[image]

О ДЕМОКРАТИИ.

Теги:политика
 
1 23 24 25 26 27 28 29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Средняя зарплата дворника -18 руб, слесаря - 57.
Дем> Расходы семьи на еду порядка 25 руб.
Дем> В общем, дороговато.

А что, в США даром раздавали? Там ровно так же оружие было у профессиональных "решал" и бандитов, а голодранцы-ковбои его и близко не видели, ибо оно им не по карману
   2323
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
U235> А что, в США даром раздавали?
Даром - не даром, но обычный пастух вполне мог прикупить парочку...
ибо без этого его бы тупо убили и угнали стадо.
   111.0111.0
RU спокойный тип #22.03.2023 16:57  @Iva#22.03.2023 11:36
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
U235>> Георг VIой даже хотел сам, вместо Чемберлена, лично с Гитлером договориться.
U235>> И лишь под давлением непреодолимых обстоятельств, когда Гитлер не умиротворился, он вынужден был сменить свою линию и принять линию Черчилля.
Iva> естественно, с Германией хотели договориться. Так как все понимали, что новая война в Европе приведет к росту влияния США и СССР в Европе.
Iva> Этого, по понятным причинам не хотелось.
Iva> Но так как Гитлер оказался недоговороспособен - пришлось воевать. И пацифизм в массах тоже исчез.

Ну не, они хотели договориться с Германией что бы та воевала против СССР. Тока Сталин их переиграл. Гитлер потом послал Рудольфа Гессе договориться но англичане его немцев прокинули...
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Даром - не даром, но обычный пастух вполне мог прикупить парочку...

Так как и в России дворник в принципе мог. Но в виду дороговизны ни пастухи в США, ни дворники в России, оружие обычно не покупали.
Те, кого в вестернах называют ковбоями, - совсем не пастухи, и обычно корову от быка отличить были не в состоянии. Они другими делами занимались. А реальные ковбои - они голодранцами были и оружия не имели
   2323
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> ибо без этого его бы тупо убили и угнали стадо.

Для этого и нужны были ганфайтеры, что "держать" порядок на вверенной ему территории. Они и защищали этих ковбоев, заодно сшибая с них деньгу за крышу. Дикий Запад - это не про свободу и независимость вооруженных пастухов. Это аналог наших 90ых.
   2323
BG Iva #22.03.2023 18:39  @спокойный тип#22.03.2023 16:57
+
-6
-
edit
 

Iva

Иноагент

с.т.> Ну не, они хотели договориться с Германией что бы та воевала против СССР. Тока Сталин их переиграл. Гитлер потом послал Рудольфа Гессе договориться но англичане его немцев прокинули...

это советские легенды. Англичане всегда воевали против гегемона на континенте.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Iva> это советские легенды. Англичане всегда воевали против гегемона на континенте.
это ваши легенды.
нагличане всегда пытались быть гегемоном, причем, на всех континентах.
   62.062.0
EE Bornholmer #22.03.2023 20:04  @Bredonosec#22.03.2023 18:53
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva>> это советские легенды. Англичане всегда воевали против гегемона на континенте.
Bredonosec> это ваши легенды.

Ну ты же понимаешь. У Ивы советская историография по определению лживая. А вот английская, американская или даже дневники Гальдера - исключительно правдивые. Не могут же белые европейцы врать.
   111.0.0.0111.0.0.0
EE Bornholmer #22.03.2023 20:12  @спокойный тип#22.03.2023 16:57
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
с.т.> Гитлер потом послал Рудольфа Гессе договориться но англичане его немцев прокинули...

Не совсем прокинули: три года не трогали, как, видимо, и обещали. Фигней маялись на второстепенных театрах.
Но Гесса таки грохнули в тюрьме - чтоб не брякнул лишнего, как откинется.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bredonosec> нагличане всегда пытались быть гегемоном, причем, на всех континентах.

одно другому не мешает
себя видеть гегемоном, а другим мешать - все по уму.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> нагличане всегда пытались быть гегемоном, причем, на всех континентах.
Iva> одно другому не мешает
угу-угу. Сами против себя боролись.
(тот самый случай, когда демагог сам себя обманул))
   108.0108.0

+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
> Бенджамин Франклин дал замечательное определение демократии, на мой взгляд, очень американское, но отвечающее на гораздо более общие вопросы. Он сказал: «Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами».
...
> Аузан: ...Я напоминаю, что когда принималась американская конституция, все это нужно было заключить одной фразой, что вся она относится к белым джентльменам, обладающим имуществом, может быть, 1% населения.

Вот. Это настолько ключевое, что я специально выделелил. То есть, мне есть, что сказать и по всему остальному тексту, но не хочу размывать мысль.

"Демократия — это власть демократов". Абсолютно верно. Это власть тех 1%, "у кого есть ружьё" © один замечательный фильм.

А если у тебя ружья нет, то ты не демос, а охлос. А всех прав у тебя — чистить конюшню, и благодарить за то, что кормят. И не слишком сильно бьют.
Это основной принцип устройства демократии.
   52.952.9

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Демократия в понимании римского папы Пия XI - "трактовавшего демократию не как «народоправство», а как «благое для народа деяние»."

Якобы нечто в подобном понимании пытался строить в Португалии доктор Салазар.
Впрочем, поговаривают, что в античности подобный политический строй называли демократической тиранией - когда формально демократических механизмов нет, но власть осуществляется хоть и авторитарно, но в интересах народа. Некоторые авторы полагают, что именно таким был сталинский режим.



И до кучи - о своеобразном квазидиктаторском-квазидемократическом (исключительно в понимании Пия :) ) режиме Салазара и его итоге:

На первый взгляд, история салазаровского проекта вроде бы подтверждает: попытки честных интеллектуалов встать на пути истории, подмяв под себя труд и капитал, политические институты и церковь, да и саму историю, обречены, на провал; ставка исключительно на интеллект рано или поздно будет бита столь же неизбежно, сколь и ставка исключительно на силу. Ибо и мораль, и твердая воля, и разумные экономические идеи в конечном итоге неизбежно захлебнутся без приправы, именуемой «демократия». (корректнее бы сказать - обратной связи с управляемым объектом) Жизнь на то и жизнь, что не может существовать по готовому шаблону, вне многообразия, которое, конечно, непредсказуемо, а следовательно, и опасно, но от которого, пожалуй, никуда не деться, коль скоро даже дон Антониу, бесконечно честный и талантливый человек, пойдя против законов природы, проиграл. Хотя имел все козыри на руках.

Но, с другой стороны, и демократия, и права человека – сами по тоже шаблоны, с такой же неизбежностью входящие в клинч с разумом, превращаясь в свою противоположность, слегка лишь припудренную разного рода формальностями. И если какой-либо проклятьем заклейменный проект не пережил своего создателя, это не значит, что он заведомо плох. В конце концов, именно путем доктора Салазара, дополненным и переработанным, повел свой народ другой профессор, завкафедрой политэкономии Сингапурского университета доктор Ли Куан Ю. И привел как раз туда, куда хотел, превратив крохотную безводную скалу в одно из чудес ХХ века, уже почти готовое для внедрения демократии. Разумеется, в разумных и приемлемых формах.
 
   56.056.0
19.04.2023 23:29, Bredonosec: -1: за набросы и политцензуру.

Iva

Иноагент

Fakir> Впрочем, поговаривают, что в античности подобный политический строй называли демократической тиранией - когда формально демократических механизмов нет, но власть осуществляется хоть и авторитарно, но в интересах народа.

тиран изначально в Древней Греции - это именно глава демократической партии (народа) и управляли в пользу народа против аристократии. Ломающий традиционные законы (которые естественно в пользу аристократии) и обычаи и вводящий новые.

и Цезарь тоже самое. А вот Брут и Кассий - вожди партии оптиматов (олигархов по современному).
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Просто Зомби #28.04.2023 18:07  @Fakir#19.04.2023 20:38
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Демократия в понимании римского папы Пия XI - "трактовавшего демократию не как «народоправство», а как «благое для народа деяние»."
...
Fakir> ... Некоторые авторы полагают, что именно таким был сталинский режим.

"Демократия", некоторым образом "всегда".
Ибо есть такая формула - народ всегда достоин тех, кто им правит.

Формальное "объявление" "демократии", например, в конституции, по сути есть констатация того (как бы) "факта", что элита это "понимает и принимает" (и управляет на основе этого понимания), но это, естественно, никогда не так.

Потому что понимание, КАК ИМЕННО, собственно, "норот" "правит", оно очень сложное и не всем (почти никому) недоступное.
Но главное - оно не транслируется (между поколениями).

Вот Сталин "понимал", а Хрущёв уже нет.

Это как езда на велосипеде - попробуй объясни словами.

Но если ты умеешь ездить, то это ещё не определяет, КУДА ты поедешь.

