[image]

Развитие Российской Армии. Часть 2

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 9 10
Emperor> В деревне [...] Там нельзя получить полноценного школьного образования

Я получил. Нескольо знакомых из моего окружения тоже. При чём некоторые уже в постсоветское время...
 
+
-
edit
 

Emperor

новичок
>Я не жалею что посещал подготовительные курс

А я не жалею что не посещал подкурсы. Одноклассники мои на них мучались и не все еще поступили. А я отдохнул хоть по-человечески после школы.

>КРАЙНЕ трудно поступить без "вступительного взноса"

Кстати со взносами можно сразу получить диплом не ходя к бабке :wink: >Это утверждение не соответствует реальности, т.е. просто неправда.

Вы утверждаете что на физмате учатся только дети профессоров и занимающиеся с репетиторами?

>Угу.. настроить инжекторы, например, дяде феде.. ну удачи вам

А кстати мой отец чинит машины в своем гараже. Настраивает инжекторы, делает коробки передач а як же! Разумеется гараж соответствующий, подъемник, кое-какие станки, инструмент нехилый. Но сервисом назвать это нельзя так как это левое занятие. И все кому надо настроить инжекторы знают куда обращаться. Цены божеские - за инжекторы более 100$ не берем, а вам au по блату за 50 сделаем :wink: Будете в наших краях - заезжайте!

>Купаться можно, плавать - только УЖЕ умея и УЖЕ будучи выносливым и закалённым. Дети полягут с болячками от таких советов, а потом и вы, от их родителей

Да вы чо! Мы вот пацанами бегали на водохранилище несмотря на строгие запреты. И ничего, там попутно и закалялись. Надо просто пораньше научить ребенка плавать чтоб не потонул случайно.
   

NCD

опытный

TEvg>за инжекторы более 100$ не берем, а вам au по блату за 50 сделаем :wink: Будете в наших краях - заезжайте!

нда.. билеты дороговаты, знаете-ли.. %)
Плавно возвращая аудиторию из глубокого оффтопика: вы ЭТО, бдительность не теряйте! Врагам, ишь, скидки раздаёте.. :smile:
   
RU Конструктор #06.12.2001 12:54
+
-
edit
 
KRoN

Emperor> В деревне [...] Там нельзя получить полноценного школьного образования

=Я получил. Нескольо знакомых из моего окружения тоже. При чём некоторые уже в постсоветское время...=

Честно говоря я немного погорячился. У меня есть примеры такого... но я не уверен что так будет продолжаться дальше так как слишком много факторов появилось и играют против...
Но поступить могут как правило в технические Вузы а не гумманитарные... или тот же педагогический.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
KiLLiR>А ребенку нужны репетиторы сразу по 3ем предметам и заниматься приходиться,скажем,2 раза в неделю с каждым.

Ну, раз Вы предпочитаете домашнее обучение школьному, - это Ваши проблемы :wink: .

Гарпунер>Мой совет - позанимайтесь с ребенком сами.

Вот именно!

Гарпунер>Плавание, как фигурное катание или большой теннис - элитные виды спорта.

Плавание - лечебная процедура. И в Петербурге есть не только "пятизвездочные" бассейны, но и более скромные. Кстати, есть как минимум один открытый (т.е. без стен и крыши) детский. Работает круглый год.

KiLLiR>Просто так,даже будущи Золотым Медалистом,поступить в более-менее престижный Питерский ВУЗ практически не реально.

Еще бы! До него и пешком-то не дойти - медведь на улице сожрет, скотина! :biggrin: Никто из моих знакомых не давал взяток при поступлении. :rolleyes: =KRoN=>Народ, ну не понимаю я зачем нужны репититоры :smile: Для того, чтобы деньги зарабатывать :wink: . Один доцент нашей кафедры еще в СССР купил на них свою первую машину :biggrin: .

Видимо, есть проблема: высокие требования к знаниям и навыкам не подкрепляются грамотными методиками их приобретения.

NCD>А, кстати, какой прожиточный минимум и минимальная зарплата (официально) в РФ ?

В СПб прожиточный минимум - ~2-3 тыс.
   
KiLLiR>>А ребенку нужны репетиторы сразу по 3ем предметам и заниматься приходиться,скажем,2 раза в неделю с каждым.
Igor>Ну, раз Вы предпочитаете домашнее обучение школьному, - это Ваши проблемы :wink: .

Да уж, черно-белое всё у вас.
Если бы качество школьного обучения было на надлежащем уровне, то репититоры бы наверняка извелись как явление. Но у каждого свои потребности, и кому-то школы мало. Уж точно её мало для поступления в приличный тех. вуз, даже очень хорошей - это причина существования подготовительных курсов при них. Далее, учитель естесственно предпочтёт работать с 1-3 человеками лично, и за большую оплату, чем с классом из 30 человек, где, скажем, 10 аболтусов и 2-3 явных маргинала. Что тут непонятного?


Гарпунер>>Мой совет - позанимайтесь с ребенком сами.
Igor>Вот именно!

Да блин, очнитесь вы! Если дитё поступает на ин.яз, а родители не шарят в языках? Если поступает на физмат, а родители не институтские профессоры?! К тому же, на занятия требуется не только способность, но и силы и время, к тому же доверить обучение лучше профессионалу. Машину свою небось дяде феде со стоянки чинить не отдадите, а детей учить ламерам - пожалуйста?

Гарпунер>Плавание, как фигурное катание или большой теннис - элитные виды спорта.

Ага.. а мясо два раза в неделю - слышали уже. Гольф и теннис - элитные, т.к. затратные (а тут, например, гольф весьма популярен среди заезжих студентов, т.к. очень доступен), а плавание - спорт для всех, и крайне полезный для гармоничного физического развития детей. Я пять лет в спортивном классе проучился, набрали его со всех соц. слоёв, так физрук в школе нас вообще от своих занятий освободил, только два раза в год нормативы сдавали для отчётности. Кстати, раз в год (или чаще) - поголовный медосмотр, чего тоже ни один родитель не отказал своему ребёнку. Даже родители "далеко без высшего образования" и очень скромных доходов понимали что хорошо для их детей, а вы гоните пургу про какую-то "элиту".

=KRoN=>Народ, ну не понимаю я зачем нужны репититоры :smile: Для реальности. Репетитор при поступлении часто знает что ждёт абитуриента, т.к. экзаменаторы - живые люди, и заскоков у них хватает. Поэтому для увеличения шансов, если явно чувствуется слабость, репититор не помешает. Ты и я поступали в другое время, а сейчас всё иначе.
 

Igor

втянувшийся
" Бесконечно далеки они ..."(с) от темы топика
   

adv

опытный

=KRoN=>Ноотропил - ещё хотьк аким-то боком понятно, хотя лечить инсульт он не будет, но несколько улучшит деятельность мозга. Но Гордокс-то тут при чём? Это же для поджелудочной там, для кишечника... Или я торможу? И не знаю, как гордокс, а ноотропы достаточно дёшевы. Не помню по чём, но в позапрошлом году Натке после сотрясения мозга прописывали, так в копеечку это никак не влетело...

Она (моя жена) в это время была в таком состоянии, что, скажи ей доктора, "для лечения больного нужен героин", она бы и героин купила. А я был в таком состоянии, что вообще без понятия, что мне кололи и кололи ли вообще. Я вполне допускаю, что у какой нибудь знакомой доктора болела поджелудочная там, или кишечник :smile: =KRoN=>Я на 3000р а месяц в Москве, в одном из дорогих районов (Сокол), готовыми и полуготовыми продуктами в эту сумму прекрасно укладываюсь.

Ну я часто бываю на "Соколе", разница в ценах на продукты у нас очень небольшая


=KRoN=>Ужас! Непонятно, как у меня куча знакомых с детьми живёт, имея доход по $250 на семью... В Москве... Вот в Калининграде родственники получают $400 на семью. Так двое детей у них учатся в элитном лицее, ходят во всякие там музыкальные школы и т.д. и т.п. И дома живут не бедно. А Калининград не намного дешевле Москвы...

400х3000=12000. 1200:4=4000. Действительно, разница небольшая. И я не говорил, что бедно живу, просто у нас в семье уходит на жизнь где-то 11000, из них на дочку -5000рр. И потом все эти цифры 11000рр, 400$, 250$ все равно на порядок отличаются от официальной минималки (100рр) и соответственно от пособия на ребенка, которое наше доброе гос-во выплачивает (в среднем 3 минимума). Кстати, наша семья пособие не получает, т.к. у нас доход на 1 члена семьи првышает 2000рр :tongue:
   
+
-
edit
 

Max_27

новичок
au>Если бы качество школьного обучения было на надлежащем уровне, то репититоры бы наверняка извелись как явление.

Что это за уровень? Достаточный для поступления в престижный ВУЗ? Такого не будет никогда. Школы были, есть и будут разные, но в большом городе их можно выбирать. Я без проблем перешел перед 10 классом (всего 11) в другую школу - совершенно бесплатно. И поступил после двух лет потогонки в престижный ВУЗ. Занимался бы в старой с репетиторами... да откуда у родителей столько денег??

au>учитель естесственно предпочтёт работать с 1-3 человеками лично, и за большую оплату, чем с классом из 30 человек, где, скажем, 10 аболтусов и 2-3 явных маргинала. Что тут непонятного?

Непонятно, что делает там ребенок, собравшийся в хороший ВУЗ. Если родители в состоянии нанять репетиторов, то лучше вместо этого перевести его в хорошую школу - доверить обучение коллективу профессионалов. А частные уроки (в первую очередь ин.яз.) использовать как дополнение к школьной программе, а не ее замену. Ведь в последнем случае получается, что ребенок впустую тратит первую часть дня! Зачем??? Чтобы больше уставать?

TEvg>Для поступления в тех. ВУЗ нужны хорошие мозги и нормальная школа.

100% согласен - см. выше.
   
RU Гарпунер #10.12.2001 08:28
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

мои пять коп насчет высшего образования. Есть у нас в Таганроге ТРТУ такой, не самый престижный в стране, но и не самое дерьмо :smile: :smile: :smile: собственно я его окончил не давно, при это все 6 лет я там еще и работал. Ситуация когда туда поступал я:

три экзамена, физика - 4 часа, 100 баллов, математика 4 часа - 100 балов, общеобразовательный тест - 1 час, 50 баллов. Итого 250 баллов, экзамены растянуты где-то на 5 дней. Проходной в те годы был в районе 125(на самую непопуляную кафедру антенн), проходной на самую популярную специальность(не помню уже) - 200 баллов. Я тогда набрал что около 220+-2. Платное обучение только начиналось.

ситацация в этом году. Один экзамен, 4 часа, в нем ВСЕ. Причем уровень задача куда круче чем в прошлые годы. Далее принимаются результаты единого гос теста(купить их стоит $300, знает любой абитуриент), при этом поступить по классической платной схеме становится весьма затруднительно. По слухам по бесплатной схеме набрали дай бог 20-30%. И самое смешное, в этом году ни кафедра физики, ни кафедра высшей математики не имели к составлению этого экзамена ни малейшего отношения.

Результат. Уровень абитуриентов катострофически падает на протяжении последних пяти лет, число джипов перед фасадом универа растет в обратной пропорции. Зачем оно им(богатеньким)?
а) комплекс неполноценности
b) дешевый и надежный способ откостить пять лет от армии

вот такие пирожки. ВУЗ кстати формально государственный, но при этом куда уходят деньги полученные официальным путем мало кто представляет, при этом мизерные зарплаты, из молодежи в преподах в основном дети профессоров и аспиранты. И дальше будет хуже.
   
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Мне кажется Вы, уважаемые господа спорите впустую :smile: В основе Вашего, несомненно увлекательного, словоизвержения
лежит один факт. У кажлого из Вас разные стандарты потребления. И вообще разные представления о "достаточном" жизненном уровне.
Добавлю ка я теперь и свою струю в общий поток :smile: В основе малой деторождаемости лежит не плохая жизнь (типа денег мало) а психологическая установка иметь 1 ребенка или вообще его не иметь. ИМНО уровень рождаемости не пропорционален доходам на душу населения. Может и наоборот, кстати (больше рождаемость в относительно бедных странах). У меня есть ощущение что некоторым господам из данного форума повысь зарплату в 2-3-4 раза. Чтоб штука бакенсов, например, выходила на члена семьи. Они все равно будут говорить что "Нету денег. А их нужны аграменные кучи! Ведь ребенка прокормить - скоко надо! Область неизученная :smile: Мало кто пробовал :smile: . Его говорят надо особыми витаминами пичкать."
Я и сам такой (если кому интересно)
Не женат (официально)
Детей иметь не хочу пока. Штука на человека мне мало. В армию идти не хочу (пока не берут по причине аспирантуры)
НО! В качестве оправдания хочу заметить, что в отличие от некоторых я понимаю, что моя точка зрения меганеправильна.
Я не подвожу под свое нежелание идти в армию мощный идеологический базис :smile: . Не иду - потомуча не хочу. Знаю что дятел. Уважаемый Гарпунер наверняка скажет - "Ну и мудвин! Нада идти" Согласен. Нада. И шлепнуть того труса, который побежит спасая свою жизнь а не жизнь раненых на переправе нада. Без раздумий пулю в спину. Читаю вот щас книгу "Black Cross/Red Star" и есть у меня ощущение что нация наша как-то ссохлась. До уровня Биг-Мака (люблю, кстати :smile: )
Заканчивая свой флейм хочу только выразить надежду что когда настанет большой (и как всегда для нас неожиданный) ПИ*:%!Ц (а_он_настанет) мы быстро превратимся в тех внешне ничем не примечательных парней, которые на чайках и ишаках в 41 пытались у фашиков вырвать господство в воздухе. И варвали, кстати. Иначе на этом форуме не русский язык основным будет (это опять же при условии что Уважаемый KRoN его ранше не закроет. Чтоб врагам не достался :biggrin: )
Кого обидел - прошу заренее простить. Оно само.
   
RU Гарпунер #10.12.2001 08:56
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au> у каждого свои потребности, и кому-то школы мало.
au>Да блин, очнитесь вы! Если дитё поступает на ин.яз, а родители не шарят в языках? Если поступает на физмат, а родители не институтские профессоры?!

Ломоносов тратл копейку на квас, копейку на книги (и рубль - на пиво, наверно?). Ферми учил физику по книгам. Ваш покорный слуга в подавляющем большинстве случаев учился по книгам.
Более того - занятия с репетитором убивают в ребенке способности к творчеству, к научному поиску, к самообразованию.
Так что если ребенок не может изучить школьную программу физики по книгам - не хрен ему делать на физфаке. Там и так балласта достаточно.
А иняз - это либо для талантов, либо для мажоров. Талантам репетиторы не нужны.

Гарпунер>>Плавание, как фигурное катание или большой теннис - элитные виды спорта.

au>Ага.. а мясо два раза в неделю - слышали уже. Гольф и теннис - элитные, т.к. затратные (а тут, например, гольф весьма популярен среди заезжих студентов, т.к. очень доступен), а плавание - спорт для всех, и крайне полезный для гармоничного физического развития детей.

Еще раз повторю: плавание, большой теннис и фигурное катание - наиболее затратные виды спорта. Повторить?
Для справки - я плаванием занимался в общей сложности 4 года.
Гольф для России не актуален.
Кстати, "тут" - это где?

=KRoN=>>Народ, ну не понимаю я зачем нужны репититоры :smile: au>Для реальности. Ты и я поступали в другое время, а сейчас всё иначе.

Сейчас иначе только одно - с ВУЗовских преподов сняли контроль. Вот они и воруют как могут.
Ни одного своего ребенка без крайней необходимости (например, тяжелая болезнь и нежелание пропускать год) я репетиторам не отдам. Просто чтоб не считать своих детей идиотами, которые без дополнительных инъенкций не способны усвоить программу средней школы.
   
+
-
edit
 

Max_27

новичок
MAX'у 27.
Легкий ОФФ...
Дружище, я полагаю, Вы бы меньше любили Биг-Мак, если бы знали, КАКОЕ количество генно-модифицированной сои в нем содержится...
   

NCD

опытный

Max_27> У кажлого из Вас разные стандарты потребления. И вообще разные представления о "достаточном" жизненном уровне.

Проблема не в личных представлениях отдельных лиц. А в средних показателях по стране.

Max_27> В основе малой деторождаемости лежит не плохая жизнь (типа денег мало) а психологическая установка иметь 1 ребенка или вообще его не иметь.

Согласен. Но это не глубоко. Надо понять - почему сложилась такая установка и как с ней бороться?

Max_27> я понимаю, что моя точка зрения меганеправильна.

Верите, нет - слава Богу, что есть люди, понимающие это.

Max_27> Не иду - потомуча не хочу. Знаю что дятел. Уважаемый Гарпунер наверняка скажет - "Ну и мудвин! Нада идти" Согласен.

Не скажу. Права не имею. Вопрос в личной позиции. Здесь жертва достаточно серьезная.
Главное - моральная оценка. Личная, а не на партсобрании. Потому что отсюда плавно вытекают и действия "в случае чего".

Max_27> есть у меня ощущение что нация наша как-то ссохлась.

У меня тоже. И мне страшно.

Max_27>хочу только выразить надежду что когда настанет большой (и как всегда для нас неожиданный) ПИ*:%!Ц (а_он_настанет) мы быстро превратимся в тех внешне ничем не примечательных парней, которые на чайках и ишаках в 41 пытались у фашиков вырвать господство в воздухе. И варвали, кстати.

Ой ли? Конечно, многие из тех, кто сегодня считает, что лучше "платить налоги", пойдут. Но они будут нести повышенные потери из-за отсутствия навыков.
Но процент тех, кто и там будет "платить налоги", будет выше, чем в 41-м. Потому что тогда воевало поколение распропагандированное и настроенное на войну.
И не только у нас. В Германии, Японии... Вот французы провалились, потому что воевать не хотели. Англичане провалились, потому что хотели воевать руками французов.

Не провалимся ли мы?
   
+
-
edit
 
Max_27>> В основе малой деторождаемости лежит не плохая жизнь (типа денег мало) а психологическая установка иметь 1 ребенка или вообще его не иметь.
Гарпунер>Согласен. Но это не глубоко. Надо понять - почему сложилась такая установка и как с ней бороться?
Ну это наверное вообще тема для полноценного дисера :smile: На ум единственно Гумилев приходит с его теорией этногенеза
Хотя эта теория на самом деле только факты констатирует а объяснения не дает.

Вообще на мой взгляд попытка копировать контрактную систему набора в России может и не прокатить. Страна большая. Армия должна быть соответствующей. Хорошо амерам. У них основная ударная сила - флот. Имей там контрактников. Много не надо. На авианосец можно себе позволить 4-5000 профессионалов. деньги по сравнению с ценой авианосца невелики. А вот на десятки нормальных дивизий нам где деньги найти? Тем более что нашей власти армия на фиг не нужна.
Ни у кого кстати нет инфы о следующем:
Насколько дешевле или дороже готовить каждые 2 года срочника на должность, например, механика-водителя чем один раз обучить контрактника и пусть за нормальную зп рулит всю жисть? Если у нас МО за профессиональную армию может они с цифрами в руках где-нибудь это объясняли? Очень интересно.
Заранее спасибо
 

adv

опытный

. Много не надо. На авианосец можно себе позволить 4-5000 профессионалов. деньги по сравнению с ценой авианосца невелики.


Не правильно В жизненном цикле авианосца зарплата "персонала" составляет почти 50 проц У НИХ :- )
   
CA <MD from Vancouver> #11.12.2001 01:52
+
-
edit
 
Гарпунер]Более того - занятия с репетитором убивают в ребенке способности к творчеству, к научному поиску, к самообразованию.
Гарпунер]Так что если ребенок не может изучить школьную программу физики по книгам - не хрен ему делать на физфаке. Там и так балласта достаточно.

В десятку! По моему, смысл современного образования не столько в том, что бы вбить в человека кучу знаний, сколько в том, что бы научить его эти знания находить и усваивать(и применять!) по мере появления необходимости. Или - что случается все чаще - по мере появления таких знаний. Кстати, западная, столь презираемая многими русскими здесь и в России система образования концентрируется именно на этом. Т.е. никого ничему не учат. Но спрашивают! Происходит одновременно тренировка в самостоятельном приобретении знаний, наработка навыков самоорганизации и -что, по моему, самое важное - примитивный естественный отбор по критерию "способность учиться самостоятельно". Один из моих здешних русских приятелей был профессором на кафедре математики во вполне рядовом тех. вузе в России (НИИЖТ), и сейчас профессор, во вполне заурядном колледже. А ума мужик незаурядного. Так вот он говорит, что картинка стабильно повторяется: русские школьники, приезжая в Канаду, всегда опережают канадцев по математике, но почти всегда существенно отстают к концу колледжского курса. Причина - неумение работать самостоятельно.
С другой стороны, я прекрасно понимаю и поддерживаю логику родителей, задача которых - не справедливое устройство общества и продвижение наиболее достойных, а благополучие их собственных детей. И, если ребенок не обладает способностью пробиться сам, нормальный отец будет нанимать репртитора, давать взятки и т.д.

Гарпунер]А иняз - это либо для талантов, либо для мажоров. Талантам репетиторы не нужны.

Гарпунер, все еще проще. В ин. языке репетиторы вообще не нужны. Говорю как человек, попавший сюда будучи "кому за тридцать" и теперь владеющий английским свободно. Для изучения (на уровне беспроблемного общения в любом месте, с любыми людьми, на любую тему) на иностранном языке, так же как выполнения переводов и прочю тех. работы, надо делать одно-единственное: много читать. В основном художественные книги. Кстати, Клэнси - однин из лучших для этого. Изучение англ.языка по книгам -гораздо более эффективный способ, чем с любым преподавателем, на любых(!) сраных курах, и тем более по любым кассетам и компьютерным программам. Здесь, в отличии от математики, репетиторы нужны просто для помощи бездельникам.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Вот и я встряну, как злостный налогоплательщик.
Уважаемый Гарпунер! Неужели Вы считаете, что у меня и во время войны будет работа, и я буду интересен моему государству, как источник денег? Я могу ходить в тир и прыгать с парашютом. А вот в армию я не пойду. Мы не говорим о войне, мы говорим, о "школе жизни". Не пойду потому что после возвращения я потеряю квалификацию. Уж слишком быстро развивается та область, в которой я работаю и слишком дорого стоит образование, которое, кстати, в России не дают (а за бугром просят денег :wink: . А ещё я не хочу возвращаться больным.

Теперь об образовании вообще. Моя мама-преподавтель английского в лингвистическом университете. И в их ВУЗе НИКОГДА не было какого-либо, как Вы выразились, "контроля" над преподавателями. Приходящий туда на работу специалист сам решал,как ему улучшать своё материальное благополучие - писать статьи или брать взятки. Так вот в этом ВУЗе в советские годы машины были у двух групп преподавателей - у профессоров (да и то к пенсии) и у более меркантильных товарищей, которым было наплевать на учёные степени. Сейчас там ситуация ещё хуже. И я могу дать Вам гарантию, что ПРОСТО ТАК люди туда не попадают. Самый лёгкий (в смысле, дешёвый) вариант - позаниматься с репетитором, который будет сидеть в приёмной комиссии. И конкурс туда проводится даже среди медалистов. Это не Бог весть какой ВУЗ, просто в том регионе он считается престижным. На переводческий факультет, напр., конкурс 12 человек на место. Так вот, для сравнения, в платном институте, который находится по соседству, и в который перешло большинство честных преподавателей, за взятки выгоняют и студентов, и преподавателей, но последним платят достойные деньги и . И как Вы считаете, где ребёнок получит более качественное образование?
   
+
-
edit
 

madterm

опытный

Гарпунер>Ни одного своего ребенка без крайней необходимости (например, тяжелая болезнь и нежелание пропускать год) я репетиторам не отдам. Просто чтоб не считать своих детей идиотами, которые без дополнительных инъенкций не способны усвоить программу средней школы.

вы что парвда не понимаете? фишка будет в том что в экзаменах будут попадаться задачки слегка(а может и не слегка) выходящие за рамки программы средней школы... время на экзамен весьма ограниченно и вполне возможно что и ваши и чьи либо еще дети не успееют найти решение в отведенное время вовсе при этом мне являясь идиотами. Вот и все.
   
RU Гарпунер #14.12.2001 17:56
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Гарпунер>Более того - занятия с репетитором убивают в ребенке способности к творчеству, к научному поиску, к самообразованию.
Гарпунер>Так что если ребенок не может изучить школьную программу физики по книгам - не хрен ему делать на физфаке. Там и так балласта достаточно.

В десятку! По моему, смысл современного образования не столько в том, что бы вбить в человека кучу знаний, сколько в том, что бы научить его эти знания находить и усваивать(и применять!) по мере появления необходимости. Или - что случается все чаще - по мере появления таких знаний. Кстати, западная, столь презираемая многими русскими здесь и в России система образования концентрируется именно на этом. Т.е. никого ничему не учат. Но спрашивают! Происходит одновременно тренировка в самостоятельном приобретении знаний, наработка навыков самоорганизации и -что, по моему, самое важное - примитивный естественный отбор по критерию "способность учиться самостоятельно". Один из моих здешних русских приятелей был профессором на кафедре математики во вполне рядовом тех. вузе в России (НИИЖТ), и сейчас профессор, во вполне заурядном колледже. А ума мужик незаурядного. Так вот он говорит, что картинка стабильно повторяется: русские школьники, приезжая в Канаду, всегда опережают канадцев по математике, но почти всегда существенно отстают к концу колледжского курса. Причина - неумение работать самостоятельно.
С другой стороны, я прекрасно понимаю и поддерживаю логику родителей, задача которых - не справедливое устройство общества и продвижение наиболее достойных, а благополучие их собственных детей. И, если ребенок не обладает способностью пробиться сам, нормальный отец будет нанимать репртитора, давать взятки и т.д.

Гарпунер>А иняз - это либо для талантов, либо для мажоров. Талантам репетиторы не нужны.

Гарпунер, все еще проще. В ин. языке репетиторы вообще не нужны. Говорю как человек, попавший сюда будучи "кому за тридцать" и теперь владеющий английским свободно. Для изучения (на уровне беспроблемного общения в любом месте, с любыми людьми, на любую тему) на иностранном языке, так же как выполнения переводов и прочю тех. работы, надо делать одно-единственное: много читать. В основном художественные книги. Кстати, Клэнси - однин из лучших для этого. Изучение англ.языка по книгам -гораздо более эффективный способ, чем с любым преподавателем, на любых(!) сраных курах, и тем более по любым кассетам и компьютерным программам. Здесь, в отличии от математики, репетиторы нужны просто для помощи бездельникам.
   
RU Гарпунер #14.12.2001 17:58
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>вы что парвда не понимаете? фишка будет в том что в экзаменах будут попадаться задачки слегка(а может и не слегка) выходящие за рамки программы средней школы...

И что? Узнать заранее какие задачки попадаются и дома их самостоятельно порешать - это так трудно?
У меня получилось :wink: На мой взгляд - если в ВУЗ принимают честно - не надо никаких репетиторов. Если в приемной комиссии сидят бяки, которые стремятся бедного абитуриента завалить - то надо вкладывать деньги в взятки :smile: Репетиторы в любом случае не нужны :smile: >Кстати, западная, столь презираемая многими русскими здесь

Посмотрел я как школьников в Германии учат - это ужас. Обучение ужастно длиное. Каникулы летом - кот наплакал. А знают они не больше нас. А теперь хотят у нас 12 лет сделать - сон разума.

>Ой ли? Конечно, многие из тех, кто сегодня считает, что лучше "платить налоги", пойдут. Но они будут нести повышенные потери из-за отсутствия навыков.

Ну и что из этого. Это ж за Родину.
Мы лучше щас будем "налоги платить", а когда надо будет воевать - будем воевать несмотря на повышенные потери.
   
RU Гарпунер #14.12.2001 18:14
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Макс_27>> есть у меня ощущение что нация наша как-то ссохлась.

Гарпунер>У меня тоже. И мне страшно.

Макс_27>>хочу только выразить надежду что когда настанет большой (и как всегда для нас неожиданный) ПИ*:%!Ц (а_он_настанет) мы быстро превратимся в тех внешне ничем не примечательных парней, которые на чайках и ишаках в 41 пытались у фашиков вырвать господство в воздухе. И варвали, кстати.

Гарпунер>Ой ли? Конечно, многие из тех, кто сегодня считает, что лучше "платить налоги", пойдут. Но они будут нести повышенные потери из-за отсутствия навыков.
Гарпунер>Но процент тех, кто и там будет "платить налоги", будет выше, чем в 41-м. Потому что тогда воевало поколение распропагандированное и настроенное на войну.
Гарпунер>И не только у нас. В Германии, Японии... Вот французы провалились, потому что воевать не хотели. Англичане провалились, потому что хотели воевать руками французов.

Гарпунер>Не провалимся ли мы?

Евгений, я понимаю што кажется, што нихто не хочет служить и в Армию попадают только неудачники. так до недавнево времени было и у нс, люди просто не "желали" служить. как сказал один комик "В армию нихто не хочет, и я не могу понять почему? Может потому што если встать перед выбором идти в ли в армию, и ползать в грязи, или заколачивать миллионы имея интернетовскую компанию(дело было как ты понимаеш перед тем как все эти дот.комы лопнули как мыльный пузирь)" теперь же ситуация сменилась. вчера я был в административном комплексе, так вот там примыкает офице рекрутра, не повериш стояла очередь парней и девчат. Люди хотят служить! Впрочем это тоже не ново, идея што люди вспоминют про свой долг во время беды. я вспоминаю Киплинга, про то што он написал про Британсково солдата(Томми)
Томми такой
Томми сякой
Томми тупица и хам
Но приходит беда
и вот тогда
Томми спаситель Отечества
   
RU Гарпунер #14.12.2001 18:25
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Vlady>Уважаемый Гарпунер! Неужели Вы считаете, что у меня и во время войны будет работа, и я буду интересен моему государству, как источник денег?

Обязательно. Одна из тем в курсе финансов - финансы критических ситуаций, в т.ч. война. Деньги в войну нужны еще больше!

Vlady> в армию я не пойду. Не пойду потому что после возвращения я потеряю квалификацию.

Именно поэтому я предлагаю обучать студентов ДО первого курса. Тогда проблема будет снята.

Vlady>Теперь об образовании вообще. Моя мама-преподавтель английского в лингвистическом университете. И в их ВУЗе НИКОГДА не было какого-либо, как Вы выразились, "контроля" над преподавателями.

Слава Богу, что я учился в МГУ. У нас такого не было (или не в таких масштабах).

Vlady> как Вы считаете, где ребёнок получит более качественное образование?

Глупый вопрос. Нам с Вами здесь не о чем спорить. Существующая система бесплатного высшего образования - монстр, она не может быть эффективной. Только платные ВУЗы!
А для небогатых, но умных - гранты и кредиты. Как в нормальных странах.
   
RU Гарпунер #14.12.2001 18:31
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

adv>вы что парвда не понимаете? фишка будет в том что в экзаменах будут попадаться задачки слегка(а может и не слегка) выходящие за рамки программы средней школы... время на экзамен весьма ограниченно и вполне возможно что и ваши и чьи либо еще дети не успееют найти решение в отведенное время вовсе при этом мне являясь идиотами. Вот и все.

Да почему не понимаю? Понимаю, и очень хорошо. Но в сучьи конторы типа МГИМО я своих детей не отдам. А на мехмате вряд ли такие уж большие взятки требуются. :smile: Во всяком случае, мой брат поступил без взяток. Это факт.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

adv

опытный

Андрей, привет!
Рад тебя видеть - давно не было. :smile: madterm> я вспоминаю Киплинга, про то што он написал про Британсково солдата(Томми)
madterm>Томми такой
madterm>Томми сякой
madterm>Томми тупица и хам
madterm>Но приходит беда
madterm>и вот тогда
madterm>Томми спаситель Отечества

Я к Киплингу очень осторожно отношусь. После его тезиса о Бремени Белого Человека.
Да и армия Британии тогда была откровенно жандармской. Родину она не защищала... сколько? Лет 800?
В результате под Дюнкерком англичане столько раз подставили союзников - и бельгийцев, и французов - что странно, как те не повернули оружие.
В Пустыне английские солдаты сидели в основном в тылу. Воевали большей частью австралийцы, новозеландцы, индусы. Даже французы и поляки.
Чем англичане отличились, так это расстрелами мирных жителей "освобождаемой" Европы.

А хваленый британский флот? Основную тяжесть потерь и боев несли в Войну не кадровые моряки, а добровольцы из гражданских. Ополченцы, так сказать.

Нет, не люблю я Томми. Американские солдаты кажутся мне человечнее. Во всяком случае, генералы (кроме Макартура, разумеется). А вот Эйзенхауэра я искренне уважаю.
   
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru