Развитие Российской Армии. Часть 2

1. О детях и долге:
Человек - существо коллективное. И живет стаями. Родами. Народами. Нациями. И долг по воспроизводству (продолжению рода) - на первом месте. Понятно, что это не прописано в законах - но от молодоженов всегда ждут... чего?
Сие называется культура. Никто и никогда не пытался протестовать против этого долга. Потому его и не пишут как закон.

2. О территории:
Да, собственно, с точки зрения рядового американца или бразильца Россия должна отдать Дальний Восток - все равно там мало кто живет и не будет жить в ближайшее время. И с общечеловеческой точки зрения китайцам он намного нужнее.
Но только если вы согласитесь - не рассчитывайте на благополучие вашших внуков. Фактор ресурсов со временем будет расти.

MD> Гарпунер, я извиняюсь за занудство.

Извинения приняты. Просьба указать где именно занудство. MD> Во первых, это некомпетентность. Если бы командованию было не по хрену, морозят ли солдаты руки, а также застуживают ли колени и почки, ни у Вас , ни у того вахлака руки не были бы отморожены. Поверьте мне, научиться этому не сложно...

Тут немного не так. У нас были перчатки 3-палые (ни хрена не согревали) и рукавицы меховые (грели дай бог). Проблема в том, что рукавицы считались вооружением и выдавались только на полевой выход или в караул. На стрельбы же или тактику их не давали - в случае потери были большие разборки с офицерами.
Повторю - их нельзя было давать на бега по уставу. Черт бы его побрал.
Обморожений сильных у нас не было ни одного. Только первая степень (остаточное покраснение кожи).

MD> А причиной того, что это никого не волнует, является тот факт, что генералы являются не нанимателями, а хозяевами солдат.

Я бы сказал по-другому. Дело в общем отношении к человеку в СССР. И на гражданке, и в армии человек - блоха. И переход к найму солдат ничего, боюсь, не изменит.

MD> И опять вопрос соотношения эффективности призывников и профессионалов в современной войне. Примеры из истории меня не убеждают. И вот почему:
MD> технология стала слишком разрушительной. Большие массы войск являются, главным образом, привлекательными целями для современного оружия. Сылки на доктрину Дуэ уже не актуальны: тогда бомбардировщики возили по 1-2 тонны бомб на пару тысяч километров.

Э-э, лукавите, батенька: суть доктрины Дуэ как раз в том, чтоб бомбить не войска противника, а его города. Чтоб ослабить тыл и сделать невозможным сопротивление.

MD> Уже к концу ВМВ ситуация изменилась, американцы за один налет стирали с лица земли города.

То есть работали в рамках доктрины Дуэ. Вы почитайте отчеты самих янки о результатах этих бомбардировок. Немцев поубивали, конечно, много - но мирных немцев.
И что интересно - ни хрена не изменилось за прошедшее время! Ни во Вьетнаме, ни в Югославии, ни в Афгане авиация не работала эффективно против армии. Единственное, что она может - разрушать города.

MD> Т.е., я считаю, что в любой будущей войне квалификация будет играть большую роль, чем численность.

Квалификация или способ формирования?
Вот скажите, Вы уверены, что любой взвод американской армии справится со взводом российского спецназа? Или российской морской пехоты? Или тех же краповых беретов?
А ведь это все призывники. Только должным образом обученные.

Больше того, до сих пор бундесвер считается в НАТО наиболее боеспособной армией. А немцы до сих пор служат по призыву.

Я не против самой Вашей идеи. Я против того, чтоб каждого контрактника по определению считали Рэмбо. Фактически, на 1 миллион жителей в каждой стране можно набрать (условно) 10 Рэмбо, 100 хороших разведчиков и 1500 хороших солдат. Потенциально хороших. Все остальные солдаты, наберете Вы их по призыву или по контракту, не будут иметь военного таланта.
Кроме того, формирование спецподразделений очень многие военные считают серьезной ошибкой. В таких подразделениях служат солдатами прекрасные кандидаты в армейские сержанты. И один батальон спецназа резко снижает уровень 2-3 линейных дивизий.

MD> Есть еще один вопрос, моральный. Вы говорили о ситуациях крайней необходимости, когда личные права граждан будут и должны быть ущемлены. Но это же должно быть последней мерой!

Полностью согласен. Но все упирается в представлении о том, является ли военная служба и военное обучение ущемлением прав.
Давайте расценивать военную подготовку как аналог физкультуры - с ней много проблем, ее не любят, но она необходима.

MD> А сейчас, объяснение типа "спрятался за чужие спины" никого не убедят. От чего ребята спрятались?

С этим крайне сложно спорить. Я, конечно, могу сказать, что есть и нормальные генералы. А они есть. И есть нормальные мажоры, чувствующие повышенную ответственность и работающие за двоих. Что долг - он не перед государством и не перед генералами. Долг - "перед Богом, Людьми и Собой".
Но не стоит, наверно, требовать от обычного парня самурайской или дворянской идеологии. Можно просто сказать - их, и меня, и Вас, сегодня защищают. Разные люди, в разных армиях, но - защищают. Это как в лодке, когда гребут по очереди. Хорошо иметь профессионального гребца, но если его нет - надо в свою очередь грести. Или выносить мусор. Или охранять гараж ночью.

Другое дело - армию, безусловно, надо реформировать. И жестоко. И ломать представления генералов о солдате. И менять уставы. И менять порядок прохождения службы вообще.
Но ни в коем случае нельзя отказываться от призыва как такового.

хм, трудно не согласится с последним постом Гарпунера. хотелось бы заметить что в Израиле существует подобная государственная система стимулирования высокой рождаемости. однако таковая наблюдается лиш у религиозного сектора и у арабов - то есть налицо приоритет религиозно-культурных стимулов над меркантильными (что правильно отметил TEvg). денежная помощь скорее поможет вырастить из детей в многодетных семьях полноценных граждан а не люмпенов.

au>>Про войну в Ираке слышали? Была такая недавно. Люди даже сдавались в плен АВИАЦИИ, о чём есть видеозаписи.
Гарпунер>На Базе слышу уже второй раз. Больше - нигде. Расскажите, КАК они сдавались, запрыгивали в самолет, КАК их конвоировали и т.д.

Они сдавались просто - при виде самолёта бросали оружие, вылазили из окопов и пр., и шли с поднятыми руками в направлении самолёта, так чтобы их было видно пилоту.

Гарпунер>А попробуйте сами - изложите аргументацию по-своему. Ну вот как бы Вы сказали на митинге в честь призыва в Армию.

Я бы на подобный митинг не пошёл, раз уж мне задан вопрос. Агитировать других я не хочу, а насчёт себя решение предпочитаю принимать без чьей-то агитации, и другим это рекоммендую, чтобы не было потом повода показывать на кого-то пальцем из-за последствий собственных действий.

au>>Вот от такого лицемерия у народа в голове сразу зажигается индикатор "ЗАСАДА".
Гарпунер>А Вам не приходит в голову, что я могу действительно так думать? Или любая точка зрения, отличная от Вашей, и есть лицемерие? Кстати, авторское право на данную формулировку отнюдь не мое.

Да что там, я вполне допускаю что вы говорите искренне. Лицемерием я назвал вашу манипуляцию (или желание манипулировать) религиозными чувствами других. Или это демагогией называется? Или и тем и другим?
Авторское право тут непричём, только вот чтобы полноправно так говорить, надо чтобы это было в сердце, а не только на языке, "в арсенале".

1500 руб. это вроде 30 баксов, то-есть около 1/3 обычной зарплаты в глубинке, и на это вроде можно поднять ребенка. другое дело - где эти бабки взять если народ рожать начнет?
ПС: не пинайте если ошибся в эквиваленте - я ведь уехал из СССР и мне довольно трудно судить о реальной покупательной способности Ваших денег в современной России. но тогда наша степуха составляла 1/4 от зарплаты инженера.

=KRoN=>1500р. в месяц это 50р. в день. Это 2кг картошки (15р.) + буханка хлеба (7р.) + банка тушёнки на два дня (10р) + пучок зелени (5р) + бутылка пива (13р.) - по-моему, можно жить Ну там, вместо картошки макароны, вместо тушёнки - кильку в томате или паштет на бутерброды... В общем, даже разнообразно питаться можно одежду мы не покупаем, за свет не платим, не болеем/не лечимся, на транспорте не ездим... продолжать? а это все кстати при отвратительном питании... а речь изначально о детях шла.

=KRoN=>Но это мы, молодёжь... Вон, у Натки бабушка живёт, кажется, на 10..15р. в день. И довольно крепенькая старушка, хотя ей уже лет за 80... Умудряется откладывать ещё про запас со своей пенсии...

У старушек нехилые огороды водятся, на которых они успешно выращивают всё что вздумается. Так многие семьи живут, но это не нормально! Старушка при деле - это одно, а семья с 3 детьми с (500+1000+1500=3000р) 100уе на них троих, это трагедия в первую очередь для детей - они получаются ограничены в возможностях образования начиная со начальной школы, и чем дальше в лес - тем сильнее.
Никто не знает сколько детские книжки стоят? ДОФИГА.

>Можно ВЫжить, но не нормально жить растущему ребёнку. Где, блин, фрукты

На яблоне возле дома.

>и овощи с витаминами

В личном огороде.

>молочные продукты с кальцием

От своей буренки.

>нормальная белковая пища, а не пресловутая "банка тушёнки"

Собственные хрюндики, курочки. У особо продвинутых - гуси.

>на транспорте не ездим...

Велосипед, для грузов - лошадка, ишачок.

Забудьте люди о рыночной экономике, да здравствует натуральное хозяйство!

Вот так люди и живут в глубинке. Кто сказал что это ненормально? Попробуйте сами жить иначе!
Я вот знаю семью где 6 детей, пособия в сумме ~40$. Это единственный источник денежек, плюс конечно натуральное хозяйство. А 100$ на троих - это просто огромные деньги. Это при социализме люди стремились жить в благоустроенной квартире. Но сейчас таковых все меньше. У нас в городе более сотни брошенных квартир. А вот брошенных частных домов практически нет. Удивлятся тут нечему - за отопление одного метра (и за туалет и за кухню платят) вынь да положь 10рр в месяц. А тонна угля для печки стоит 60рр. К тому же в квартире хрюндиков не заведешь. Те кто живут в рыночных условиях всего боятся - боятся повышения тарифов, боятся таможенных пошлин, боятся задержек отопительного сезона, но презрительно смотрят на козни буржуев имеющие полноценное натуральное хозяйство! Кстати товарищ Назарбаев призывал своих граждан к ведению натурального хозяйства, так что по-видимому у него большое будущее. Что касается образования - ВСЕХ детей сильно образовывать НЕ НАДО - пересчитывать коров в стаде можно и без знания алгебры. Что касается медицины - надо быть ближе к природе - если человек умрет - то он и так умрем, если выживет - то и так выживет.

>А как неособо продвинутой паре full-time бюджетников объяснить что им нужно иметь огород, сад, скотный двор и т.д. чтобы троих детей подмимать? Или они после работы фермерством заниматься будут (до утра - дело-то трудоёмкое)?

А наш президент объяснял - мол чем требовать выплаты зарплаты - выращивайте лучше картошку на огородах. Вы au присоветуйте ему к врачу обратиться >А на велосипедах и ишачках в Афгане ездят - в стране где 30 лет война идёт, а не в почти супердержаве.

Не надо все на Афган валить. Вот к примеру в ЮВА велосипеды в почете. А что такое "почти супердержава"?

>Ага, только "уколоться" не забудьте сперва..

Кто вовремя себе тыл в виде огородов, скотинки не обеспечил - сейчас по помойкам лазают.

>Попробовал. Получается!

Это где? В СНГ в глубинке? А нельзя ль поподробнее? А то приезжайте к нам - покажете как надо жить. А я посмотрю кто вам 6$ в час платить согласится.

>Вы к доктору обратитесь на досуге, для профилактики

Так там же все платное А кушать тогда что? Я к врачам уже лет 5 не обращался - экономия понимаешь.
Нащет образования и медицины - это суровая правда жизни, а не то что вы подумали