Владимир Малюх
инфо
инструменты
Bredonosec
Mishka
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Secret Russian Aircraft of World War II . Столько приятных ухам слов - они первые, впервые в мире и т.д ;)
Теги:
Mishka> Кстати, я записал фильм, как рутановцы в космос летали — хочешь оцифрую и выложу?
Я его видел и у нас в академовскй сети он кажется лежит. У нас же Дискавери среди много черен местный инет идет, не проблема...
Я его видел и у нас в академовскй сети он кажется лежит. У нас же Дискавери среди много черен местный инет идет, не проблема...
>Или про авианосцы новые — а уже есть — прямо на стапелях отдельные части показывают.
- Сильно от нимитцев отличаются? А то что-то ничего конкретного до ушей не дошло. Вода одна.
- Сильно от нимитцев отличаются? А то что-то ничего конкретного до ушей не дошло. Вода одна.
>>Или про авианосцы новые — а уже есть — прямо на стапелях отдельные части показывают.
Bredonosec> - Сильно от нимитцев отличаются? А то что-то ничего конкретного до ушей не дошло. Вода одна.
Для этого надо разбираться в них. Я не очень. Посмотрел как его делают, как корпус сваривают и т.д. Интересно.
Bredonosec> - Сильно от нимитцев отличаются? А то что-то ничего конкретного до ушей не дошло. Вода одна.
Для этого надо разбираться в них. Я не очень. Посмотрел как его делают, как корпус сваривают и т.д. Интересно.
TT> Есть такой фильм "Красные звезды". Ничего более толкового по истории советской авиации я не видел!
Красные звезды - это толкового??? Такого бреда давненько не видел. Исплевался весь. Разве что сами документальные кадры интересны. А уж комментарий на них.. хуже чем клюква при падении Як-141.
Красные звезды - это толкового??? Такого бреда давненько не видел. Исплевался весь. Разве что сами документальные кадры интересны. А уж комментарий на них.. хуже чем клюква при падении Як-141.
>опять эти шарашкинские принципы, если не посадить, то ничего не сделается...
Да принцип шарашки - гениальное достижение человечества. К сожалению иначе люди тонут в болоте мелких проблем, интриг, бытовых глюков и т.д.
Решительно убрать все лишнее - вот что такое шарашка. Американцы ее тоже практиковали - авиамотор Либерти так был сделан. У нас под него ИЛ-400 забабахали.
Да принцип шарашки - гениальное достижение человечества. К сожалению иначе люди тонут в болоте мелких проблем, интриг, бытовых глюков и т.д.
Решительно убрать все лишнее - вот что такое шарашка. Американцы ее тоже практиковали - авиамотор Либерти так был сделан. У нас под него ИЛ-400 забабахали.
>>опять эти шарашкинские принципы, если не посадить, то ничего не сделается...
TEvg> Да принцип шарашки - гениальное достижение человечества. К сожалению иначе люди тонут в болоте мелких проблем, интриг, бытовых глюков и т.д.
И не могут создать ничего лучше самолетов DC-3, Spitfire, Boeing-707..747, Concorde, Harrier, автомобилей Willis и Toyota двигателей Rolls-Royce Nene, Olimpus и Pegasus... Дальше перчислять? Я уж про всякую "бытовщину" вроде стиральных машинок и компьютеров не говрю - ну никак их без шарашки не сделать.
TEvg> Решительно убрать все лишнее - вот что такое шарашка. Американцы ее тоже практиковали - авиамотор Либерти так был сделан. У нас под него ИЛ-400 забабахали.
Который был неудачей, несмотря на прогрессивную казалось бы, схему.
А вот авиамоторы Right-Cylone и Hispano-Suize, сделанные не в шаhашке прослужили верой и правдой лет двадцать с гаком и, к слову, помогли нашим (и не только) ВВС в полудюжине войн, включая Великую Отечественную.
TEvg> Да принцип шарашки - гениальное достижение человечества. К сожалению иначе люди тонут в болоте мелких проблем, интриг, бытовых глюков и т.д.
И не могут создать ничего лучше самолетов DC-3, Spitfire, Boeing-707..747, Concorde, Harrier, автомобилей Willis и Toyota двигателей Rolls-Royce Nene, Olimpus и Pegasus... Дальше перчислять? Я уж про всякую "бытовщину" вроде стиральных машинок и компьютеров не говрю - ну никак их без шарашки не сделать.
TEvg> Решительно убрать все лишнее - вот что такое шарашка. Американцы ее тоже практиковали - авиамотор Либерти так был сделан. У нас под него ИЛ-400 забабахали.
Который был неудачей, несмотря на прогрессивную казалось бы, схему.
А вот авиамоторы Right-Cylone и Hispano-Suize, сделанные не в шаhашке прослужили верой и правдой лет двадцать с гаком и, к слову, помогли нашим (и не только) ВВС в полудюжине войн, включая Великую Отечественную.
На шарашке сделали И-5, Пе-2, Ту-2.. А сколько других систем вооружения и не счесть. Просто шарашки из-за лени редко применяют вот и получается что большая часть образцов техники делается не в них.
TEvg> На шарашке сделали И-5, Пе-2, Ту-2.. А сколько других систем вооружения и не счесть. Просто шарашки из-за лени редко применяют вот и получается что большая часть образцов техники делается не в них.
Что говорит о том, что шарашки вовсе не эффективны.
Что говорит о том, что шарашки вовсе не эффективны.
TEvg> На шарашке сделали И-5, Пе-2, Ту-2..
Из которых действительно удачным стоит назвать лишь Ту-2. А вот на свободе тот же самый Н.Н. Поликарпов сделал из И-5 И-15 и, в конечном итоге, И-153. И ишачка (за чкоторого получил титул короля истребителей) он сделал вне шарашки. И У-2, Р-5 (в свое время- призанный лучший разведчик в мире).
TEvg>А сколько других систем вооружения и не счесть.
Да как раз все посчитано.. Не так и много дейсвительно удачных.
TEvg>Просто шарашки из-за лени редко применяют вот и получается что большая часть образцов техники делается не в них.
О как! Женя, вы как всегда ЖЖОТЕ. Я вас прошу поинтерсоваться какие были успехи с развитием РЭА в шарашках и вне их, для примера. Или автомобилей...
Из которых действительно удачным стоит назвать лишь Ту-2. А вот на свободе тот же самый Н.Н. Поликарпов сделал из И-5 И-15 и, в конечном итоге, И-153. И ишачка (за чкоторого получил титул короля истребителей) он сделал вне шарашки. И У-2, Р-5 (в свое время- призанный лучший разведчик в мире).
TEvg>А сколько других систем вооружения и не счесть.
Да как раз все посчитано.. Не так и много дейсвительно удачных.
TEvg>Просто шарашки из-за лени редко применяют вот и получается что большая часть образцов техники делается не в них.
О как! Женя, вы как всегда ЖЖОТЕ. Я вас прошу поинтерсоваться какие были успехи с развитием РЭА в шарашках и вне их, для примера. Или автомобилей...
>Что говорит о том, что шарашки вовсе не эффективны.
Они эффективны, только не надо кидаться на них как на панацею. Везде есть плюсы и минусы.
Минусы в шарашке заключатся в том что человек действительно эффективно сможет трудится в ней месяцы, а потом теряет интерес к жизни. Отсюдова следует что сей инструмент следует применять строго дозированно.
Плюсы заключаются в высочайшей производительности труда которая обусловленна как идеальными условиями для работы, так и мотивацией - сделаешь - пойдешь радоваться птичкам, цветочкам, целовать жену, плюс деньги, почести. Не сделаешь - поедешь на сакуроповал на Хоккайдо.
Ну и область применения - сделать какую-то очень важную и очень хорошую вещь и сделать ее быстро и эффективно. А для постоянного качания бабла шарашка не нужна.
Они эффективны, только не надо кидаться на них как на панацею. Везде есть плюсы и минусы.
Минусы в шарашке заключатся в том что человек действительно эффективно сможет трудится в ней месяцы, а потом теряет интерес к жизни. Отсюдова следует что сей инструмент следует применять строго дозированно.
Плюсы заключаются в высочайшей производительности труда которая обусловленна как идеальными условиями для работы, так и мотивацией - сделаешь - пойдешь радоваться птичкам, цветочкам, целовать жену, плюс деньги, почести. Не сделаешь - поедешь на сакуроповал на Хоккайдо.
Ну и область применения - сделать какую-то очень важную и очень хорошую вещь и сделать ее быстро и эффективно. А для постоянного качания бабла шарашка не нужна.
>>Что говорит о том, что шарашки вовсе не эффективны.
TEvg> Они эффективны, только не надо кидаться на них как на панацею.
Женя, ту вы уже сами себе противоречите.
TEvg> Плюсы заключаются в высочайшей производительности труда которая обусловленна как идеальными условиями для работы,
Это где идеальные условия для работы? В тюряге, с замедленным процесом обена информации со смежниками, ограничениями по доступу к нужной информации, без полноценного комфортного отдыха? Ахренеть какие идеальные условия...
TEvg>так и мотивацией - сделаешь - пойдешь радоваться птичкам, цветочкам, целовать жену, плюс деньги, почести. Не сделаешь - поедешь на сакуроповал на Хоккайдо.
Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
TEvg> Ну и область применения - сделать какую-то очень важную и очень хорошую вещь и сделать ее быстро и эффективно.
Вот ведь незадача какая - сложное изделие, тот же самолет в принципе не делается "быстро". То есть работа над его созданиме будет априори неэффективно по названным вами же причинам. Быстро делаются кофемолки, только их никто и никогда в шарашках "почему-то" не делал.
TEvg> Они эффективны, только не надо кидаться на них как на панацею.
Женя, ту вы уже сами себе противоречите.
TEvg> Плюсы заключаются в высочайшей производительности труда которая обусловленна как идеальными условиями для работы,
Это где идеальные условия для работы? В тюряге, с замедленным процесом обена информации со смежниками, ограничениями по доступу к нужной информации, без полноценного комфортного отдыха? Ахренеть какие идеальные условия...
TEvg>так и мотивацией - сделаешь - пойдешь радоваться птичкам, цветочкам, целовать жену, плюс деньги, почести. Не сделаешь - поедешь на сакуроповал на Хоккайдо.
Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
TEvg> Ну и область применения - сделать какую-то очень важную и очень хорошую вещь и сделать ее быстро и эффективно.
Вот ведь незадача какая - сложное изделие, тот же самолет в принципе не делается "быстро". То есть работа над его созданиме будет априори неэффективно по названным вами же причинам. Быстро делаются кофемолки, только их никто и никогда в шарашках "почему-то" не делал.
>Это где идеальные условия для работы? В тюряге, с замедленным процесом обена информации со смежниками, ограничениями по доступу к нужной информации, без полноценного комфортного отдыха? Ахренеть какие идеальные условия...
Дык это было в допотопные времена. Сейчас ничто не мешает сделать шарашку комфортабельной и устраивать видоконференции со смежниками в 1024 на 768 по отптоволокну. С отдыхом тоже все можно наладить - комнаты на двоих, дворик с зеленью, баня и т.д.
>Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
Не-а.. Другой коллектив сделает аналогичную вещь - затягивальщики более не нужны - на сакуроповал.
>Вот ведь незадача какая - сложное изделие, тот же самолет в принципе не делается "быстро". То есть работа над его созданиме будет априори неэффективно по названным вами же причинам.
Это он на воле быстро не делается. А на шарашке делается в несколько раз быстрее. И в этом и заключается ее основное достоинство.
Дык это было в допотопные времена. Сейчас ничто не мешает сделать шарашку комфортабельной и устраивать видоконференции со смежниками в 1024 на 768 по отптоволокну. С отдыхом тоже все можно наладить - комнаты на двоих, дворик с зеленью, баня и т.д.
>Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
Не-а.. Другой коллектив сделает аналогичную вещь - затягивальщики более не нужны - на сакуроповал.
>Вот ведь незадача какая - сложное изделие, тот же самолет в принципе не делается "быстро". То есть работа над его созданиме будет априори неэффективно по названным вами же причинам.
Это он на воле быстро не делается. А на шарашке делается в несколько раз быстрее. И в этом и заключается ее основное достоинство.
В предвоенные годы - шарашка то что нужно. Если в воздухе пахнет жаренным - любой ценой обогнать противника, обеспечить превосходство в вооружениях.
А для планомерной работы шарашка годится лишь эпизодически. Для подтягивания расхлябаных, не более того
А для планомерной работы шарашка годится лишь эпизодически. Для подтягивания расхлябаных, не более того
>Tevg, может тебя в шарашку?
Мы часто с ребятами обсуждаем всякие проги. Вот мол хорошо бы такую прогу написать, а вот эту идею хорошо бы воплотить.. А когда все это делать?
То да се, заботы, то денег не хватает, то канилизацию чинить надо, то есть готовить, а женщины сколько времени требует и не счесть.. На работу ездить с работы.. там свои заморочки.. и так далее.
Пришли к выводу - отдельная камера с компами, доступ к инету и к литературе. Выход на волю по окончанию проекта - единственный возможный путь.
Ну или бы я миллионером был бы.. тогда нанял бы программеров, плюс прислугу.
Мы часто с ребятами обсуждаем всякие проги. Вот мол хорошо бы такую прогу написать, а вот эту идею хорошо бы воплотить.. А когда все это делать?
То да се, заботы, то денег не хватает, то канилизацию чинить надо, то есть готовить, а женщины сколько времени требует и не счесть.. На работу ездить с работы.. там свои заморочки.. и так далее.
Пришли к выводу - отдельная камера с компами, доступ к инету и к литературе. Выход на волю по окончанию проекта - единственный возможный путь.
Ну или бы я миллионером был бы.. тогда нанял бы программеров, плюс прислугу.
TEvg> Дык это было в допотопные времена. Сейчас ничто не мешает сделать шарашку комфортабельной и устраивать видоконференции со смежниками в 1024 на 768 по отптоволокну. С отдыхом тоже все можно наладить - комнаты на двоих, дворик с зеленью, баня и т.д.
В "жесткий" режим для авральных работ людей можно загнать при случае очень просто - рублем/долларом/евро/иеной, что и делается иногда. И безо вских шарашекЮ т.е. насильственного ограничения личной свободы.
>>Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
TEvg> Не-а.. Другой коллектив сделает аналогичную вещь - затягивальщики более не нужны - на сакуроповал.
Где вот только взять его, этот другой коллектив - кол-во спецов и без того ограничено. Разделить их надвое - уменьшить эффективность работы.
TEvg> Это он на воле быстро не делается. А на шарашке делается в несколько раз быстрее.
Ой ли? Может посравниваете время создания авиатехники в наших шарашках и, скажем, на Боинге тех време, Де Хевиленде, да даже Мессершмитте...
TEvg>И в этом и заключается ее основное достоинство.
В несколько раз - не бывает, невозможно инженерную деятельность ускорять в разы, только стоя с кнутом за спиной. И даже на деле все ровно наоборот...
В "жесткий" режим для авральных работ людей можно загнать при случае очень просто - рублем/долларом/евро/иеной, что и делается иногда. И безо вских шарашекЮ т.е. насильственного ограничения личной свободы.
>>Это не единственная мотивация, и даже напротив - затягивая проект ты отдаляешь время посылки на сакуроповал.
TEvg> Не-а.. Другой коллектив сделает аналогичную вещь - затягивальщики более не нужны - на сакуроповал.
Где вот только взять его, этот другой коллектив - кол-во спецов и без того ограничено. Разделить их надвое - уменьшить эффективность работы.
TEvg> Это он на воле быстро не делается. А на шарашке делается в несколько раз быстрее.
Ой ли? Может посравниваете время создания авиатехники в наших шарашках и, скажем, на Боинге тех време, Де Хевиленде, да даже Мессершмитте...
TEvg>И в этом и заключается ее основное достоинство.
В несколько раз - не бывает, невозможно инженерную деятельность ускорять в разы, только стоя с кнутом за спиной. И даже на деле все ровно наоборот...
TEvg> В предвоенные годы - шарашка то что нужно. Если в воздухе пахнет жаренным - любой ценой обогнать противника, обеспечить превосходство в вооружениях.
Ну - и кому это на самом деле удалось, если говорить про инженерную сторону дела? С чем СССР был например в области истребителй в 41 году против немцев? А с чем были англичане еще в 40-м?
Может шарашки позволили достичь уровня США в бомбардировочной авиации?
Вот эти шарашки, разрушившие коллективы, наспех сколоченная дюжина истребительных КБ - одна из причин..
Ну - и кому это на самом деле удалось, если говорить про инженерную сторону дела? С чем СССР был например в области истребителй в 41 году против немцев? А с чем были англичане еще в 40-м?
Может шарашки позволили достичь уровня США в бомбардировочной авиации?
Вот эти шарашки, разрушившие коллективы, наспех сколоченная дюжина истребительных КБ - одна из причин..
>>Tevg, может тебя в шарашку?
TEvg> Мы часто с ребятами обсуждаем всякие проги. Вот мол хорошо бы такую прогу написать, а вот эту идею хорошо бы воплотить.. А когда все это делать?
Гоголя читали? конкртено - "Мертвые души"? Там написано как это ваше состояние называется
TEvg> То да се, заботы, то денег не хватает, то канилизацию чинить надо, то есть готовить, а женщины сколько времени требует и не счесть.. На работу ездить с работы.. там свои заморочки.. и так далее.
Угу... ".. у нас не было пороха" (с) известная притча.
Кто хочет сделать - ищест способ, кто не хочет - ищет причину..
TEvg> Пришли к выводу - отдельная камера с компами, доступ к инету и к литературе. Выход на волю по окончанию проекта - единственный возможный путь.
Женя, полгаю именно я могу с полным на то основанием и всеми моральными правами именно в этом случае вам сказать - ХЕРНЮ ПОРЕТЕ!!!!!. Я был о вас все-таки лушего мнения...
TEvg> Ну или бы я миллионером был бы.. тогда нанял бы программеров, плюс прислугу.
Пречитайте Гоголя, перечитайте...
TEvg> Мы часто с ребятами обсуждаем всякие проги. Вот мол хорошо бы такую прогу написать, а вот эту идею хорошо бы воплотить.. А когда все это делать?
Гоголя читали? конкртено - "Мертвые души"? Там написано как это ваше состояние называется
TEvg> То да се, заботы, то денег не хватает, то канилизацию чинить надо, то есть готовить, а женщины сколько времени требует и не счесть.. На работу ездить с работы.. там свои заморочки.. и так далее.
Угу... ".. у нас не было пороха" (с) известная притча.
Кто хочет сделать - ищест способ, кто не хочет - ищет причину..
TEvg> Пришли к выводу - отдельная камера с компами, доступ к инету и к литературе. Выход на волю по окончанию проекта - единственный возможный путь.
Женя, полгаю именно я могу с полным на то основанием и всеми моральными правами именно в этом случае вам сказать - ХЕРНЮ ПОРЕТЕ!!!!!. Я был о вас все-таки лушего мнения...
TEvg> Ну или бы я миллионером был бы.. тогда нанял бы программеров, плюс прислугу.
Пречитайте Гоголя, перечитайте...
Это сообщение редактировалось 09.04.2007 в 12:27
в замечательном журнале "Горизонты техники для детей" (поляки жгли! (может и сейчас жгут)) была история про создателя первых карманных часов. Он сделал первый экземпляр а жена разбила молотком. после этого он попросил его посадить в тюрьму в одиночку и никаких посетителей. В тюрьме он создал второй экземпляр чему и был очень рад. Особенно был рад тому что его в итоге все-таки выпустили обратно.
не удивлюсь если отстаивать шарашки TEvg принялся, прочитав ту статью в том старом журнале 1
не удивлюсь если отстаивать шарашки TEvg принялся, прочитав ту статью в том старом журнале 1
john5r> не удивлюсь если отстаивать шарашки TEvg принялся, прочитав ту статью в том старом журнале 1
А я удивлюсь, если он сам в нее сядет (по доброй воле).
Неужели не понятно, что если кто-то в состоянии предоставить ему те идеальные условия, о которых он пишет, то этот или эти некто и заплатить ему смогут столько, что он будет работать сверхурочно и с удовольствием.
А по принуждению его на нары и за так отправят.
А я удивлюсь, если он сам в нее сядет (по доброй воле).
Неужели не понятно, что если кто-то в состоянии предоставить ему те идеальные условия, о которых он пишет, то этот или эти некто и заплатить ему смогут столько, что он будет работать сверхурочно и с удовольствием.
А по принуждению его на нары и за так отправят.
Sergib> Неужели не понятно, что если кто-то в состоянии предоставить ему те идеальные условия, о которых он пишет, то этот или эти некто и заплатить ему смогут столько, что он будет работать сверхурочно и с удовольствием.
Манхеттенский проект?
Манхеттенский проект?
Sergib>> Неужели не понятно, что если кто-то в состоянии предоставить ему те идеальные условия, о которых он пишет, то этот или эти некто и заплатить ему смогут столько, что он будет работать сверхурочно и с удовольствием.
spam_test> Манхеттенский проект?
А это была шарашка? А как же Фейнман каждую неделю ездил жену навещать? А русский "шпиён" данные передавал?
spam_test> Манхеттенский проект?
А это была шарашка? А как же Фейнман каждую неделю ездил жену навещать? А русский "шпиён" данные передавал?
>А это была шарашка?
- В некотором роде Сильное ограничение свободы. Причем, для абсолютного большинства участвовавших в проекте.
- В некотором роде
Сильное ограничение свободы. Причем, для абсолютного большинства участвовавших в проекте.
>>А это была шарашка?
Bredonosec> - В некотором роде Сильное ограничение свободы. Причем, для абсолютного большинства участвовавших в проекте.
И даже близко не стоит. Особенно с определением Жени, у которого путь на свободу по удачному завершению проекта, а иначе — лес валить. Да и брали туда с согласия, а не по принуждению.
Bredonosec> - В некотором роде
Сильное ограничение свободы. Причем, для абсолютного большинства участвовавших в проекте.И даже близко не стоит. Особенно с определением Жени, у которого путь на свободу по удачному завершению проекта, а иначе — лес валить. Да и брали туда с согласия, а не по принуждению.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mishka> И даже близко не стоит. Особенно с определением Жени, у которого путь на свободу по удачному завершению проекта, а иначе — лес валить. Да и брали туда с согласия, а не по принуждению.
Ограничение по свободе передвижения не было. Но как служба безопасности обкладывала - не передать.
Ограничение по свободе передвижения не было. Но как служба безопасности обкладывала - не передать.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
