B.E.>> По вашей логике, вообще невозможно сравнивать хоть что-то.
KILLO> По моей логике? Докажи!
А что мне доказывать? Это следует из ваших слов на "овощную" тематику. Мол, Абхазия - не Косово, нечего сравнивать. Сравнивать можно все. И по правовому признаку эти два случая во многом похожи, не смотря на специфику.
B.E.>> Никто не спорит, жигули волга - разные вещи. Но они все-таки машины. Так и тут. Разница между Абхазией и Косово очевидна.
KILLO> Чувак мы про двойне стандарты говорили. Я тебе на пальцах объяснил кто их применяет и кому по рукам дают чтоб с глупыми идеями не лезли.
Двойные стандарты в первую очередь со стороны США.
B.E.>> Но, во-первых, она, скорее, наоборот, в пользу Абхазов. Они при распаде СССР имели юридические права на самоопределение,
KILLO> По каким эта законам они имели юридическое право на самоопределение? А? Юрист.
По законам страны, в которой все состояли, в том числе и Грузия. Тебе уже все объяснили.
B.E.>> чего им не дали, они коренные жители на своих территориях, ранее существовавшие независимо от Грузии.
KILLO> Не только они коренные жители, и Абхазия больше времени существовала как часть грузинской государственности.
При чем тут государственность и коренные жители? Совершенно разные вещи. И Албанцы в Косово не коренной этнос (относительно недавно там "расплодились"). Хотя это важно только с исторической и культурной стороны проблемы Косово.
Про государственность - доказательства в студию.
B.E.>> Общее то, что и там и там идет конфликт между принципом территориальной целостности и правом наций на самоопределение.
KILLO> Так что двойные стандарты тут явно не уместны.
KILLO> Дорогой мой. Двойные стандарты в поведении России. Еще раз = Россия с одной стороны участвует урег.конфликта в рамках соблюдения территориальной целостности Грузии, а с другой стороны пытается эту целостность разрушить. Теперь понятно троль?
Что-то вы сам с собой разговаривать начали... Ладно, специально для троллей еще раз повторяю. Россия не хочет оспаривать территориальную целостность Грузии. Если бы вы смогли мирно договориться с Абхазами и Грузинами, то мы бы были только рады. На данный момент Россия всеми средствами замораживает ситуацию, сохраняя нынешнее положение, спасая вас от новой войны. Все меры направлены лишь на сдерживание Грузии.
Но если США открыто наплюет на принцип территориальной целостности в вопросе с Косово, то почему будем должны его придерживаться?
Предвижу, что выше изложенное до вас не дойдет. Ну что тут поделаешь. Иногда оскорбленное самолюбие застилает глаза. Именно это мы видим в случае с Грузинами. Не могу понять, на кой ляд вам сдались эти республики! Вы же не федерация – как Россия, в которой один элемент выдерни, все посыпаться. Да и Абхазы и Ю.О. к вам не лезут, терактов не устраивают, людей не воруют, наркотиков там не больше чем на остальной территории…. Территории эти не оплачены грузинской кровью, вам их просто придали «оккупанты». Так жили бы себе тихо, мирно, по-добрососедски!
B.E.>> Про документы - вообще смешно. Косово на 100% считалась территорией Сербии (Югославии), и эти границы признавали все, включая США. А тут уже внезапно решили отделять. Так что ваши аргументы просто жалки. На лицо двойные стандарты со стороны США.
KILLO> Уважаемый. Не внезапно, а очень долго, и существует глобальная разница, которую ты, или по своему дремучему незнанию, или еще почему, не видишь - в Косово есть мнение большинства, в Абхазии его нет. В любом случае, даже при этих суперблагоприятных условий, Косово до отделения очень далеко, несмотря на позицию Запада.
ЧУШЬ. Доказательства в студию. Докажи, что большинство Абхазов (ну или хотя бы населения Абхазии) хотят быть в составе Грузии.
B.E.>> США раньше вообще не имело ни малейших сомнений, что Косово - территория Югославии. И что?
KILLO> И что? Продолжай свою мыслю
А теперь имеет. Так что ничего вечно нет. В том числе это касается всяких там документов Бодена...
B.E.>> Так что документ Бодена - слабый аргумент. Де-факто и де-юре он ничем не подкреплялся.
KILLO> Вахахахаха!!!! Ни чем не подкреплён???
Да, ничем. Де юре утверждались совершенно новые правоотношения и статусы. Де-факто его некоторые положения не выполняются и поныне. И когда он принимался, уже тогда ясно было, что они не будут выполнены
B.E.>> Согласие России - не ключевое в этом вопросе.
KILLO> Пока ключевое. Надеюсь скоро не будет.
Мне вас жалко, если вы в конфликте между Грузией и Абхазией и Ю.О. считаете ключевым мнение России. Пора понять, что мы живем не в СССР. Пусть Грузия учиться самостоятельности, а не становиться просто шестеркой нового боса.
B.E.>> Главное это согласие Абхазского и Грузинского народов.
KILLO> Троль не понимает, что в ООН нет Абхазии и Грузии - есть Грузия и абхазские сепаратисты де-факто у власти в Абхазии.
Вы как тролль наверно не знаете о таком субъекте международного права как нации.
B.E.>> А вот о США того же не скажешь. Всем было понятно, что вторжение в Ирак - громадная ошибка. Но не политэлите США. Так что... Надеюсь, вы все-таки правы и это исключение, громадная ошибка. Жизнь покажет. Пока на ошибку не похоже.
KILLO> Ты и в самом деле дремуч....Посмотри, что говорят демократы в Конгрессе.
Сотням тысяч погибших иракцев, тысячам американцев уже по фиг, что там говорят демократы. Сначала думать надо, а потом делать.
B.E.>> Вернее будет сказать, что внутренние сдерживающие факторы есть, но что-то на них руководство абсолютно не обращает внимания.
KILLO> Я тебе уже дал подсказку дремучий тролль - демократы - Конгресс
И? Не согласны демократы. И что? Что-то не заметно, что бы войска выводились.
B.E.>> Таким хреновым? Да из России миротворцы куда лучше. В отличие от НАТО мы не допускаем геноцида.
KILLO> Если я тебе приведу списки убитых грузин в зоне ответственности МС после их ввода? Ты обещаешь что устроишь себе ликбез по темам, в которых пытаешься спорить?
Убитых кем? У нас в Брянске тоже постоянно убивают. И что? Это значит что ли, что у нас геноцид идет? Списки кстати приводить не надо. Достаточно подтвержденных данных о количестве жертв и тех, кто их убил (установленных в ходе расследования, а не по тому, что так сказал миша).
B.E.>> B.E.>> Хрень. Вы мне уже приводили, в чем была эта помощь. Подавление огневой точки, откуда была отстрелены наши войска.
KILLO> Ну да- одна огневая точка - город Сухуми войска Грузии... Одна огневая точка.
И много там погибло Грузинских войск?
B.E.>> Задрал уже. Ты что самым умным себя считаешь?
KILLO> Информированнее некоторых
Ну, я так и понял. Сразу видно, когда человек так задирает нос, что не замечает когда спотыкается.
B.E.>> Если есть сведения, опровергающие это - пожалуйста. Нет - молчите. В любом случае это не принципиально. Подавление 1 огневой точки не равно бомбардировкам Югославии.
KILLO> Я многократно их приводил. Даже тебе. И при чем тут Югославия?
Да при том, что помощь со стороны НАТО Албанцам несоизмеримо больше помощи России Абхазам.
B.E.>> Не ну вы прикидываетесь? МИРНО ввести войска в Абхазию. Без единого выстрела.
KILLO> ВАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МИРНО ВВЕСТИ ВОЙСКА В АБХАЗИЮ!!!!!! Орёл - чем дальше в лес, тем больше дров..
Типа Абхазы начнут отстреливаться? Нда... Клиника... Они только этого и хотят.
KILLO> Тебе объяснить, что такое ввод войск на чужую территорию без санкции ООН ??? Орел ну не позорься.
Сам не позорься. Последствия будут минимальны. США и Израиль это наглядно доказали. А рычагов воздействия на Россию не намного больше, чем на эти страны. А ведь США и Израиль нападали на суверенные государства. А РФ мирно займет территории Абхазского и Осетинского народов. Тоже разница.
B.E.>> При этом Грузия бы просто уже не решилась нападать на Российскую территорию. И не было бы никакой войны. Не лилась бы кровь.
KILLO> Нет! Держите меня! Я ща лопну от смеха.
А что тут смешного? Вы считаете, что решилась бы? Тогда вам к психиатру.
B.E.>> Человеку, который заявляет что Россия великая страна только наркоманией, коррупцией и т.п.
KILLO> Орел, где я написал, что Россия велика ТОЛЬКО наркоманией, коррупцией и т.п.? Мой дорогой Брянский тролль. Я внимательно слежу за своими словами - а вот ты нет. Ты есть фуфлыжник?
Что-то по вам не заметно, что вы следите за своими словами. Если человек пишет, что величие страны заключается в том-то, том-то, то подразумевается, что сюда минимум включены основные положения. То есть ваши слова подразумевали только.
Пример, что бы вы поняли. Нельзя написать, например, что Тютчев был велик своими похождениями по бабам и гулянками. Да тут есть доля правды. Да тут нет "только". Но оно подразумевается. Так и в вашем случае.
Тем более, как вообще можно употреблять слово "велика" коррупцией, наркоманией... Россия великая страна благодаря совсем другим вещам. А это недостатки.
B.E.>> Если он не видит величия России больше ни в чем - ему тут нечего делать.
KILLO> Откуда столько глупости у людей.....
Не знаю. Займитесь самоанализом. Может поймете.
B.E.>> Не буду обсуждать, кто чье мнение правдиво. Но то, что это мнение, а не лозунги - факт. Откройте толковый словарь и почитайте, что означают эти слова. И поймете разницу. Пусть даже у кого-то мнение может быть сформировано на основе лозунгов, но оно не перестанет быть мнением и не станет лозунгами.
KILLO> У тебя лозунги - мнение нужно подкреплять фактами - а фактов у тебя нема - набор клише. Еще раз - ЛИКБЕЗ ОРЛУ
Клиника... Мнение не обязательно может чем-то подкрепляться. Это раз. Мое мнение я основываю на фактах - это два.
B.E.>> Чушь у России "рожки" достаточные, что бы забодать любое государство в мире. Пусть мы ими воспользуемся только в крайнем случае, и пусть у США рога еще подлине, но это не значит, что их уже у нас нет, как вам, почему-то кажется.
KILLO> Я видел эти рога в двух чеченских.... Рожищщще...! Следственно и вывод - маленькие рожки.
Мля! Тут речь идет о глобальной войне Россия - США, а он про чеченские! Мы что в этих компаниях применяли наиболее мощное средство? Так чего ты сюда это приплетаешь? В войне Россия - США будут совсем другие средства рулить.
B.E.>> Самая богатая страна в мире - нет такого экономического показателя.
KILLO> Возьми ВВП, возьми уровень дохода на душу населения, возьми уровень капитализации предприятий, возьми уровень расходов на НТР, на вооруженные силы - и сделай вывод...
Уровень дохода на душу населения - США не на первом месте.
ВВП - это да, есть такое дело. Но вон у Китая тоже он не хилый, но многие страны, которые в этом показатели ему уступают гораздо более "богато" смотрятся.
Расходы на вооруженные силы - в СССР то же не хилые были. Но это не значит, что очень "богатая" страна была.
Остальные два показателя - не слышал данных. Приведите если они у вас есть.
B.E.>> Самая сильная страна - в смысле? Может самая сильная армия? Эти вещи не равны.
KILLO> Ноу комент. Ты случаем не бухаешь? А может травку там или коксик?
Нда... Воистину, что у кого болит, тот о том и говорит...
B.E.>> По армии - это да. Правда самая сильная армия все равно не дает ни малейшего преимущества при полноценной войне с Россией. Паритет по-прежнему сохранен.
KILLO> Ты все с Россией сравниваешь. Америка закатает любую страну в бараний рог, если ей понадобиться даже без ЯО. Россия без ЯО закатает разве что Киргизию с Грузией...И то я сУмневаюсь...
Мы сравниваем Россию и США. А тут без ЯО не обойдется... А в бараний рог нам особо и не надо никого сворачивать. Кого надо - ту же Грузию, в крайнем случае(!), свернем, не сомневайтесь. А весь мир учить жить как СССР и США мы не собираемся, и слава богу. Главное что бы для самообороны хватало.
B.E.>> Про науку - вообще смех. Каков % среди американских ученых тех, кто хотя бы 4 поколения американец? Наука США - это наука, вырабатываемая в очень большой степени за счет мозгов эмигрантов. Это факт. При том говорит он в пользу американцев. Высшая степень хитрости - заставлять на себя работать других.
KILLO> Чудак ты. США вообще страна эмигрантов. В пятый раз - иди учиться.
Вот вы и признали мою правоту. Такой национальности как американцы то, по сути, и нет. Очень это расплывчатый термин. США страна, живущая за счет эмигрантов. То етсь за счет чужих мозгов. В этом ее сила. Но в политике у них рулят «коренные» амеры. А они как раз мозгами пока не блещут, судя по их действиям.
B.E.>> Я по громадному количеству вопросов не согласен с Единой Россией. Более того, считаю, что лучше бы она распалась. Так что нефиг мне ловить в "единороссах". Но при этом это не мешает мне понимать, что даже такая хреновая партия все равно на порядок лучше, чем коммунисты, "дерьмократы", Жирик, различные радикалы (типа Лимонова) и т.п... Уж они то точно страну загубят по быстрому.
KILLO> Судя по твоим постам за экономику России и за ее юриспруденцию я не беспокоюсь.
Зря. Это две сферы, где у нас твориться полный беспредел. Только не надо тут, про "с такими специалистами..." Не переходите на личности, не в детском саде.