен приносить пользу обществу.Долгое время щиталось што золотая молодежь Америки это адвокаты, врачи и просто выходцы из самих престижных школ. Ну а теперь? Когда пришла война? Я не требую штобы все надели BDU и взяли в руки автоматы.Я просто хочу штобы все не забывали што если ты часть общества то у тебя должна быть ответственность.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

adv

опытный

Гарпунер>Я даже хотел обидеться - настолько незаслуженно и "в поддых". Но потом подумал - а Вы правы.
Гарпунер>Вы правы в том смысле, что нельзя законы военного времени применять в мирное время. Это будет дико и бесчеловечно.
Гарпунер>Но подумайте - а, может, это применимо и наоборот? Может, законы мирного времени столь же неприменимы на войне?
Гарпунер>Понимаете, я за два года службы дрался десятки раз. В том числе раз пять атаковал сам - потому что оскорбляли так, что терпеть было нельзя. С тех пор я дрался раза три - и все три раза на меня нападали. Я - не бугай с медным лбом, не Держиморда. Но я твердо знаю - если начнется что-то, я без вопросов прострелю лоб врагу или тому же паникеру, даже если потом буду пугать траву неподалеку.
Гарпунер>Потому что поведение человека должно быть адекватным ситуации. В мирное время - мирный человек, в военное - военный.

Вы в общем тоже правы :smile: НО! пристрелить человека в военное время просто за то что он когда-то что-то говорил в каком-то форуме, это не законы военнго времени, это банальный БЕСПРЕДЕЛ, и с тем что я описал в ответе у него много общего.

PS: да и вообще этот ответ был Снипперу а не вам, так что обижаться в общем то и не на что :smile:

 

adv

опытный

Гарпунер давайте все же по существу :smile::smile::smile: Итак. Вы утверждаете что служить должны все. При этом вы сами также понимаете что это в общем то не реально, хотя бы по финансовым причинам. И как вариант предлагаете альтернативку, что бы тем кому в армии было не обидно. НО! Неужели вы не понимаете, что пацан(и не только пацан) попавший в армию(а особенно принявший при этом участие в боевых действиях) все равно будет НЕНАВИДЕТЬ тех проходил альтернативку в той же больнице или пожарке, называть их "тыловыми крысами" и.т.д. То есть проблемы это не решит, а просто получится еще одна попытка государства получить от своего населения что-то на халяву, от чего последнее порядком устало.

Далее насчет глобального нашествия(локальные не рассматриваем, вроде все согласны что профи там лучше справятся). Сегодня война не такое уж и выгодное дело и из глобальных претендентов на такое в ближайшие лет 50 видится только Китай. Но не проще ли создать такие условия что бы это не произошло? РВСН и тому подобное? Мне все таки кажется что проще.

PS: ну и еще нащет врагов. ИМХО нашествие семейств Горбачевых/Ельциных/Мистера ВВ нанесло России куда большие потери нежели локальные войны 20-го века и я думаю сравнимые с гипотетическим нападением китайцев. Так что для начала нужно решить проблемы устройства государства, как нельзя избавиться от бюрократии руками бюрократов, так и армию реформировать с большинством нынешних генералов не выйдет.

PPS: да и еще, тут как-то кто-то говорил что мол де наркомания на гражданке жить не дает. Так вот не далее чем вчера довелось общаться с матерью одного парня, Таганрожца, к-й служит опять же в Таганроге(за что были уплачены не малые деньги), так вот наркомания и алкоголизм в энтой части цветут махровым цветом... а веть это даже не Таджикистан(хотя конопля у нас каждым сортиром растет конечно :smile: )

 
RU <Snipper> #06.11.2001 21:41
+
-
edit
 
TEvg>Да нет. Ставка только на танки, равно как и только на авиацию ни к чему хорошему не приведет. Вот 22 июня 41г. У нас такие армады были. :rolleyes: И чо? Бежали... :frown: Евгений, армады эти у нас были только на бумаге. Если считать по количеству дивизий, то было баш на баш. Но у нас почти половина дивизий была кадрирована, т.е., не полного состава. Количество новой техники по сравнению с немецкой армией было тоже невелико.

>>Или долг мужчины по защите своего рода есть рабство???

TEvg>Все это хорошо и правильно, но гладко на бумаге...
TEvg>Скажите - кого наши защищали в Афгане? Свой род или еще чего?

Защищали в Афгане, ушли, теперь защищаем на берегу Пянджа. Если уйдем оттуда, будем защищать на границах оренбуржья. Что лучше?

TEvg>Я способен.. Если считаю что надо. Насчет армии мое мнение - во время войны защищать свой род надо и я пойду. Служить же в мирное время всем не надо. Хочешь - служи, не хочешь - работай ( для своего рода это не менее важно ).

А сможете ли Вы это сделать БЕЗ подготовки? Я же не защищаю армию в нынешнем виде, повторяю! Я защищаю принцип осознанной необходимости каждому способному носит оружие (и несудимому) мужчине пройти военную подготовку в мирное время, чтобы в военное время он стал воином, а не пушмясом. Если не армия, то ежегодный призыв на сборы, и, как в Швейцарии, оружие на дому. Но без АРМЕЙСКОЙ подготовки воевать не получится. Только помереть, в первом же бою.
 
Гарпунер>Я свое отслужил. Лес и просто так чищу. На сборы, если надо, пойду.
Гарпунер>Вопрос не во мне, а в Вас.

Непосредственно во мне вопросов нет как раз. О лесе - это образ был.
Вот вы говорите что своё отслужили - значит ли это что вы считаете выполненной свою обязанность по защите родины, и что теперь к вам по этому поводу более обращаться не следует? Сборы как сборы, но речь о войне.

au>>За неделю усиленного вспоминания с книжкой и машиной, я восстановлю свои знания и умения, которые мне даны...
Гарпунер>После чего попадете под бомбежку и, не умея даже правильно залечь, глупо погибнете. Да не нужна будет ни Ваша ВУС, ни Ваши книжки! И компьютеры в поле брать не будут из штаба, и сисадмины там не понадобятся!
Гарпунер>Наивные вы все, Господи, даже жалко разочаровывать... :smile: Если я попаду под бомбёжку и погибну, то это будет частично на совести прикрывающего дивизиона ПВО. Глупостью эту смерть не считаю, т.к. это не водкой отравиться. Да и вообще, чего вы за меня беспокоитесь - вот ваш товарисчъ вообще шлёпнуть пообещал.
Без моей ВУС, если уж я призван, от бомбёжек могу погибнуть не я один, а ещё пару сотен человеков, так что "руки прочь".. И книжки (вообще их отрицаете, или как? :smile: ) имелись ввиду непосредственно по ВУС, так что опять вы глупость сказали.
 

Manch

втянувшийся
2 Гарпунер: Я вот недавно игрушку ставил "Lords of the Realm 2" - там профессиональная армия расправляется с призывной, даже при десятикратной разнице в количестве.
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
RU <Snipper> #08.11.2001 06:40
+
-
edit
 
adv>Вы в общем тоже правы :smile: НО! пристрелить человека в военное время просто за то что он когда-то что-то говорил в каком-то форуме, это не законы военнго времени, это банальный БЕСПРЕДЕЛ, и с тем что я описал в ответе у него много общего.

adv>PS: да и вообще этот ответ был Снипперу а не вам, так что обижаться в общем то и не на что :smile: "Они ничего не поняли и ничему не научились"...
Поясняю. Сто первый раз, для тех, кто под люком.
Я расстреляю его не за то, что он что-то говорил в форуме, как Вы изволили выразиться, а за то, что он с огромной долей вероятности поднимет панику, проклиная всех: политиков, командиров, "прикрывающее ПВО", противотанковую оборону... За то, что они не защитили его бесценную жизнь. И он побежит, бросив своих товарищей. Поверьте, я знаю, что говорю. Я
такое видел. Не в окопах, нет. Но, поверьте мне, противовоздушная война требует не меньшего напряжения нервов и воли. Мне тут бросили (люди, пороху не нюхавшие) обвинение, что я псих и садист, что мне опасно доверять оружие и жизни бойцов... Ха ха! Молодой человек, хотел бы я, чтобы Вы были со мной рядом (только, Боже упаси, не на месте оператора...), когда по экрану СОЦ быстро бежит маааленькая серенькая точка: "Харм"... А мои ракеты уже ушли, пара, они в воздухе, они идут на цель. И страшное искушение, увести АПУ по азимуту, выключить высокое, @#нуть мехвода по спине, чтоб срочно сменил позицию на сотню метров... А низзя...
Гарпунер, похоже, мы зря стараемся. Я таких видел. Они в критическую минуту садится на землю, хнычут, размазывая сопли по мордасям и орут: " Да какое право вы имеете распоряжаться моей жизнью??? Я не хочу умирать! Пошли все на....й!" Некоторые даже норовят в командира выстрелить, лишь бы подальше удрать...
 
RU Гарпунер #08.11.2001 07:13
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au> Если у вас заранее установка "убить", то даже при наличии шанса не убить вы этого не сделаете. Так?

Это если ЕСТЬ такая установка. В реальной жизни тот же офицер, убивший солдата, после боя должен писат рапорт о случившемся и потом проходить через судебную волокиту. Поэтому такие убийства, на самом деле - штука довольно редкая. 1941 - исключение.

Гарпунер>>Дикость - по нормам мирного времени. И норма - для военного.

au>Такая норма никуда не годится. Я такую норму отрицаю.

Да отрицайте сколько Вам угодно. Если бы это была моя точка зрения, я бы первый с Вами согласился. Но Вы пытаетесь спорить с теорией и практикой ВСЕХ армий мира.

au> Мои действия будут зависеть от моей роли в ситуации, и видимых последствий этого побега.

Интересно - а как Вы предполагаете оценивать эти последствия? Вот Вы - командир взвода. Вам дано задание перекрыть дорогу к переправе. На переправе - обозы, тылы, госпитали...
Взвод ночью занял позиции, а утром показался противник. Большая колонна. И тут один из Ваших бойцов сломался, начал орать: "Братцы, да нас здесь раздавят, нам не выстоять! Спасайся кто может!" И - выскочив из окопа, побежал в лес.
Остальные - а страшно всем - смотрят то на него, то на Вас.
Ваши действия?

au>Если же я просто боец, то я на это даже не посмотрю

В той же ситуации поставьте себя на место рядового из того же взвода. Вам страшно, очень страшно. Вы очень хотите жить и не хотите глупо умирать. В голове предательская мысль: а почему именно наш взвод бросили в арьергард? И внутри Вас борются две идеи: быть героем и иметь хороший шанс умереть, или быть трусом и иметь хороший шанс выжить.
В том-то и дело, что экстремальные условия требуют экстремальных действий. Воюют не роботы, а люди.

au>Если я попаду под бомбёжку и погибну, то это будет частично на совести прикрывающего дивизиона ПВО.

Частично на совести погибшего дивизиона... А артобстрел? А элементарная ДРГ, когда милейший Варбан или его коллега сначала переломает Вам пальцы, расспрашивая об особенностях Вашего софта, а потом (по необходимости, с жалостью в сердце) перережет Вам горло?
А кто будет виноват, если Вы по наивности пойдете покакать в заминированные кустики?

au>Без моей ВУС, если уж я призван, от бомбёжек могу погибнуть не я один, а ещё пару сотен человеков, так что "руки прочь".. И книжки (вообще их отрицаете, или как? :smile: ) имелись ввиду непосредственно по ВУС, так что опять вы глупость сказали.

Во-первых, Вы меня достали неуважением. Слово "Вы" в русском языке пишется с малой буквы только при обращении к группе лиц. Так что убедительно прошу...
Насчет книг - да, разумеется, я люблю книги - они очень хорошо горят. :biggrin: А насчет ВУС - повторю специально для Вас: желающих на эту работу будут тысячи и десятки тысяч, рабочих мест - единицы.
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #08.11.2001 07:21
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

gals> главное, что цель войны достигнута, и с минимальными потерями. Насчет полчищ танков противника: хотел бы я посмотреть, как будет у нас обстоять дело с управлением при обесточенной стране...

Смотря какова цель войны. Если она - в разрушении вражьей промышленности, то - да. А если на Вас напали, то армии противника уничтожение родных электростанций будет только усиливать желание уничтожить Вашу страну. У военных и электростанции свои, и связь, и даже промышленность.
Вообще, ну как Вы можете повторять чепуху, которая доказала свою ошибочность еще 60 лет назад?

adv> пристрелить человека в военное время просто за то что он когда-то что-то говорил в каком-то форуме, это не законы военнго времени, это банальный БЕСПРЕДЕЛ...

Вы просто не поняли. Не так поняли. Скорее всего, в случае войны Сниппер будет ужасно рад, если один из попавших к нему новобранцев окажется коллегой по Базе. Или выпускником того же ВУЗа. Или просто земой.
Но если один из солдат начнет городить подобную чепуху в военное время, у Сниппера может не быть такой возможности - скорее всего, сержанты сделают это еще до того, как такие разговоры дойдут до офицера. Или просто выбьют дурь из труса.
Или солдаты, у которых и так душа в пятках, а тут еще нытик: "Я интеллигент, я Паскаль знаю, мне нечего делать на передовой".
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #08.11.2001 07:27
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

madterm>Евгений ну зачем повторять чьи-то глупости? Вот их официальний сайт там посмотри.

Ссылка, к сожалению, не открывается. А в чем я не прав? Ну да, полк был 5307, "Силы Галахада". Но я же предупреждал о том, что на память привожу. А Бирма всегда была для меня второстепенной.
Насчет же дисциплины - это цитата из Сэма Уилсона, тогда лейтенанта. Кем он стал впоследствии - надо уточнять? :biggrin: Источники для меня - Мартин Арростегай, "Рыцари сумерек". Есть еще, но о погромах - там.
Быть, а не казаться!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Гарпунер #08.11.2001 07:44
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Snipper>Гарпунер, похоже, мы зря стараемся. Я таких видел. Они в критическую минуту садится на землю, хнычут, размазывая сопли по мордасям и орут: " Да какое право вы имеете распоряжаться моей жизнью??? Я не хочу умирать! Пошли все на....й!" Некоторые даже норовят в командира выстрелить, лишь бы подальше удрать...

Да нет, не зря. Парни отстаивают ту позицию, которая сложилась у них по их опыту, по их жизни. Я и сам в 17 лет был таким, может, чуть по-другому. А насчет садиться и хныкать - однажды со мной такое случилось. Марш-бросок, километр 5 или 6, ночь. Кислород кончился, спазмы горла, тот самый свист. Я падаю на землю и - не могу вздохнуть - плачу от бессилия. Рядом садится дед, туркмен, гроза роты - и вдруг говорит: "Осталось немного, там отдохнем. Пошли, ты же сможешь." И толкает меня сзади потом еще с километр. Дальше я побежал сам - открылось второе дыхание.
Проблема в том, что мы с тобой вынуждены компенсировать глупость и косность нашей военной пропаганды. И наших СМИ, черт бы их побрал. Профессионалы с буквы "Х".
Быть, а не казаться!  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru