[image]

Взгляд из Германии. Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам.

 
1 2 3 4 5
DE Franklink #18.04.2007 14:29
+
-
edit
 

Franklink

новичок

Я уже 14 лет живу в Германии.
Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам -
недавно по каналу " RTL ", в новостях рассказали о "массовых выступлениях (в Петербурге) "несогласных" с зажимом демократии в России".
Это "Национал - Большевики" то, во главе с Эдуардом Лимоновым борцы за демократию?
Если бы Немцам рассказали об истиноой сути этих выступлений да объяснили ещё, что такое "Национал - большевики".........
Хочеться сказать только - мои диссидентские иллюзии, насчёт компетентности и обьективности Европейских новостей развеяны уже очень давно.
Или о анулировании долга Южной Кореи в 8 милииардов долларов и о бесплатных поставках элктричества Россией в эту страну - ради отказа от ядерной программы.
В Немецких новостях, об этом, ни слова - говорили только о роли Китая в этом вопросе.
Общее впечатление у Немцев о вас (созданное и телевидением и прессой и не в последнюю очередь приёмами действующими на подсознательном уровне) - все вы грязь и нечто низкое, подлое, не заслуживащее доверия.
И тех кто пытается несколько отбелить себя, ругая и страну и среду из которой, собственно говоря сам и вышел - презирают ещё больше (предателей не любят и причём открыто об этом и говорят).
Вы Азия - в это слово вкладывается только негативный смысл.
Причём Кавказ считают гораздо в большей степени Азией, чем саму Азию.
Складывается впечатление, что у всех СМИ в Европе только один редактор - всегда едины во мнениях. Едины в отсутствии объективности и компетентности - когда речь идёт о тех кого не любят.
В те времена когда Бин Ладена ещё искали, шеф редактор новостей Ulrich Wickert на канале "ZDF"и"ARD" (это государственные каналы за которые все граждане обязаны платить налог) позволил себе высказаться так "я не вижу принципиальной разницы между Бушем и Бин Ладеном".
Как его "прокатили" за эти слова во всех СМИ.
Он и тайный алкоголик (на всех каналах он был показан пьяным - после какой то вечеринки), он и жене оказывается изменял и вплоть до откровенного издевательства, когда в интервью из отдельного слова берётся несколько кадров и затем повторяется несколько раз - вместо произносимого слова получается БББББББ.
Но главное, он потерял работу на несколько лет - недавно вот только стал появляться на экране.
И всё это при том, что больше половины населения Германии думают примерно так-же, а у всех СМИ мнение только одно.
Или, пожалуйста, другой пример: Во времена Шрёдера одна из его министров (или она была заместителем министра - не помню уже) на очередном заседании, высказалась так "Буш так-же как и Гитлер решает свои внутренние проблемы за счёт внешней политики" (разве найдёться хоть кто то, кто не согласен с этим?).
В Итоге - во всех СМИ вспомнили все её "грехи" и как результат - отставка.
Испугались хозяина за океаном - накжет.
Германия 40% своей продукции продаёт в США - комментарии излишни.
И кстати уже наказывали, слегка. Наказывали за отношение Шрёдера к войне в Ираке и за высказывания его однопартийцев ("SPD"). Вот одно из них "с какой стати наши сыновья должны погибать в Ираке за нефтяные интересы Америки".
Как результат Американские СМИ запестрели фотографиями "свирепого Шрёдера" (фотографы поймали момент),
но криминала против него не нашли - четыре раза он женат, но всё официально, всё прилично.
Зато США через свои СМИ призвали граждан байкотировать немецкие товары - и народ Америки откликнулся на просьбу властей.
Германия понесла миллиардные убытки.
Моментально СМИ Германии развернули ответную компанию - стали подробно рассказывать о негатиавном образе Германии который создаётся в Американской прессе, провели собственное журналистское расследование и показали филим "о коррупционном скандале вокруг семейной фирмы отца и сына Буша", показали американский фильм "Были ли Американцы на Луне?"(причём в самих США не было широкого показа этого фильма - только несколько частных каналов показали его) а в Германии показали два раза (каждый раз в воскресенье), в самое лучшее время на одном и самых популярных каналов(который у всех есть). Все мои коллеги видели и причём смотрели два раза. А так-же рассказывали о ситуации со "свободой слова" в Америке - антивоенные песни и тексты запрещены (изымаются из продажи). Показали длинный список запрещённого - в него вошли и антивоенные песни Леннона.
Показали несколько старичков бывших хиппи. После очередного собрания где они поют антивоенные песни и вообще говорят, что им хочеться - каждого из них провожает "некто". Никто не удивляется, явление это весьма распространённое - следят, что бы эти идеи не пропагандировались где то ещё.
Интересно, что во время этого кризиса в оношениях двух стран - в Белом доме, очень радушно, принимали кандидатов от оппозиционных партий "CDU" и "CSU" и в частности сегодняшнего канцлера Ангелу Меркель -"она говорила правильно".
Например: "Мы должны быть всегда на стороне мощьной Америки, мы союзники, поэтому мы должны послать наших солдат в Ирак" - результатом этих речей явилось то, что эти паритии проиграли очередные выборы.
А на ежегодном праздничном карнавале учавствовала даже фигура "дяди Сема" в звёздно полосатом цилиндре, со спущенными штанами и вылезающей из его зада, хорошо узнаваемой, Ангелой Меркель с Американским влагом в руке.
Сейчас такое себе никто не позволит - ведь тогда она была в оппозиции.
Да и она теперь стоя у руля страны вынуждена прежде всего говорить то, что нужно стране в первую очередь (опять таки на её взгляд), а не то, что хочется.
По тому, о чём я коротко рассказал, надеюсь, понятно отчего я больше не верю в свободные и никем не управляемые СМИ - этого нет нигде, это опасно для стабильности страны (а без стабильности страна обречена на нищету - не только иностранный бизнесмен не будет делать инвестиции в нестабилиный регион но и свой так-же).
СМИ это мощнейшее орудие и если не вы, хотя бы в чём то главном, влияете на свои СМИ то тогда это сделает кто то другой - все кому только это не лень.
Читал недавно Ницше - есть там любопытные, актуальные и сегодня моменты. Например, о том, что историческими фактами и толкованием исторических событий вы можете манипулировать как настоящим своей собственной страны (или чьей то) так и будущим страны.
С этим трудно не согласиться - тем более нам пережившим в восьмидесятые "аллергию" на самих себя.
Кстати, вас, бывших жителей СССР дестабилизировать гораздо проще чем европейцев и вот почему.
Менталитет европейца от менталитета россиянина отличает то, что европеец относиться к своему правительству с неким кредитом доверия (ни за что не будет ругать власть только для того что бы не выглядеть подлизывающимся).
Быть согласным во мнениях с собственным правительством в Европе абсолютно не стыдно, это означает только одно - такова ваша точка зрения).
И политики ведь не прилетают с другой планеты - они выходят из этой-же "толерантной" среды.
Таким образом "уважительное отношение" возвращается назад к избирателю.
Для европейца именно эти качества (готовность к уважительному отношению в первую очередь, а потом только по ситуации) определяют уровень культуры собеседника.
И поэтому когда вы, находясь за границей, ругаете своё правительство в лице Путина, например - то Вашу позицию будут, скорее всего, считать неким последствием "диктатуры" - тогда было принято подлизываться к власти а теперь, естественно, маятник качнулся в другую сторону (покалечены диктатурой - и ещё не отшли от этого). Если они ругают вашего (чужого для них) Путина - это нормально. Но если вы ругаете (не критикуюте за конкретное, что то а именно ругаете) да ещё при них, то это понимается однозначно -пострадали, покалечены. Они ведь судят по себе, они любят свою страну и уважают того кого выбрало большинство.
А вас жалеют, ну не хватает культуры людям, не хватает толерантности, что тут поделаешь - бедные.
Насчет жалеют я, конечно-же переборщил.
В ближайшее время вас будут ругать (и это мягко сказано) ещё больше.
За, что?
За то, что вы (нахалы) посмели самостоятельно распоряжаться природными богатствами своей страны.
Проблема в том, что выросшая в размерах Европа становиться похожа на Америку (северную) и вас готовят на роль подобную судьбам стран южной Америки.
Вы должны быть бедным, и нестабильным регионом (в 90е - почти получилось) - это необходимое условие доступа к вашим минеральным ресурсам.
Так, что держитесь...
   
24.04.2007 08:32, MD: -1: За бредовый постинг.
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
the topic is floodable and must be flooded

начинать с "политического" - дурная примета...
   
RU Barbarossa #18.04.2007 15:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Узнаеммнение БЯки.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Бяку успели забанить и он создал себе виртуала?
   
BG excorporal #18.04.2007 15:16  @john5r#18.04.2007 15:12
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
john5r> Бяку успели забанить и он создал себе виртуала?
Придется цитировать Никиту... ;)
   
RU Barbarossa #18.04.2007 15:16  @john5r#18.04.2007 15:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
john5r> Бяку успели забанить и он создал себе виртуала?
Да ну когда забанили??? За что????

Вот это точно реальная потеря для А-Базы.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
о боджи мои. ну шутка это была такая.
   
RU Barbarossa #18.04.2007 15:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
иблис тебя побери Джоныще не пугай.
   
+
-
edit
 
DE viatcheslav_ #18.04.2007 17:22
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
ну я могу подтвердить, в прессе все именно так, в целом
только негатив
   

au

   
★★☆
Я щаз кого-то модерировать буду — лучше по собственной инициативе прекратить пока не началось..
   
MD Wyvern-2 #18.04.2007 17:58  @Franklink#18.04.2007 14:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Franklink> Я уже 14 лет живу в Германии.
Franklink> Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам -
скорее это всё же пост о управляемости т.н. "свободных" СМИ ;)

Franklink> недавно по каналу ...
...№1 в России очень подробно комментировали доклад Госдепа США :F D Учаться пока - управление при помощи бабок это тебе не директивы из ЦК спускать - работаю иногда топорно, но в целом идут в правильном направлении ;)


Franklink> Складывается впечатление, что у всех СМИ в Европе только один редактор -

А так и есть ;) Только он не в одном лице шефа отдела пропаганды и идеологии ЦК, а ввиде информационного голема под названием "движение мирового инвестиционного капитала" :F

Franklink> Германия 40% своей продукции продаёт в США...
...а более 40% энергоресурсов и материалов получает из РФ. Как бы такое положение войной не кончилось...главное, шоб в новом Майн Кампф враг №1 были США :)

Franklink> По тому, о чём я коротко рассказал, надеюсь, понятно отчего я больше не верю в свободные и никем не управляемые СМИ -

ну в это у нас верят только люди, которые по советской привычке (даже живя в США) думают, что безплатный сыр бывает не только в мышеловках. О! нет более яростного поборника "полной свободы СМИ, гласности и демократии"(в просторечии - либерастии) чем совок живущий на американский вэлфер :lol:

Franklink> Кстати, вас, бывших жителей СССР дестабилизировать гораздо проще чем европейцев и вот почему.
Franklink> Быть согласным во мнениях с собственным правительством в Европе абсолютно не стыдно, это означает только одно - такова ваша точка зрения).
Franklink> И политики ведь не прилетают с другой планеты - они выходят из этой-же "толерантной" среды.
Franklink> Таким образом "уважительное отношение" возвращается назад к избирателю.

Аууу! Барбаросса! Ты его слышишь! ;)

Ник
P.S. Рай на Земле обещают только проходимцы ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Интересно, интересно...а почему сия тема (интересная, содержательная и жизненная) вот так вот тихо себе тонет? А? ;)
Может потому как ОСНОВНЫЕ СПОРЩИКИ просто ничего не могут возразить? :F

Ник
   
Это сообщение редактировалось 24.04.2007 в 10:15
DE viatcheslav_ #18.04.2007 22:03
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
да о чем говорить, если в распоследней местной газетенке, с объявлениями о локальных событиях, списке ДТП, репортажей с матча года между ост- и вест- школами и рекламой местных публичных домов, обязательно напишут, что путин кроваво и жестоко подавил демократический оппозиционный марш, умудрившись упомянуть литвиненко и убийство журналистов.
Чистая пропаганда, причем очень бросающаяся в глаза
   
US Машинист #19.04.2007 01:44
+
-
edit
 
Про Германию автору виднее, а вот про изъятие из продажи в США антивоенных песен и т. п. - что-то не наблюдал здесь такого.
   

MD

координатор
★★★★
Wyvern-2> Интересно, интересно...а почему сия тема (интересная, содержательная и жизненная) вот так вот тихо себе тонет? А? ;)
Wyvern-2> Может потому как ОНОВНЫЕ СПОРЩИКИ просто ничего не могут возразить? :F

Нет, Ник, потому что западло на такой бред отвечать.Тем более спорить всерьез с человеком из России, который по русски писать не умеет. Это уже характеристика уровня "бытовой дебильности".
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Может потому как ОСНОВНЫЕ СПОРЩИКИ просто ничего не могут возразить? :F
MD> Нет, Ник, потому что западло на такой бред отвечать.Тем более спорить всерьез с человеком из России, который по русски писать не умеет.

Ну, если уровень орфографии и пунктуации - единственное, что тебя не устраивает в текущей картине Мира...то несомненно да :F

Ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я тоже думаю, что Ник прав. Потому как на "Авиабазе" проявление комплекса "Совок в Америке" очень хорошо видно. Характер лишь немного меняет коэффициент, но не более...
   

MD

координатор
★★★★
Ерунда. Подобные помои появляются как здесь - на базе, так и на любом русскоязычном интернет-форуме с хорошей периодичностью. Их уже много раз обсуждали - с деталями, с примерами... В частности, и ты эти обсуждения читал, участвовал в них, вопросы задавал. Для тех, кто хочет что-то на самом деле понять, только на базе уже материала более чем достаточно; а для тех, кто не хочет - нет смысла пережевывать все по новой. Это вот Сергей верит в такие споры - пусть он и рассказывает, что тут и как на самом деле, как пресса устроена, что о русских думают... Я не верю.
А Ник, конечно же, не прав. Тем не менее я ему и тебе, как старослужащим, ответил. Ожидать, что я или любой уважающий себя человек (скажем, Бяка как раз из Германии, и явно знает о жизни там)станет тратить свое время, чтобы спорить с любым вновь появившимся разносчиком помоев, было бы по крайней мере наивно.
А если у Ника хобби такое - любой разговор на любую тему переводить на "а у них зато негров линчуют" - пусть он и спорит или соглашается во всем и от себя дописывает.
   
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
MD> Ерунда. Подобные помои появляются как здесь - на базе, так и на любом русскоязычном интернет-форуме с хорошей периодичностью.

Т.е. настрой в германской прессе по отношению к россии ну просто рукоплескательный...

MD> А Ник, конечно же, не прав. Тем не менее я ему и тебе, как старослужащим, ответил. Ожидать, что я или любой уважающий себя человек (скажем, Бяка как раз из Германии, и явно знает о жизни там)станет тратить свое время, чтобы спорить с любым вновь появившимся разносчиком помоев, было бы по крайней мере наивно.

А что, только Бяка на форуме из Германии?
   
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
viatcheslav_> А что, только Бяка на форуме из Германии?


Нет. не только. Но Бяка здесь давно, его знают, его мнение что-то весит. Можно с ним в чем-то не соглашаться, но в части качества предоставляемой им информации - и особенно о конкретных обстоятельствах жизни в Германии - нет решительно никаких причин ему не доверять.

Вы пока себя так не зарекомендовали. Так что прежде чем спорить, заработайте себе какой-никакой авторитет, факты приведите, поубеждайте народ в своей правоте - желательно информацией и анализом, а не идеологией и рваньем на груди рубахи...
Кстати, другие - опять же, чего-то тут стоящие - сведения от участников из Германии обычно расходились с бякиными разве что в несущественных частных деталях.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

MD:
Ерунда. Подобные помои появляются как здесь - на базе, так и на любом русскоязычном интернет-форуме с хорошей периодичностью.
 


Т.е. по существу ответить нечего. В качестве единственного аргумента все сказанное было названо помоями и всего делов. Вот за такую линию поведения и трудно уважать "бывших". До усеру готовы опровергать самые очевидные вещи, лишь бы не бросить тень на свою новую Родину. Как были совками, так и остались. Воистниу неиссякаем энтузиазм, с которым эта категория готова следовать тому, что в СССР звалось "линией партии и правительства". И на форумах эта публика так или иначе по факту работает филиалами амовского/общечеловеческого агитпропа. Пративна...

Это вот Сергей верит в такие споры - пусть он и рассказывает, что тут и как на самом деле, как пресса устроена, что о русских думают..
 

Это не вопрос веры или неверия. Достаточно хотя бы переодически посещать иносми.ру, чтобы сомнения о том, как изображают на Западе русских и Россию, отпали сами собой.

Franklink'у большой респект. Он редкое исключение из правил.

=========
P.S.: прошу прощения за излишнюю резкость и грубые слова. Просто сегодня траур по ЕБН'у объявлен, СМИ наполнены болтовней о том, какой это был человечище. Вот и настроение паршивое...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Я специально выдержал паузу.
Вообще то, чтобы в прессе прочитать что либо о России, необходимо, чтобы там случилось что либо громкое. Естественно, если разгонят демонстрацию в России, побив, попутно, непричастных - хвалебных отзывов не ждите.
Когда никого не бьют, но, например, Путин встречается с Меркель, никогда не забывают упомянуть, что Путин - не демократ. Но, для вас, это не новость.
Далее. Если читать бульварную прессу, то там ругают и высмеивают всех, кроме рекламодателей. Просто всех, о ком захотят написать. Это условие существования таких газет. Но, только не надо думать, что им верят. Ими развлекаются.

А есть и серьёзная пресса. Например, Хандельсблатт. Это газета не для увеселения народа в электричке, а для деловых людей. Тут о России имеются серьёзнейшие критические статьи. (И не только о России, но и о всех новых рынках) К ним надо относиться очень серьёзно. Эти статьи отражают и изучают разницу в изучении проблем. Их задача не напугать немцев Россией, или кем либо ещё, а рассказать о правилах и порядках в ней. Чтобы предприниматели, а эта газета только для них и для менеджеров, понимали психологические отличия российского и вообще, не немецкого менталитета.

Руководство концерна ЕДЕКА не слишком доверяло критическим статьям в Хандельсблате. И поплатилось. Концерн принял решение уйти с рынка восточноевропейских стран из сектора розничных продаж (из всех, Россия тут не исключение). Останутся, пока, только МЕТРО. Кауфхофы продаются. Концерн не учёл психологию воровства и структуру "откатов", хотя их предупреждали об этом. Взаимодействие с местными властями, тоже, вызвало шок у предпринимателей. Появился даже новый термин. Митгевинен. Дословно "тоже выиграть". Этим стали обозначать не взятки (шмиргельд-"смазывающие деньги") а желание должностных лиц получать часть прибыли в свой карман, на постоянной основе. Шоком было для немцев и повальное взяточничество персонала, при закупках (система откатов)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Но, вообще то, я заметил, что русские замечают только ругань в свою сторону. Это нормально, когда ругают других - мы не замечаем. Но, скажу честно, самые ругаемые в немецкой печати - это немецкое правительство, медицина, страхование, безработица, политики. Этому посвящено 90% ругани. Оставшиеся 10% делятся пополам, между США и всеми остальными странами.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Теперь о дружеском отношении.
Немцы не хлебосольны. Это значит, незванных гостей за стол не сажают. Такие тут традиции. Это вовсе не значит, что если есть приглашение - то стол будет ломиться. Приглашают в гости, а не пожрать. Пожрать приглашают в ресторан. Даже есть два вопроса. "Вы голодны?" и "Будите ли есть?" Сначала задают первый. Если Вы не голодны, но Вас хотят пригласить к столу, то задают второй вопрос.
Если Вы клиент - отношение будет предельно дружеским. Нарваться на грубость можно с превеликим трудом, и только в магазине, если Вас спутают с немцем-переселенцем, да ещё Вы сами, вдобавок, будете вести себя исключительно хамски.
Отношение к России весьма простое. Это другая страна. Негатива нет. Любви - тоже. От всего этого предохраняет отсутствие общей границы и визовый режим. Вот поляков не любят. Эффект общей границы. Хотя ездят немцы в Польшу часто, за покупками. Многие вещи там дешевле. Дешёвые колбасы, например (но вам я их есть не советую), контрафактные диски, сигареты, бензин.
Не любят немцев-переселенцев. Их называют русскими. Потому, что говорят они на русском (по немецки не умеют) но имеют наглость называть себя немцами. А немец знает только один способ быть немцем - иметь немецкий язык родным.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru