К вопросу о бюрократии и взяточничестве чиновников в России - наглядная иллюстрация для размышления

Fakir> Я хотел сказать, что совершенно не следует сразу давать взятку - оч. может статься, что если подумать немножко головой, то окажется, что всё можно сделать и без неё в куда лучшем виде. А не покупаться сразу на разговоры типа - "вот чуток заплати, и всё будет в лучшем виде, а ведь без взятки, сам знаешь, у нас ничего не сделать".

и? это новость? никто и не говорил что в РФ проблемы решаются ТОЛЬКО взяткой. Они тут так решаются В ОСНОВНОМ

Fakir> А что того парня обули - у меня тоже есть некоторые подозрения, но тут дополнительная фишка есть: он чуть ли не родственнице своей платил. Так что, скорее, просто дураки там сидели. Иначе бабки бы взяли, но не гоняли бы по десять раз доносить документы.

Гы сына, лол. был такой сервис - "программировали" пол будущего ребенка. если не получалось - бабло возвращали.

надо объяснять на чем зарабатывали там и на чем обули твоего знакомого?

BrAB> Для граждан Молдавии, Узбекистана, например, у которых паспорт един для внутреннего и внешнего обращения, это особенно актуально.

Гон. У граждан Молдавии разные паспорта для внутреннего и внешнего обращения. И граждане Молдавии уже года четыре в Россию могут въехать только по загранпаспорту.

BrAB> Гы сына, лол. был такой сервис - "программировали" пол будущего ребенка. если не получалось - бабло возвращали.
BrAB> надо объяснять на чем зарабатывали там и на чем обули твоего знакомого?

C полом всё понятно. Как и с аналогичными услугами для поступления в вузы.

А твою версию об обувании знакомого - велкам. Всё может быть, конечно. Но я не думаю как-то, что его родня оказалась настолько ссученой. Не хочется так думать, по крайней мере.

Fakir> А твою версию об обувании знакомого - велкам. Всё может быть, конечно. Но я не думаю как-то, что его родня оказалась настолько ссученой. Не хочется так думать, по крайней мере.

да то же самое. документы отданы в общем порядке, никто никого не подмазывал. причин отклонить - видимо небыло - вот их и дали в конце. поскольку было лишнее тормозящее звено - времени ушло больше.

кстати могли и действительно - просить за. т. е. есть родственник - который взял эту взятку - но он сам не решает и дела не делает. зато он знакомый того кто делает. ну и просит его - помочь по дружбе. в конце концов - помогают, но поскольку бесплатно - то времени на это уходит.....

и беготня с документами - не показатель. чтобы откосить от армии по взятке с документами и прочим нужно бегать месяца два-три.

BrAB> да то же самое. документы отданы в общем порядке, никто никого не подмазывал. причин отклонить - видимо небыло - вот их и дали в конце. поскольку было лишнее тормозящее звено - времени ушло больше.

Я бы в точности то же самое подумал, если бы родственников не было в цепочке. А так всё же с трудом верится.

BrAB> кстати могли и действительно - просить за. т. е. есть родственник - который взял эту взятку - но он сам не решает и дела не делает. зато он знакомый того кто делает. ну и просит его - помочь по дружбе. в конце концов - помогают, но поскольку бесплатно - то времени на это уходит.....

Блин, так другой, который на лапы никому не давал - в итоге быстрее сделал раза в два!

BrAB> и беготня с документами - не показатель. чтобы откосить от армии по взятке с документами и прочим нужно бегать месяца два-три.

Дык ить опять - другой не бегал совершенно.

Fakir> Блин, так другой, который на лапы никому не давал - в итоге быстрее сделал раза в два!

я объяснил почему. иная "помощь" может и тормозить.

BrAB> кстати я не понял смысла исходного поста. Факир хотел сказать что не везде имеет смысл давать взятку? так это очевидно.
Видимо посыл был в том, что если хочешь избавиться от взяточничества, прежде всего, надо ПЕРЕСТАТЬ их давать Вообще...
Само собой (как в Вашем примере) это МОЖЕТ оказаться "накладным". Ну так за свои права надо учится бороться. "С неба не упадет".
А пока "дурак-чиновник" привык, что привык получать за то, что он ОБЯЗАН сделать, толку-то от взяток — ноль...

BrAB> и? это новость? никто и не говорил что в РФ проблемы решаются ТОЛЬКО взяткой. Они тут так решаются В ОСНОВНОМ
НЕ РЕШАЮТСЯ. В этом-то и дело...

BrAB>> и? это новость? никто и не говорил что в РФ проблемы решаются ТОЛЬКО взяткой. Они тут так решаются В ОСНОВНОМ
minchuk> НЕ РЕШАЮТСЯ. В этом-то и дело...

ой ли. решаются. примеров - полно

BrAB> и беготня с документами - не показатель. чтобы откосить от армии по взятке с документами и прочим нужно бегать месяца два-три.

И вы еще за это деньги платите?!! Ужас. у нас просто платишь деньги и получаешь военник.

BrAB>> кстати я не понял смысла исходного поста. Факир хотел сказать что не везде имеет смысл давать взятку? так это очевидно.
minchuk> Видимо посыл был в том, что если хочешь избавиться от взяточничества, прежде всего, надо ПЕРЕСТАТЬ их давать Вообще...
minchuk> Само собой (как в Вашем примере) это МОЖЕТ оказаться "накладным". Ну так за свои права надо учится бороться. "С неба не упадет".
minchuk> А пока "дурак-чиновник" привык, что привык получать за то, что он ОБЯЗАН сделать, толку-то от взяток — ноль...


хех. не надо пытаться переиграть систему. на дороге я взяток никогда не давал. а вот в жизненоважных случаях - см. историю выше.

BrAB>>> и? это новость? никто и не говорил что в РФ проблемы решаются ТОЛЬКО взяткой. Они тут так решаются В ОСНОВНОМ
minchuk>> НЕ РЕШАЮТСЯ. В этом-то и дело...
BrAB> ой ли. решаются. примеров - полно
Браб — создаются...

BrAB>> и беготня с документами - не показатель. чтобы откосить от армии по взятке с документами и прочим нужно бегать месяца два-три.
GOGI> И вы еще за это деньги платите?!! Ужас. у нас просто платишь деньги и получаешь военник.

в челябе? хорошо там у вас в орене до такого сервиса пока не доросли

BrAB> хех. не надо пытаться переиграть систему. на дороге я взяток никогда не давал. а вот в жизненоважных случаях - см. историю выше.
Херовая "система"... Привычка "берущих" и привычка "дающих" — ДАТЬ, и не важно, ЗА ЧТО. Таким образом проблемы не решаются, а — создаются...

BrAB>> хех. не надо пытаться переиграть систему. на дороге я взяток никогда не давал. а вот в жизненоважных случаях - см. историю выше.
minchuk> Херовая "система"... Привычка "берущих" и привычка "дающих" — ДАТЬ, и не важно, ЗА ЧТО. Таким образом проблемы не решаются, а — создаются...

желающие пугать ежа голой жопой - могут это делать. многие и правда пробуют. иных правда уж нет - а тех - долечат

GOGI> Нет, в Тюменской области.
GOGI> Правда, у нас это было поставлено на такую широкую ногу, что главврача призывной комиссии посадили. Что, впрочем, ничего не изменило, кроме цены

ну у нас это тож не единичный случай но никого ышо не посадили

BrAB>>> хех. не надо пытаться переиграть систему. на дороге я взяток никогда не давал. а вот в жизненоважных случаях - см. историю выше.
minchuk>> Херовая "система"... Привычка "берущих" и привычка "дающих" — ДАТЬ, и не важно, ЗА ЧТО. Таким образом проблемы не решаются, а — создаются...
BrAB> желающие пугать ежа голой жопой - могут это делать. многие и правда пробуют. иных правда уж нет - а тех - долечат
Угу... А "не желающие" долго, подробно, описывают ужасы жизни в "варварской стране" и риторически вопрошают, когда она станет "цивилизованной".
"Собаку Баскервиллей" читали/смотрели? Там был один персонаж, "сутяжник по натуре", нелепый такой... Но благодаря таким нелепым персонажам англосаксы и приучились решать свои проблемы через суд, а не посредством "борзых щенков", что у них то же было, в свое время распространено.
А так, конечно, можно "вскрывать язвы" жизни в России и риторически вопрошать КАКОЙ "барин" их излечит...

BrAB> и беготня с документами - не показатель. чтобы откосить от армии по взятке с документами и прочим нужно бегать месяца два-три.

Вот видишь Браб, как низкой правовой культурой ты кормишь дармоедов-взяточников

В своё время решил этот вопрос безо всяких взяток за те-же самые месяца два-три. Если пересчитать в чистое рабочее время (40 часов неделя) - то за месяц. Категорически не хотел питать своей энергией зелёных человечков. Как прямой службой на них так и денежными подношениями.

И впреть буду стараться изо всех сил всю эту систему не питать. Сейчас моя мечта - сокрытие от системы налогов в крупных размерах. Но увы, с доходами не так шоколадно...Но как идейный борец с системой буду изо всех сил стараться увеличивать свои доходы!

Fakir> ...Я хотел сказать, что совершенно не следует сразу давать взятку - оч. может статься, что если подумать немножко головой, то окажется, что всё можно сделать и без неё в куда лучшем виде...

На этот случай полсовицы есть "знал бы прикуп, жил бы в Сочи" "знал бы где упал, соломки постелил" "Если бы у баубшки был уй, она бы была дедушкой"

Разведка, сбор и анализ инфы время отнимают. А его не так много порой

AGRESSOR> Ник, видать, забыл, что Советская Армия начала 80-х и Российская 2000-х - это небо и земля...

Да и в СА были разные части - как небо и земля. В основном, правда, так, типа, между небом и землей... Как и в любой, впрочем.
Но уж сердечников не припомню, чтобы брали.

minchuk> Видимо посыл был в том, что если хочешь избавиться от взяточничества, прежде всего, надо ПЕРЕСТАТЬ их давать Вообще...
minchuk> Само собой (как в Вашем примере) это МОЖЕТ оказаться "накладным". Ну так за свои права надо учится бороться. "С неба не упадет".
minchuk> А пока "дурак-чиновник" привык, что привык получать за то, что он ОБЯЗАН сделать, толку-то от взяток — ноль...

Как бы да. Вообще. типа... А если у тебя три контейнера остановлены на таможне, товар сезонный (скажем, лентний - велосипеды, ролики, или зимний - елочные игрушки), через пару недель надо бы завозить в магазины, больше чем через месяц - можно выкинуть. Стоимость контейнеров - 900 тысяч, на них - 620 тысяч кредита. В залоге под кредит, помимо прочего, квартира, в которой двое твоих детей живут, и твоя доля в купленом вскладчину складе. Таможник говорит, что он не уверен, что ты правильно указал цену на товар, поэтому, согласно закону, обязан контейнер вскрыть, образцы товара отправить на ценовую экспертизу в одну из уполномоченных организаций (сидящих тут же, при таможне). По положению, экспертизу, с момента предъявления товара, проведут за 15 рабочих дней. Но у них очередь - примут не ранее, чем в конце той недели.
Если с результатами экспертизы не согласен (скажем, "правильную" цену на елочные игрушки из Китая посчитали как среднюю по цене игрушек в Китае, Германии, Соединённых Штатах - получилось вчетверо дороже), можешь предъявить на свою экспертизу (после завершения таможенной и получения результатов - а они из экспертной конторы в таможню не один день идут, даром что между ними три двери в коридоре)- расхождение между оценками экспертиз решать в Арбитраже. К следующему сезону решат... Но пока вторая экспертиза проходит, за простой контейнеров на грузовом дворе уже платишь сам - поскольку это твоя инициатива (и это теперь - раньше вообще за всё время платил импортёр).
Одной этой задержки достаточно, чтобы товар можно было выкидывать, квартиру и склад освобождать и сдавать банку, и подавать на иммиграцию. Но если вдруг решил всё же побрыкаться, то есть еще санитарная инспекция...
Так что вменяемый и ответственный перед своей семьей человек просто заранее найдет контакт (что тоже не всегда просто, у первого встречного еще и не возьмут, времена такие...), даст денег, и таможники его декларированную цену признают; или, если она и правда занижена или они по каким-то причинам вынуждены требовать больше (это случается и не только с заниженными ценами - у таможни тоже план есть, заниженые или нет...), то сядут спокойно и объяснят - мол, пойми, брат, эту цену мы пропустить НЕ МОЖЕМ, поставь вот такую...

А добавьте к этому, что это не единственные контейнеры у тебя в работе - пока ёлочные игрушки покупаются-проплачиваются-отгружаются, ты заключаешь договора на велосипеды, а пока игрушки разгружаются - подарки к 8 марта загружаются, условно говоря. И поссориться с таможней - это полная смерть, хорошо если только финансовая.

Вот так вот в реальном мире. И я таких историй могу рассказывать под пиво и рассказывать, вечер за вечером, с реальными людьми произошедших.

MD> Как бы да. Вообще. типа... А если у тебя три контейнера остановлены на таможне, товар сезонный (скажем, лентний - велосипеды, ролики, или зимний - елочные игрушки),

Стандартная ситуация. Известна минимальная стоимость контейнера, когда никаких вопросов не задают. Если реальная стоимостьконтейнера меньше "граничной", то заранее запасаются справкой о цене товара и согласовывают вопрос с таможней. Скорее всего примут за основу "каталоговую цену".

Я вообще не понял, в том примере, где сложности. Если документы оформлены грамотно, особенно, если их оформляет сертифицированная контора, то таможня не кугесничает. Другое дело, если сам хамишь, и велосипеды ввозишь по ценам металлолома.