Развитие Российской Армии. Часть 2

Manch>2 Гарпунер: Я вот недавно игрушку ставил "Lords of the Realm 2" - там профессиональная армия расправляется с призывной, даже при десятикратной разнице в количестве.

Ну да, а в Кваке один профессионал громит пару дивизий. Игры - весьма условные симуляторы. История же говорит, что если рота профи справится с батальоном резервистов, то дивизия профи проиграет корпусу резервистов.
В реальности же профи и резервисты дрались всегда на равных.

>Я расстреляю его не за то, что он что-то говорил в форуме, как Вы изволили выразиться, а за то, что он с огромной долей вероятности поднимет панику

Да нет. За слова в форуме Иначе как вы определите что он струсит и побежит. Пока тихо, пока не стреляют все герои Я могу понять командира который пристрелит паникера, но не могу понять шлепания au по теории вероятности и создания специальных частей предназначеных для стреляния в спину своим.

>Слово "Вы" в русском языке пишется с малой буквы только при обращении к группе лиц.

А я вот неграмотный сомневаюсь в этом. Во всяком случае когда я учился в школе мы писали "вы" с маленькой буквы.

>2 Гарпунер: Я вот недавно игрушку ставил "Lords of the Realm 2" - там профессиональная армия расправляется с призывной, даже при десятикратной разнице в количестве.

Таких программеров надо в армию на 25 лет забривать. Адназначна.

Гарпунер>Ну да, а в Кваке один профессионал громит пару дивизий. Гарпунер>Игры - весьма условные симуляторы. История же говорит, что если рота профи справится с батальоном резервистов, то дивизия профи проиграет корпусу резервистов.

Как же так?! Вы же сами ссылались на "Гарпун", когда шла речь N Су27 против 2N МиГ29.

Snipper>Паникеров надо вычислять как можно раньше, и если есть

например в момент призыва а вообще(только без обид) в ходе этого разговора мне всегда вспоминается плакат под лозунгом - И их коллеги боеголовые стратеги. Т.е. люди, в мыслях которых война занимает одно из первых мест. При чем в вашем случае, судя по всему, война освободительная. Причем война конкретнейшая, на года, и для этого нужно всех под ружье. Тогда все нормально будет, посидим в окопах но отобьемся. Вот и получится опять СССР, с полным осутствием нормальной экономики, низкой(а сейчас так и вовсе отрицательной) рождаемостью, огромной территорией и огромной но босой и голодной армией. Оно нам надо? мне нет. Если население вымирает, то поставив всех под ружье не спасешься от наществия, увы. И решать эту проблему нужно с другого конца.

PS: да Сниппер, а где на вас Харм летел?

Snipper>С какого?

общественного, экономического. Вы же и говорили, что армия это отражение общества.

Snipper>Поймите, мы тут не столько за млитаризацию речь ведем, и не за огромную армию. Суть наших слов и мыслей сводится к тому, что мужчина должен быть мужчиной во всех смыслах. а не только физиологически!

угу, я веду речь о том что человек должен сам выбирать. И не потому что мне нравятся пидоры или просто нюни а потому что человека насильно не переделаешь, если он на гражданке голубым был то и в армии им останется скорее всего.

Snipper>Способность защититься от врага и защитить своих родных, друзей, сограждан есть одно из ключевых условий становления настоящего мужчины.

почему то у вас способность защитить родных и друзей исключительно на войне... а между прочим, ИМХО, полугодичные курсы рукопашного боя(включая обезвреживание противника с ножом/пистолетом/итд) принесут в плане защиты родных и близких куда больше пользы.

Snipper>А что касается рождаемости... Существует совершенно неправильный подход к проблеме, что рождаемость низкая из-за низкого уровня жизни. Так вот: рождаемость от уровня жизни не зависит вообще.

В некотором смысле это верно. Она зависит еще от чувства ответственности, если семья получая 3 тыщи в месяц и живя, в однокомнатной квартире настругет 3 детей... на что они жить будут, одеваться, что из них после этого вырастет????? Или вам все равно кто вырастет, возьмем количеством?

Snipper>Уровень жизни удобен тем, кто стремится оправдать свою растительную жизнь ради себя, любимого. Ну да, сначала накопим на ремонт, потом на новую машину, потом на новую квартиру, потом "надо мир поглядеть". А потом "врачи из-за возраста рожать не рекомендовали".

да люди умнеют, и понимают что от жизни можно получать не только пинки но и удовольствие. Высказываниме о том что нужно посадить дерево, построить дом(читай квартиру), вырастить сына(детей) вам знакомо(порядок тоже важен)? да и вообще борцов за великие идеи остается все меньше, люди хотят нормально жить, и получать от жизни удовольствие, что тут плохого?

Snipper>2. Женщины не осознают своего предназначения продлевать род на земле, и требуют, чтобы их носили на руках за ОДНОГО ребенка.

вы причины путаете. Да им хочется нормально жить и иметь детей, но беда в том что при нашей медицине уровне жизни и.т.д. для большинства из них совместить все это невозможно. При это все усугубляется тем, что во многих странах это вполне возможно.

Snipper>3. Секс воспринимается только как источник удовольствия.

с целью продления рода занимаются сексом обычно 1-3 раза в жизни, остальное для удовольствия. так что странного тут ничего нет.

Snipper>4. Дети воспринимаются как источник хлопот и неудобств.

вы вырываете из контекста. Возьмем средний класс США, имея нормальный 2-х этажный коттедж и нормальный доход дети являются источником приятных эмоций. А вот в однакомнатной гостинке в 9м, с 2 мя детьми, когда не знаешь что вы все будете есть завтра, да это источник хлопот и неудобств.

По поводу "убийства участника форума".
Как по мне, проблему можно свести к трем типовым ситуациям.
1. Мой командир - человек на месте. Людей зря не ложит. Такому я доверяю и признаю за ним право поставить мне такую задачу, которая с вероятностью около 100% приведет к моей гибели. На то и война, он в точно таком положении по отношению к вышестоящему командиру. Вопрос "почему я" тоже не возникает, хороший командир посылает не абы кого, а того, кто задачу решит оптимальным образом.
Такой командир если кого и шлепнет своей рукой, так значит вариантов не было.
2. Мой командир - дурак или не имеет опыта. Он, может, злостных намерений и не имеет, но я ему не доверяю. Тут начинаются нюансы с "исправлением" заведомо дурных решений путем балансирования между требованиями устава и сохранением жизней вверенных ему людей.
3. Мой командир почему-то считает, что он действительно властен принимать ЛЮБЫЕ решения и беречь людей не считает нужным. Или, вариант, считает, что шлепнув одного потенциального паникера до боя, он спасет сотню своих людей. Извините Snipper, я прекрасно понимаю, что Вы, когда писали, имели ввиду совсем НЕ ЭТО, но если почитать со стороны, то получается именно так.
Так вот, если бы я увидел, что мой дорогой командир вдруг принял такое решение по отношению ко мне, то боюсь, что весьма решительно постарался бы снести ему голову на секунду раньше. И его мотивация в этот момент меня бы никак не интересовала. И не для того, чтобы спасти свою жизнь (тут как раз не выгорит: трибунал-вышка), а для того, чтобы поправить мировоззрение того, кто придет на его место. Чтобы не чувствовал себя Господом Богом сверх положенного.
Так вот, мне кажется, что вся перепалка происходит из-за того, что Snipper и Гарпунер видят на самом деле 1-ю ситуацию, а au - 3-ю.

>Слово "Вы" в русском языке пишется с малой буквы только при >обращении к группе лиц.
Это видимо из-за привычки общаться на простом "аглицком" языке ("вы", "Я"). Или я не прав, au?

TEvg>Я могу понять командира который пристрелит паникера, но не могу понять шлепания au по теории вероятности и создания специальных частей предназначеных для стреляния в спину своим.

Тезка, ну не надо передергивать! Никто не собирается спрашивать у каждого мобилизованного: "Ты, случаем , не au?" и размахивать пистолетом.
Дело в том, что в реальных условиях бойца, ведущего подобные разговоры, просто разоружают и передают особистам. Далее - военный трибунал, и или дисбат, или тюрьма. Потому что такие разговоры сами по себе разлагают.

>>Слово "Вы" в русском языке пишется с малой буквы только при обращении к группе лиц.

TEvg>А я вот неграмотный сомневаюсь в этом. Во всяком случае когда я учился в школе мы писали "вы" с маленькой буквы.

Неправильно писали. Слово "вы" пишется с маленькой буквы при обращении к группе лиц, и с большой - при обращении к конкретному человеку. Объясняется просто - в последнем случае это местоимение одушевленно. Например, солдат и Солдат. Первый - просто какой-то солдат, второй - герой, например, рассказа.
Ну есть правила, и они таковы. Писать же "Вы" с маленькой буквы - значит, подчеркивать свое неуважение к собеседнику. Вы, лично Вы, хотите подчеркнуть свое неуважение ко мне?

Гарпунер>>Игры - весьма условные симуляторы.

Manch>Как же так?! Вы же сами ссылались на "Гарпун", когда шла речь N Су27 против 2N МиГ29.

Да, разумеется, "Гарпун" - весьма условный симулятор. Но он известен своей близостью к реальности. То есть при разработке реалистичности уделяли очень большое внимание.
И потом - я же не опровергаю реальные события тем, что в Гарпуне все по-другому? Snipper> Одно дело когда силы оставляют, другое - когда человек перестает быть человеком. И начинается это с гражданки, с не терпящей и тени сомнения уверенности в абсолютной самоценности свое шкуры.

Мне все же кажется, что это - возрастное. Я сам когда-то спорил просто ради спора. Признать свою неправоту было чем-то ужасным.
Да и последствия полного провала какой-либо информационой политики себя показывают. Просто парни ведь штампами говорят, вот что обидно. Наверно, и урода Батицкого (или как его там) чуть ли не за героя считали. Впрочем, оффтоп. Мужики, не ругайтесь! adv> люди, в мыслях которых война занимает одно из первых мест.

Ну, здесь мы вроде как подготовку к войне и обсуждаем... а вообще, конечно, было бы просто здорово распустить армию и иметь гарантию ненападения. Только мы не в той ситуации. И армия, боеспособная армия, нам очень нужна.

au>Ну вот и поглядите на снипера. Он ведь ещё до боя собрался шлёпнуть, потому что ему так кажется правильным. Что это? Банальное умышленное убийство по беспределу,

Даю честное благородное слово, что если (не дай Бог) меня призовут на войну, то первого, кто будет вести такие разговоры ТАМ, я при первом же удобном случае шлепну. И к офицеру обращаться не буду. Если вразумить не получится.
Потому что трус рядом с тобой слишком опасен. Он ведь не только в тыл сбежать может. Он может сбежать и попасть в плен. И рассказать противнику, спасая себя, где мы и какие у нас планы. И, поверьте, тысячи случаев как именно из-за таких гибли люди, много людей.
И вообще, "Ваша позиция мне чужда, но за Ваше право ее высказать я готов отдать жизнь". Все верно, но - здесь. В бою не до плюрализма, там каждый должен стоять и умирать там, где приказали.

au>>> Мои действия будут зависеть от моей роли в ситуации, и видимых последствий этого побега.

Да не будет у Вас времени на оценку этих последствий! Все будут решать секунды!

au>Ну раз он уже побежал, а смотрят то на меня, то на него, то через пару секунд смотреть будут уже только на меня.

Вы - Мерилин Монро? Или, как ее, Клаудия Шиффер? С какого перепугу на Вас смотреть-то будут? Большая часть будет думать: "Вот Васька, блин, сбежал и останется живым. А на меня такая сила прет!" А кто-то в отдельном окопчике посмотрит: "Мать честная, наши отступают, а про меня забыли!" Это как снежный ком или лавина.

au>В моём случае, в описанной вами ситуации, смерть в бою глупой быть не может. Для других возможно иначе, но моё убеждение такое, оно является следствием моей веры. Поэтому я заранее знал бы как правильно поступить в этой экстремальной ситуации*.

Что ж, вера - штука серьезная. Только обычно истинно верующие таких разговоров не ведут. Так что и шлепать Вас никто не будет.

au>Ну Если погибшего, то уже не на их совести, а противника. Артобстрел и прочие страсти - тоже. См. предыдущий абзац (*).

Э, так что угодно оправдать можно. Вот сидим мы в одной машине - десяток таких как я, и десяток таких как Вы. Начался артобстрел. Моя половина быстро спрыгнула с машины, разбежалась и правильно залегла. Ваша половина - кто задержался в машине, кто спрыгнул неудачно, кто стоит ошарашенный. В моей половине погиб, скажем, один, в Вашей - шестеро. Так кто повинен в их смерти?

Гарпунер>>А кто будет виноват, если Вы по наивности пойдете покакать в заминированные кустики?

au>Ну про это вы загнули - туалет на позициях организуется с куда большим вниманием, чем "по наивности" Какие позиции? Вот идет колонна по дороге. Дали привал. В одном месте кусты проверили - мин нет. А Вам до туда идти лень, и Вы пошли в ближние. И - трындец.

au>Опять вы преувеличиваете! Я пишу имена с большой буквы, а местоимения - с малой.

Будьте добры, пишите правильно. (см. выше)

au>Желающих может и много, а вот способных - нет.

Самое поганое - а скорее всего, на хорошее место попадет не хорошй специалист, а сынок. С Мохнатой Лапой.

adv> человек должен сам выбирать. И не потому что мне нравятся пидоры или просто нюни а потому что человека насильно не переделаешь, если он на гражданке голубым был то и в армии им останется скорее всего.

О голубых не знаю, но нюня при хорошем командире довольно быстро становится нормальным - я тому свидетель.

adv> ИМХО, полугодичные курсы рукопашного боя(включая обезвреживание противника с ножом/пистолетом/итд) принесут в плане защиты родных и близких куда больше пользы.

Есть подготовка физическая и есть психологическая. Кроме того, есть специальные навыки, которые нужны на войне и которые ни на каких курсах не получишь - тактика, например.

adv> если семья получая 3 тыщи в месяц и живя, в однокомнатной квартире настругет 3 детей... на что они жить будут, одеваться, что из них после этого вырастет????? Или вам все равно кто вырастет, возьмем количеством?

Из них вырастут повелители мира. Или из их детей. Просто потому что старые народы вымрут.
Знаете, ВСЕ советские маршалы Второй Мировой выросли именно в таких условиях. Кстати, я рос в похожих. 2 комнаты на 5 человек. И не считаю себя уродом, как ни странно.
А личность человека, выросшего в полном достатке, обычно слаба.

adv> борцов за великие идеи остается все меньше, люди хотят нормально жить, и получать от жизни удовольствие, что тут плохого?

Плохо то, что люди становятся тепличными. Они не просто так на свет появились, они - результат долгой истории поколений. И не имея детей они просто обрывают эту нить. Словно получают наследство и проматывают его.
Плохо то, что нация вымирает. Потому что люди не умеют, не привыкли в чем-то себе отказывать. Они хотят наслаждаться.

adv>вы причины путаете. Да им хочется нормально жить и иметь детей, но беда в том что при нашей медицине уровне жизни и.т.д. для большинства из них совместить все это невозможно.

Уровень жизни сегодня выше, чем в 50-60 годы. Выше, чем в начале 70. То есть выше, чем уровень жизни моих родителей, когда они зачали меня.
О медицине и говорить нечего - небо и земля.
А насчет "совместить" - так то-то и оно, что не надо совмещать. Вы пришли на эту землю не для удовольствий. "Попрыгунья-стрекоза" всегда считалась грехом.

Snipper>>4. Дети воспринимаются как источник хлопот и неудобств.

adv>вы вырываете из контекста. Возьмем средний класс США,

Вы берете в качестве стандарта наиболее богатую страну мира. Так некорректно. Возьмите средний уровень по нашей стране за любое время, средний уровень по миру и т.п. - но СРЕДНИЙ! Иначе получается, что все народ должны немедленно лечь и умереть - потому что никто не богат так, как тот же Рокфеллер или Дюпон.

AK>По поводу "убийства участника форума".
AK>Как по мне, проблему можно свести к трем типовым ситуациям.

Согласился бы, но не в этом случае. Если представить ситуацию с новым командиром, или новым подразделением, или вообще с солянкой сборной (так любимые г-ном Исаевым кампфгруппы), то дисциплина нужна не по знанию, а по погонам. Если же в такой вот солянке вдруг находится философ, который начинает плести "нас обманули, на смерть послали, и айда ребята по домам", то такого надо пристрелить на месте как диверсанта. Я ведь не зря постоянно тычу в "паникера" - это вполне конкретный термин, предполагающий активные действия по разложению. Просто сбежавший - дезертир.

Кстати, с той же легкостью я шлепну командира, если он дурак и тащит нас под пули. Но я буду уже виноват, преступник, и потому постараюсь шлепнуть командира тихо.

]Ну есть правила, и они таковы. Писать же "Вы" с маленькой буквы - значит, подчеркивать свое неуважение к собеседнику. Вы, лично Вы, хотите подчеркнуть свое неуважение ко мне?

Ну как вы могли такое подумать.. Ни в коем разе! Просто я таких правил НЕ ЗНАЮ. В школе мы читали книжки (в т.ч. классиков), а там слово "вы" обычно писалось с маленькой буквы, причем когда описывается разговор двух людей друг с другом. Конечно я не видел рукописей, но печатались книги именно так.
Так что для меня слово "Вы" - буржуазное нововведение, чуждое мне. При этом я вовсе не подчеркиваю свое неуважение к собеседнику. Рекомендую обращатся ко мне на "вы" с маленькой буквы. Если ВЫ настаиваете на большом варианте, то из уважения к ВАМ я могу сделать исключение.

Прошу прощения за офф.

>Ну есть правила, и они таковы. Писать же "Вы" с маленькой буквы - значит, подчеркивать свое неуважение к собеседнику. Вы, лично Вы, хотите подчеркнуть свое неуважение ко мне?

Ну как вы могли такое подумать.. Ни в коем разе! Просто я таких правил НЕ ЗНАЮ. В школе мы читали книжки (в т.ч. классиков), а там слово "вы" обычно писалось с маленькой буквы, причем когда описывается разговор двух людей друг с другом. Конечно я не видел рукописей, но печатались книги именно так.
Так что для меня слово "Вы" - буржуазное нововведение, чуждое мне. При этом я вовсе не подчеркиваю свое неуважение к собеседнику. Рекомендую обращатся ко мне на "вы" с маленькой буквы. Если ВЫ настаиваете на большом варианте, то из уважения к ВАМ я могу сделать исключение.

Прошу прощения за офф.

Гарпунер>Даю честное благородное слово, что если (не дай Бог) меня призовут на войну, то первого, кто будет вести такие разговоры ТАМ, я при первом же удобном случае шлепну. И к офицеру обращаться не буду.

А для чего искать удобный случай? И почему только за разговоры? Надо на корню пресекать, подумал не то - в расход!

Гарпунер>>Даю честное благородное слово, что если (не дай Бог) меня призовут на войну, то первого, кто будет вести такие разговоры ТАМ, я при первом же удобном случае шлепну. И к офицеру обращаться не буду.

Karakum>А для чего искать удобный случай? И почему только за разговоры? Надо на корню пресекать, подумал не то - в расход!

Что ж, разумно. Преступление мысли - наиболее серьезный вид преступления. Только не ждите на войне (и вообще в стрессовых ситуациях) вполне адекватной реакции. Слишком сильно напряжение, слишком велика ставка - жизнь очень многих людей. А если учесть, что слабые обычно проявляют себя именно в критические моменты, когда все остальные тоже устали и на пределе - радикальные меры можно понять.

TEvg>Ну как вы могли такое подумать.. Ни в коем разе! Просто я таких правил НЕ ЗНАЮ. В школе мы читали книжки (в т.ч. классиков), а там слово "вы" обычно писалось с маленькой буквы, причем когда описывается разговор двух людей друг с другом. Конечно я не видел рукописей, но печатались книги именно так.

Можно пример книжки? Что-то не верится.

А насчет исключения - был бы благодарен...

Гарпунер>Ну, здесь мы вроде как подготовку к войне и обсуждаем... а вообще, конечно, было бы просто здорово распустить армию и иметь гарантию ненападения. Только мы не в той ситуации. И армия, боеспособная армия, нам очень нужна.

а вот с этим ни кто не спорит. Спор о там как ее формировать был.

Гарпунер>Есть подготовка физическая и есть психологическая. Кроме того, есть специальные навыки, которые нужны на войне и которые ни на каких курсах не получишь - тактика, например.

речь была о том что защита своих близких отнюдь не ограничевается глобальной войной. Более того на данный момент, и в ближайшие лет 15-20 точно, хулиган с ножом в подворотне будет представлять куда большую угрозу нежели потенциальные захватчики, и как его обезвредить в армии учат вовсе немногих(оно и понятно, в бою это не самое необходимое).

Гарпунер>Из них вырастут повелители мира. Или из их детей.
Гарпунер>Знаете, ВСЕ советские маршалы Второй Мировой выросли именно в таких условиях. Кстати, я рос в похожих. 2 комнаты на 5 человек. И не считаю себя уродом, как ни странно.

А никто уродом и не называл вас Но вот только миром сейчас правят США, СЩА имеют сильнейшую в мире армию и экономику, а не сотни миллионов россиян выросших в коммуналках :-(

Гарпунер>Плохо то, что нация вымирает. Потому что люди не умеют, не привыкли в чем-то себе отказывать. Они хотят наслаждаться.

ДА НЕ ПО ЭТОМУ ОНА ВЫМИРАЕТ!!!

adv>>вы причины путаете. Да им хочется нормально жить и иметь детей, но беда в том что при нашей медицине уровне жизни и.т.д. для большинства из них совместить все это невозможно.

Гарпунер>Уровень жизни сегодня выше, чем в 50-60 годы.

вы бы еще 42-43 привели в пример. Ясный пень что чем в 50-60 выше он.

Гарпунер>Выше, чем в начале 70. То есть выше, чем уровень жизни моих родителей, когда они зачали меня.
Гарпунер>О медицине и говорить нечего - небо и земля.

Ладно оставим штаты. У меня хороший знакомый в Новой Зеландии живет, дык вот все точно так же как я в штатах описал. И медицина там по сравнению с нашей, небо и земля, то же в Австралии, большинстве европейских стран, и.т.д. И вообще насчет нынешнего состояния медицины вы лучше не начинайте. Нет ее, в смысле бесплатной, хотя налоги со всех дерут, сие даже наш незабвенный президент признал в своем послании(правда как всегда все ограничилось словами).

Гарпунер>А насчет "совместить" - так то-то и оно, что не надо совмещать. Вы пришли на эту землю не для удовольствий. "Попрыгунья-стрекоза" всегда считалась грехом.

Гарпунер, вы кто? Пророк Муххамед, мой отец? Господь бог? Зачем на эту земля пришел я не вам рещать. Я предпочитаю все же получать от жизни удовольствие способами к-е считаю допустимыми.

Но уже из любопытства спрошу, а так что вы имели ввиду то? не для удовольствий а для чего?

>за любое время, средний уровень по миру и т.п. - но СРЕДНИЙ! Иначе получается, что все народ должны немедленно лечь и умереть - потому что никто не богат так, как тот же Рокфеллер или Дюпон.

А вы возьмите средний уровень по странам НАТО Объясните мне КАКОГО ХРЕНА РАВНЯТЬСЯ НА ПЛОХОЕ???? РАВНЯТЬСЯ НАДО НА ХОРОШЕЕ!!!

Гарпунер>Только не ждите на войне (и вообще в стрессовых ситуациях) вполне адекватной реакции. Слишком сильно напряжение, слишком велика ставка - жизнь очень многих людей. А если учесть, что слабые обычно проявляют себя именно в критические моменты, когда все остальные тоже устали и на пределе - радикальные меры можно понять.

Фильм один мне нравится "В бой идут одни старики". Там Леонид Быков своего кореша не стал расстреливать и отдавать под трибунал. Постарался помочь в трудную минуту, а Вы хотите расстрелять своих сослуживцев потому, что не уверены в своей стойкости, храбрости или в чем-то еще.

Гарпунер>Потому что трус рядом с тобой слишком опасен.

Опасен не только трус, но и тот, на кого просто нельзя положиться. Такой человек может и не быть трусом. Например, как-то раз мы выносили во двор коробки с техникой на сумму >10k$. Было решено до прибытия машины охранять их силами двух человек. Занимаюсь расстановкой коробок (чтобы грузить было удобнее) и вдруг замечаю, что остался один. Второй человек почему-то посчитал, что его миссия выполнена и ушел. Творческая, блин, натура. Несколькими месяцами раннее он же подставил меня, не сообщив во-время о смене маршрута нашей компании, с которой я должен был пересечься. Было очень интересно смотаться пару раз от площади Восстания до Дворцовой, так никого и не встретив. Всего-то ему и требовалось - снять с пояса телефон ... Зато я полной мере ощутил себя ракетой с ИК ГСН, преследующей активно маневрирующую цель . Мне даже немножко стыдно обо всем этом рассказывать, потому что я к этому человеку вообще-то очень хорошо отношусь, мне очень интересно его общество. Но лучше сразу застрелиться, чем идти с ним в разведку . Причем сей факт нисколько не умаляет прочих его достоинств, и я, извините, покусаю любого, кто после моих слов дурно о нем отзовется . Просто он не годится для чего-то, требующего дисциплины и высокой ответственности. Зато есть у меня и обратный пример - мой непосредственный начальник (по иерархии - типа сержанта ), на которого можно положиться вообще во всем и пойти с ним куда угодно.

Так что проблема, IMHO, гораздо шире просто трусости и паникерства...

adv> если семья получая 3 тыщи в месяц и живя, в однокомнатной квартире настругет 3 детей... на что они жить будут, одеваться, что из них после этого вырастет????? Или вам все равно кто вырастет, возьмем количеством?
Гарпунер>Из них вырастут повелители мира.

Или повелители местной шпаны - в зависимости от обстоятельств.

Гарпунер>Знаете, ВСЕ советские маршалы Второй Мировой выросли именно в таких условиях.

А теперь - самое время выложить статистику . Сколько процентов детей из многодетных малообеспеченных семей становятся маршалами/инженерами/экономистами/президентами, а сколько - алкоголиками, наркоманами, шпанюками и ворами. И, пожалуйста, от 1945 до наших дней. Вот тогда и выводы можно делать, а пока - только слова и частные примеры.

Гарпунер>Кстати, я рос в похожих. 2 комнаты на 5 человек. И не считаю себя уродом, как ни странно.

Так это закономерно. Выход в Сеть и участие в этой конференции - образовательный, культурный и отчасти имущественный ценз. Т.е., если бы Вы были другим, мы бы Ваши слова прочитали бы не здесь, а на заборе.

Гарпунер>А личность человека, выросшего в полном достатке, обычно слаба.

Верю, но, опять-таки, это - голословное утверждение. Тот же достаток можно использовать для серьезных занятий спортом и он не мешает службе в армии. Можно даже устроить сына в нормальную часть, где не хозработами занимаются, а делом. Так что все зависит от родителей.

---

2 TEvg:
Оказывается, мы здесь роман пишем . Нет, стиль форума - эпистолярный. А он как раз и предусматривает написание местоимения "Вы" с большой буквы.

TEvg>При этом я вовсе не подчеркиваю свое неуважение к собеседнику.

Да, понимаю. Ваше обращение ко мне "с маленькой буквы" я всегда воспринимал просто как пренебрежение - лень даже Shift во-время прижать .

TEvg>Если ВЫ настаиваете на большом варианте, то из уважения к ВАМ я могу сделать исключение.

А не могли бы Вы сделать исключение и для меня?

хм, ну и базар пошел... ребят, лучше подумайте как сделать так, что бы часть народа шла на относительно короткие сборы, а часть была профессионалами. и при этом никто не был бы ущемлен. или все шли бы в армию с ЖЕЛАНИЕМ, ведь противники призыва вполне обоснованно говорят о своем нежелании служить и выйти калекой из-за дедовщины. другая же часть не менее обоснованно говорит о необходимости военной подготовки. так почему бы не поискать удовлетворяющий обе стороны вариант вместо явной упертости и оскорблений, извините за грубость.
теперь к трусам в бою... помнится читал о летчике, комиссаре и асе под Ленинградом. он погиб из-за того, что в целях перевоспитания полетел на задание в паре с трусом. или вот семейное: мой дед попал в окружение под Ленинградом, их было 2 дивизии, но без патронов. к тому же наши по другую сторону не знали о них и молотили по своим же. после того как погиб батальон связистов никто уже не решался на прорыв. и тогда мой дед (молодой лейтенант морпех) с несколькими добровольцами из своей роты прорвался и протянул кабель, связь была восстановлена и прорыв удался. а деду лично Ворошилов поднес чарку. к чему я - да к тому, что расстрел крайнее средство и свидетельствует о полном провале других методов. правилный призыв, воспитание и служба, психологическая подготовка, добровольность наконец, должны свести к единичности расстрелы и каждый такой расстрел должен быть проверен судом, иначе найдутся любители расстреливать по мелочам. в идеале командир вообще не должен пользоватся таким правом а передавать дело суду если уж до боя не смогли выявить паникера.

Давайте так: ни я государству, ни государство мне, в этом вопросе не должны друг другу (вопрос спорный, но разойдемся как-нидь), а если хотите увидеть меня в армии (или еще кого-то) - платите!!! У мусульман принято, что можно иметь сколько угодно жен, лишь бы ты мог их содержать 8)