"Механизмы", на которые обычно упирают, имеют к этому слабое отношение.
Разве что подобие какого-нибудь "аварийного клапана", который в правильной системе может сработать и выручить, но отнюдь не сама эта система.
Но они, эти механизмы, привлекательны как стеклянные бусы, как для "индейцев", так и для тех, кто ими торгует, хотя и по разным причинам.

"Реальные" механизмы, это да, что-то типа "обратных связей", разнообразных и многочисленных, хотя как объяснение и это лишь подобно тому, как если я скажу, что "а потом плавно отпускаешь сцепление".
Вряд ли тот, кому это сказано, сразу вот так вот после этих слов возьмет и поедет.
   112.0.0.0112.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Историк-экономист Карло Чиполла, полушуточная книжка наподобие законов Паркинсона - "Фундаментальные законы человеческой глупости".

Первый фундаментальный закон чело-
веческой глупости недвусмысленно
гласит:

всегда и везде люди
неизбежно преуменьшают
количество глупцов, имеющихся
в обращении .


...

Первый фундаментальный закон не позволяет мне
определить какую-либо величину доли глупцов
от общей численности населения, ведь любое чис-
ленное значение в итоге окажется заниженным. По-
тому на следующих страницах я буду обозначать от-
носительную долю глупцов от общей массы населе-
ния условной буквой γ.
 



Хотя я убежден, что составляющие долю γ
от всего человечества люди — дураки и что они на-
делены глупостью в силу генетических особенно-
стей, не сочтите меня реакционером, желающим вти-
хомолку ознакомить общественность с очередными
классовыми или расовыми дискриминационными
теориями. Я твердо верю в то, что глупость — не ве-
дающая никаких различий привилегия всех человече-
ских групп, и распределяется она равномерно и про-
порционально. Этот факт научно подтверждается
Вторым фундаментальным законом, который гласит:

вероятность того, что тот или иной человек окажется глуп, не зависит ни от какой другой
характеристики этого человека.
 



Разумные люди часто задаются вопросом: по-
чему и как глупые люди добиваются высоких и влия-
тельных должностей?

В доиндустриальную эпоху общественными ме-
ханизмами, которые обеспечивали постоянный при-
ток глупцов на властные должности в большинстве
человеческих обществ, были классовая и кастовая си-
стема. Еще один фактор, способствующий продви-
жению глупцов, — религия. В современном инду-
стриальном мире классы и касты устарели и как слова,
и как понятия, а религия мало-помалу сдает пози-
ции. Но на смену классам и кастам пришли полити-
ческие партии и бюрократия, а вместо религии у нас
теперь есть демократия. При демократической си-
стеме всеобщие выборы — самый эффективный ин-
струмент, обеспечивающий постоянное сохранение
доли γ среди облеченных властью. Не следует забы-
вать, что, в соответствии со Вторым основным зако-
ном, доля γ среди избирателей — это глупцы, и все-
общие выборы одновременно предоставляют им всем
великолепную возможность навредить всем осталь-
ным, не приобретая при этом от своего действия
ни малейшей выгоды. И они делают это, внося свой
вклад в поддержание уровня γ среди власть имущих.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Псевдодемократия по-первоконсульски - некое подобие демократии при Наполеоне (еще до объявления императором)

«Конституция VIII года республики» (так называлось выработанное под руководством Наполеона государственное устройство Франции) как нельзя лучше отвечала принципу, усвоенному Наполеоном. Вся полнота власти сосредоточивалась в руках первого консула; остальные два консула получали лишь совещательный голос. Бонапарт назначается первым консулом на десять лет. Первый консул назначает Сенат из 80 членов. Он же назначает своей властью всех гражданских и военных должностных лиц, начиная с министров, и все они ответственны исключительно перед ним. Учреждаются еще два установления, которые должны изображать собою законодательную власть: это 1) Трибунат и 2) Законодательный корпус. Члены того и другого учреждения назначались сенатом (т. е., другими словами, тем же первым консулом) по собственному усмотрению из нескольких тысяч кандидатов, которых в результате сложнейшей процедуры «избирали» избиратели. Ясно, что если бы даже из нескольких тысяч кандидатов, намеченных населением, всего 400 человек оказались на стороне правительства, то именно эти 400 и были бы отобраны для замещения вакансий в Трибунате и Законодательном корпусе. Даже и речи о возможности самостоятельного поведения таких людей быть не могло при этих условиях отбора. Но и этого мало. Кроме этих учреждений, был создан еще Государственный совет, всецело и непосредственно назначаемый правительством первого консула.

Законодательная машина должна была действовать так: правительство вносит законопроект в Государственный совет, который его обрабатывает и вносит в Трибунат. Трибунат имеет право высказываться в речах по поводу этого законопроекта, но не имеет права выносить никаких решений. Поговорив о законопроекте, Трибунат этим и выполняет свою функцию и передает законопроект в Законодательный корпус, который, напротив, не имеет права обсуждать этот законопроект, не имеет права говорить о нем, но зато имеет право постановлять решения, после чего законопроект утверждается первым консулом и становится законом. Эта нарочито нелепая «законодательная» машина была, конечно, во все царствование Наполеона безгласной исполнительницей его велений. Впрочем, впоследствии (в 1807 г.) он и вообще уничтожил Трибунат за полной ненадобностью. Нечего и прибавлять, что глубокая канцелярская тайна должна была окружать (и окружала) действия этих учреждений. Для ускорения дела первый консул мог вносить свой законопроект — и непосредственно в сенат, который и издавал нужный закон — под названием «сенатус-консульта». Вот и все.
 


Конечно, демократия весьма условная, но по крайней мере какие-то совещательные/оповещательные (типа соцопросов) функции, видимо, выполняла.
По крайней мере, от современной ей системы в самодержавной РИ всё же в выгодную сторону отличалась.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Псевдодемократия по-первоконсульски - некое подобие демократии при Наполеоне (еще до объявления императором)

И вариация уже пожалуй квазидемократии в период Ста дней.

Отказавшись даже от попытки вызвать к жизни 1793 год и могучие силы, которые сам же он признал за революцией, Наполеон велел отыскать где-то спрятавшегося либерала и теоретика-публициста Бенжамена Констана и привести во дворец. Прятался Бенжамен Констан потому, что еще всего только за один день до въезда Наполеона в Париж он печатно называл возвращение императора общественным бедствием, а самого Наполеона именовал Нероном.

Бенжамен Констан предстал перед «Нероном» не без трепета и к восторгу своему узнал, что его не только не расстреляют, но предлагают ему немедленно изготовить конституцию для Французской империи.

6 апреля Констана привели к императору, а 23 апреля конституция была готова. Она была странно окрещена: «Дополнительный акт к конституциям Империи». Наполеон хотел, чтобы этим была установлена преемственность между первым и вторым его царствованием. Бенжамен Констан просто взял хартию, т. е. конституцию, данную королем Людовиком XVIII в 1814 г., и сделал ее несколько либеральнее. Сильно был понижен избирательный ценз для избирателей и для избираемых, но все-таки, чтобы попасть в депутаты, нужно было быть богатым человеком. Несколько больше обеспечивалась свобода печати. Уничтожалась предварительная цензура, преступления печати могли отныне караться лишь по суду. Кроме избираемой палаты депутатов (из 300 человек), учреждалась другая — верхняя палата, которая должна была назначаться императором и быть наследственной. Законы должны были проходить через обе палаты и утверждаться императором.
 

© Тарле
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джон Адамс — первый вице-президент и второй президент США:

«Политики могут строить любые планы свободы, но лишь религия и мораль способны установить принципы, на которых свобода будет стоять надежно». <…> «Наша Конституция была составлена только для нравственного и религиозного Народа. Она совершенно неадекватна для правительств любого другого народа».
 


Умный был, с.ка!

Конечно, звучит это весьма самонадеянно и даже самовлюблённо, если не хуже - но по сути он прав.
Для полной корректности надо бы переформулировать: "Эта конституция и эта система демократии адекватна именно для народа с именно такой вот нравственностью и именно такой вот религиозностью".
А с другими нравственностями и религиозностями скорее всего ничего путного не выйдет. Им своё нужно. Птичкам не подходят рецепты рыбок и наоборот. Лосю травка пузико не щекочет.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

imaex

аксакал

Fakir> "Эта конституция и эта система демократии адекватна именно для народа с именно такой вот нравственностью и именно такой вот религиозностью".

КМК, на текущий момент и им эта конституция уже не сильно подходит.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> КМК, на текущий момент и им эта конституция уже не сильно подходит.

Дык! По построению - той же религиозности уж нет давно в том масштабе.
Само количество поправок как бы намекает.
Ну, как-то тем не менее работает. "Нам бы так позагнивать" еще не до конца устарело.
Опять же, хоть как-то пытаются править.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Последние действия над темой
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru