Рекрут об учебке КМП США

tramp_> Тогда объясните гражданскому, немцы таким макаром работали? Нет, работал унтер, и доводил в понятной форме до солдат указания офицера, и ничего, неплохо воевали, до сих пор помним.

это совершенно избитый пример и мне нечего добавить. да, при этом немецкие офицеры проходили некотру практику в качестве рядовых, унтеров. но эменно практику, глянуть как оно изнутри, и не более. а потом занимались свом делом...

tramp_>> Тогда объясните гражданскому, немцы таким макаром работали? Нет, работал унтер, и доводил в понятной форме до солдат указания офицера, и ничего, неплохо воевали, до сих пор помним.
MIKLE> это совершенно избитый пример и мне нечего добавить. да, при этом немецкие офицеры проходили некотру практику в качестве рядовых, унтеров. но эменно практику, глянуть как оно изнутри, и не более. а потом занимались свом делом...
Тлятство, товарищи!
Почитайте мемуары, как они эту практику проходили.
Их, будущих офицеров, дрючили так, что слезу "комитета солдатских матерей" должны бежать цистернами железнодорожными.
Разговор впрямь с слепым.
Миша, ты у сержанта видишь только волю и дикцию. А если я скажу, что в его соображалке еще должно присутствовать: тактика, юстиция, кулинария, психология - ты мне поверишь? Или опять заведешь волынку что ты этого не видел?
Конечно приказы офицеров до солдат должен доводить сержант, и скорее всего он это будет делать лучше, чем офицер - так как это его основная специальность.
А выполнять эти приказы будет солдат - и скорее всего он будет это делать лучше сержанта, так как это - его основная специальность.
Конечно, отбор должен идти постоянно - если сразу после КМБ понятно, что боец может быть сержантом - он должен переводиться в сержантскую учебку. Если сразу после сержантской учебки понятно, что боец может быть офицером - он должен переводиться на офицерские курсы.
Возможно, для некоторых можно будет даже сержантскую учебку пропустить - сразу переводить на офицерские курсы.
2_Скам: я с тобой согласен, технарям-офицерам тоже знание работы с личным составом нужно.

Полл> Почитайте мемуары, как они эту практику проходили.
Полл> Их, будущих офицеров, дрючили так, что слезу "комитета солдатских матерей" должны бежать цистернами железнодорожными.

ну и как же их дрючили? они продолжали боятся унтеров больше чем противника?

Полл> Миша, ты у сержанта видишь только волю и дикцию. А если я скажу, что в его соображалке еще должно присутствовать: тактика, юстиция, кулинария, психология - ты мне поверишь? Или опять заведешь волынку что ты этого не видел?

дык в том или ином виде это у всех есть.

Полл> Конечно приказы офицеров до солдат должен доводить сержант, и скорее всего он это будет делать лучше, чем офицер - так как это его основная специальность.

ну, об чём речь. одна из проблем советской/рф армии что убрали связующее звено. и офицер стал нянькой при детсаде.

Полл> Конечно, отбор должен идти постоянно - если сразу после КМБ понятно, что боец может быть сержантом - он должен переводиться в сержантскую учебку. Если сразу после сержантской учебки понятно, что боец может быть офицером - он должен переводиться на офицерские курсы.
Полл> Возможно, для некоторых можно будет даже сержантскую учебку пропустить - сразу переводить на офицерские курсы.

в том то и дело что кмб+практика+сержантские курсы+практика это года три четыре минимум. за это время можно погдотовить высококласного офицера с выездами на поля и практикой рядовым. а часть к тому моменту получит старлеев сразу. в итоге через десять лет один прошёл всё и вся и таки порлучил старлея, а другой уже майор с опытом организации батальонных учений с перспективой направления в академию.

мысль понятна?
да, рядовой может дослужится до офицера. но тот рядовой которые больше приспособлен к офицерской деятельности(физкультура на три, аттестат с 5-ми) должен направялятся в ввуз сразу. а там ему устроя выезд в казарму и пару недель/месяцев в солдатской шкуре. кто не оправдает надежд-в рядовые обратно б/п

MIKLE> ну и как же их дрючили? они продолжали боятся унтеров больше чем противника?
Как мне помниться - еда из гнилой брюквы, ночная маршировка на плацу, чистка обуви всему своему отделению - полный набор.
Полл>> Миша, ты у сержанта видишь только волю и дикцию. А если я скажу, что в его соображалке еще должно присутствовать: тактика, юстиция, кулинария, психология - ты мне поверишь? Или опять заведешь волынку что ты этого не видел?
MIKLE> дык в том или ином виде это у всех есть.
Так вот, Миша, у среднего сержанта все это есть в готовом к употреблению виде .
Полл>> Конечно приказы офицеров до солдат должен доводить сержант, и скорее всего он это будет делать лучше, чем офицер - так как это его основная специальность.
MIKLE> ну, об чём речь. одна из проблем советской/рф армии что убрали связующее звено. и офицер стал нянькой при детсаде.
Есть такое. Теперь, слава Богу, на контракт переводят в первую очередь сержантский состав.
MIKLE> в том то и дело что кмб+практика+сержантские курсы+практика это года три четыре минимум. за это время можно погдотовить высококласного офицера с выездами на поля и практикой рядовым. а часть к тому моменту получит старлеев сразу. в итоге через десять лет один прошёл всё и вся и таки порлучил старлея, а другой уже майор с опытом организации батальонных учений с перспективой направления в академию.

Миша, учись читать. Я даже не буду писать, где ты ошибся - просто прокрути наверх и перечти мой пост еще раз.
MIKLE> да, рядовой может дослужится до офицера. но тот рядовой которые больше приспособлен к офицерской деятельности(физкультура на три, аттестат с 5-ми) должен направялятся в ввуз сразу. а там ему устроя выезд в казарму и пару недель/месяцев в солдатской шкуре. кто не оправдает надежд-в рядовые обратно б/п
Такому "кадету" надо идти в спортивную секцию допризывной подготовки. Там ему быстро поправят физкультуру до "5". Если человек не может заставить свое тело себе повиноваться - как он сможет заставлять исполнять свои приказы?
А насчет "пара недель/месяцев в солдатской шкуре" - я оценил хохму, оценил.
Так вот, Миша, через три месяца солдат только начинает соображать, что такое субординация, и каково его место в ней. Пара недель и даже месяцев - для этого мало.
Собственно говоря, лейтенантусов, что менее тех же трех месяцев в части, у нас на боевые не выпускали. И на самостоятельные занятия с личным составом.

Полл> А насчет "пара недель/месяцев в солдатской шкуре" - я оценил хохму, оценил.
Полл> Так вот, Миша, через три месяца солдат только начинает соображать, что такое субординация, и каково его место в ней. Пара недель и даже месяцев - для этого мало.

ты наверно будешь удивлён, но человек, не знающий понятия субординации к 18 годам-либо из лесу либо идиот. нормальному человеку понятие старший/младьший объясняют с 2 лет и до упора. и к 18 годам человек уже знает всё намного шишрше и глубже, чем можно/нелзя/если очень хочется, старший/младьший и т.п.

а если в 18 лет человек этого не знает, то увы... от забора и до обеда его потолок.

Полл> Собственно говоря, лейтенантусов, что менее тех же трех месяцев в части, у нас на боевые не выпускали. И на самостоятельные занятия с личным составом.

я имел ввиду практику в качестве рядового. полноценный допуск к работе-после выпуска(3-4 года). до этого под контролем старших, и не ранее чем через один год, не считая должности дежурного/комода/его зама в ввузе, когда "покомандовать" так или иначе дают всем

MIKLE>> ну и как же их дрючили? они продолжали боятся унтеров больше чем противника?
Полл> Как мне помниться - еда из гнилой брюквы, ночная маршировка на плацу, чистка обуви всему своему отделению - полный набор.

ерунда. первый класс, штаны на лямках...


MIKLE>> в том то и дело что кмб+практика+сержантские курсы+практика это года три четыре минимум. за это время можно погдотовить высококласного офицера с выездами на поля и практикой рядовым. а часть к тому моменту получит старлеев сразу. в итоге через десять лет один прошёл всё и вся и таки порлучил старлея, а другой уже майор с опытом организации батальонных учений с перспективой направления в академию.
Полл> Миша, учись читать. Я даже не буду писать, где ты ошибся - просто прокрути наверх и перечти мой пост еще раз.

всё отличие в слове "сразу". такого не бывает. т.б. что касается офицерских курсов. сержант-старший сержант, пару лет а там можно поговорить.

более того. при такой системе человек лишний год полтора учится практически ненужным специальностям. потому что в чине майора умение колоть штыком и драть глотку почти без надобности
растрата госсредств по русски.

Полл> Такому "кадету" надо идти в спортивную секцию допризывной подготовки. Там ему быстро поправят физкультуру до "5". Если человек не может заставить свое тело себе повиноваться - как он сможет заставлять исполнять свои приказы?

ну это была гипербола. с тройкой в армию брать не положено.

реч о том что у одних больше развита голова и абстрактное мышленье, у другиз спосбность разбивать кирпичи об голову. и если всех пропускать через одни жернова-наверху будут одни сержанты в генеральских погонах.

Полл>> Так вот, Миша, через три месяца солдат только начинает соображать, что такое субординация, и каково его место в ней. Пара недель и даже месяцев - для этого мало.
MIKLE> а если в 18 лет человек этого не знает, то увы... от забора и до обеда его потолок.
Миша, ты не знаешь, что такое субординация. И "нормальный человек 18 лет" этого не знает.
Субординация, это даже не когда тебе говорят: "Вот это - твой командир." А после этот хмырь, что по всем параметрам хуже тебя, такого уникального, кричит: "Лежать!!" И ты мордой в грязь падаешь вниз.
А если не падаешь - тебя осколками близкого разрыва шинкует, такого уникального и великолепного.
Но это - не субординация на том уровне, что необходим в армии.
Вот когда на поле боя десяток пацанов находят друг-друга, при этом часть из них - контуженная, часть - легкораненные, двое - вообще артиллеристы, и сразу определяют кто у них будет командир - это субординация.
Никакими мануалами это чувство не передается.
Еще раз про 3-4 года: если человек не может пройти уровень солдата - ему нечего делать на уровне офицера.
Еще раз по слогам:
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ГОДИТСЯ В СОЛДАТЫ - ОН НЕ ГОДИТСЯ В ОФИЦЕРЫ.
Дебилизм нашего офицерского корпуса во многом вызван отсутствием такой простой проверки.
По срокам, как я понял - чукча не читатель? КМБ - 6 месяцев, если сразу после него боец переводиться на сержантские курсы - это еще 6 месяцев. Итого - плюс один год к сроку службы, за который отсеиваются все, кто не способен к офицерской службе.
Твои измышлизмы о том, что для перевода на офицерские курсы человеку сперва надо обязательно пару лет побыть сержантом - к практике отношения не имеют.

Полл>> А насчет "пара недель/месяцев в солдатской шкуре" - я оценил хохму, оценил.
Полл>> Так вот, Миша, через три месяца солдат только начинает соображать, что такое субординация, и каково его место в ней. Пара недель и даже месяцев - для этого мало.
MIKLE> ты наверно будешь удивлён, но человек, не знающий понятия субординации к 18 годам-либо из лесу либо идиот. нормальному человеку понятие старший/младьший объясняют с 2 лет и до упора. и к 18 годам человек уже знает всё намного шишрше и глубже, чем можно/нелзя/если очень хочется, старший/младьший и т.п.
..

Странно - я вот вроде не из лесу и не идиот. А такую казалось бы простую вещь как исполнять приказы научился только через пару месяцев в армии к середине КМБ когда окончательно понял простую армейскую поговорку "всё у тебя в голове". (Извиняюсь за кривой перевод).
Ну не поймёт нормальный 18-летний школьник что такое по приказу на счёт раз лесть руками в дерьмо, падать плашмя на куст (с такими колючками что после каждого упражнения на ползание пару недель со всего тела вытаскиваешь) и ползти раздирая себе в кровь локти и колени (зажили только через месяц после КМБ), пролежать по приказу ночь в ледяной луже под дождём.

В армии совсем другая субординация и совсем другие обстоятельства чем у 18 летнего человека до этого.
(И это я не касался боевых действий, там вообще другой разговор)

MIKLE> пример немецкой армии, где каждый занимался своим, тебя не вдохновил.
Еще раз, Миша, прочти мемуары какого-нибудь офицера немецкой армии. Один кадетский корпус, а это уровень как раз рядового - сержанта сколько времени занимал?

MIKLE> если ты три года промаринуешь офицера в качестве рядового состава-начштаба кормуса из него уже не вырастет. а так как не вырастет, назначат из того что есть. и далее по всему мясокомбинату.

Тлятство, ты специально тупишь? Откуда у тебя три года в качестве рядового вырастают? Слов уже нет. Сперва насочиняешь тупизны, затем ее приводишь в качестве контр-аргументов.

Кстати, сколько Начштаба Шапошников провел кадетом? А сколько Жуков - рядовым и унтером?

З.Ы. Поговорку про хороших людей и солдат оценил. Сразу видно, что ее придумали китайцы - которых японцы рубили на скорость. Кто больше нарубит китайцев за минуту.
И вообще имели все, кто только мог.

sxam> В армии совсем другая субординация и совсем другие обстоятельства чем у 18 летнего человека до этого.

если говорить по существу сказаного, а не о субординации, то моё мнение таково, что на второй неделе обучение 18ти летнего пацана макать в дерьмо не правильно. заостряю внимание на куче определений и дополний перед фразой макать в дерьмо. можно и нужно. но в другом порядке.

Полл> З.Ы. Поговорку про хороших людей и солдат оценил. Сразу видно, что ее придумали китайцы - которых японцы рубили на скорость. Кто больше нарубит китайцев за минуту.
Полл> И вообще имели все, кто только мог.

они её придумали тогда, когда у них был порох, магнитный компас и карта мира, а весь мир пешком под стол ходил. японцы занимались тем что тихо резали другдруга...

а потом ссср рухнул... ну не сср, а империя непопню как.

__________________________
Полл>Еще раз, Миша, прочти мемуары какого-нибудь офицера немецкой армии. Один кадетский корпус, а это уровень как раз рядового - сержанта сколько времени занимал?

кадесткий корпус-это учебное заведение. а не служба рядовым.

MIKLE> если ты три года промаринуешь офицера в качестве рядового состава-начштаба кормуса из него уже не вырастет. а так как не вырастет, назначат из того что есть. и далее по всему мясокомбинату.
Полл>Тлятство, ты специально тупишь? Откуда у тебя три года в качестве рядового вырастают? Слов уже нет. Сперва насочиняешь тупизны, затем ее приводишь в качестве контр-аргументов

кмб+рядовой+сержантские курсы+продвижение по сержантской лестнице. 2-3 года если по уму.

а потом всё с ноля. полностью.

MIKLE> если говорить по существу сказаного, а не о субординации, то моё мнение таково, что на второй неделе обучение 18ти летнего пацана макать в дерьмо не правильно. заостряю внимание на куче определений и дополний перед фразой макать в дерьмо. можно и нужно. но в другом порядке.
Ну так вот, Миша, как это не противно - ты в этой части не прав.
Это знают все боеспособные армии мира. Израильская, КМП США, российская, обеих Корей и так далее.
Может, в современном Бундесвере этого не знают - согласен.
Тут проходит водораздел, который отделяет меня, Скама и других армейцев от тебя.

MIKLE> они её придумали тогда, когда у них был порох, магнитный компас и карта мира, а весь мир пешком под стол ходил. японцы занимались тем что тихо резали другдруга...
Про порох - ну был он у них, и что? Про компас - ну были у них единичные экземпляры, и что?
Почему появление компаса и пороха для европейской цивилизации стало прорывом, а для китая - ничем?
А про карту - вообще тихо выпал в осадок. Откуда у них карта могла взятся, они даже до востока Африки доплыли уже в Средие века?
MIKLE> а потом ссср рухнул... ну не сср, а империя непопню как.
Ты про Японскую Империю? Ну, она не рухнула, Микадо как сидел на троне, так и сидит. И никто ему ни словечка упрека за негуманное поведение его армий в той войне не говорит .
MIKLE> __________________________
Полл>>Еще раз, Миша, прочти мемуары какого-нибудь офицера немецкой армии. Один кадетский корпус, а это уровень как раз рядового - сержанта сколько времени занимал?
MIKLE> кадесткий корпус-это учебное заведение. а не служба рядовым.
Угу - а учебка, это учебное заведение, где учатся рядовые.
MIKLE>> если ты три года промаринуешь офицера в качестве рядового состава-начштаба кормуса из него уже не вырастет. а так как не вырастет, назначат из того что есть. и далее по всему мясокомбинату.
Полл>>Тлятство, ты специально тупишь? Откуда у тебя три года в качестве рядового вырастают? Слов уже нет. Сперва насочиняешь тупизны, затем ее приводишь в качестве контр-аргументов
MIKLE> кмб+рядовой+сержантские курсы+продвижение по сержантской лестнице. 2-3 года если по уму.
Выкинь отдельный срок службы рядовым после учебки (она уже научит быть рядовым, никакой практики после нее не надо "для аттестации"), выбрось продвижение по сержантской лестнице - если ясно, что человек может быть офицером, ему не зачем тренировать свои сержантские навыки, его просто надо переводить на курсы офицеров. На все - про все от рядового до курсанта получаем год.
MIKLE> а потом всё с ноля. полностью.
Ясно, Миша в армии не служил. Итак, что не с нуля:
закалка - в первую очередь психическая, физподготовка, тактика, матчасть, субординация.

Насчет того, что пороли шомполами - это и сейчас кое-где правильно по существу.

MIKLE> если сегодня рядовой слушается сержанта только под угрозой шомпола, то завтра он ему всадит пулю в затылок. см пмв.
Угу - ты прав. А теперь возьми "Солдата Швейка" и перечти воспоминания участника ПМВ и Австрийской армии, где дисциплина всегда держалась на шпрутценах.

AGRESSOR> Вот поэтому молодняк и ломают через колено, чтобы научить подчиняться, чтобы сделать из них роботов.....

Дык не поймет тебя Майкл . У него подход академически-механистический (в смысле - типа кнопку нажал и команда выполняется): мол командир приказал - солдат побежал/начал стрелять и т.п. Впрочем я его не обвиняю - есть вещи которые доходчиво понимаются только после опробывания на собственной шкуре (при чем вне зависимости от уровня развития содержимого этой шкуры)...

Wyvern-2> Самурая самураем делало не умение владеть мечом, а чайная церемония и стихосложение

Фигушки. Принятие кодекса буси-до в первую очередь... Тот же Мацуо Басё самураем не был, а кропал стихи. Да и, думаю, чай щёткой мешать умел.

Wyvern-2> - пехотинца пехотинцем делает не умение стрелять и не знание тактики, а строевая

Злостный флуд это. Хотя...

..
Dem_anywhere> отбирать генералов из офицеров - значит получить хреновых генералов.
..

Интересное кино
С этим постулатом ещё не встречался. Откуда же, если не секрет, вы предлагаете набирать генералов, если не из офицеров?
Профессоров университетов призвать, что-ли?

П.С. А вообще не согласен сразу со всеми пунктами этого поста...