Правда ли что все так плохо с профессиональной армией?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
RU Бердыш #16.04.2007 17:24  @Полл#16.04.2007 16:14
+
-
edit
 
Полл> "Когда?" - "Не впечатляют?" А как ты отнесешся к моему мнению, что результаты наших "гражданских" за тот же период меня "не впечатляют"? ;)

Всегда.КПД весьма низок.Всё время учатся воевать на войне."Каждый раз в первый класс".

Что касается гражданских-они военных кормят и содержат.Это уже плюс.

Полл> Уси-Пуси, и когда это СА разделилась после свержения или смерти Главкома на две воюющие друг с другом половины?
Полл> :)

Джага-джага))))СА разделилась минимум на 10 армий и воевала между собой без всякой смерти Главковерха))))))Напомнить Карабах,Грузию и т.д.
 
RU Ведмедь #16.04.2007 19:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Про нашу родную 34 МСД :) - вести с полей.



Ждем китайских товарищей...
 
RU Бердыш #16.04.2007 19:48  @Ведмедь#16.04.2007 19:43
+
-
edit
 
Ведмедь> Про нашу родную 34 МСД :) - вести с полей.
Ведмедь> Ждем китайских товарищей...

Т.е. вот это - деза ?????

Вопиющий случай проявления этнической дедовщины произошел в Российской Армии. Рядовой-контрактник Алексей Каргин сообщил, что в одном из полков 34-й Симферопольской мотострелковой дивизии, штаб которой дислоцируется в 32-м военном городке Екатеринбурга, над ним издевались таджики и корейцы, которые служат в этой дивизии. Зарплату, полагающуюся контрактнику, у молодых бойцов регулярно забирали. По словам Алексея Каргина, в роте, где он проходил службу, корейцы и таджики, работавшие ранее гастарбайтерами, составляют большинство.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

В этой истории есть ряд вопросов - куда смотрели офицеры части, почему не было обращение никого из ранее пострадавших в прокуратуру и т.д.. Что же касается собственно случая, не отрицая ряда негативных тенденций, делать обобщения на основе одной роты опасно даже не с точки политкоректности, а просто из-за того что просто хватать и вязать - что это даст, один случай уберем, десять новых ппоявится, глубже необходимо смотреть, почему одни группируются в землячества и их пушкой не прошибешь, друнг другу помогают, а другие все самостоятельность показывают и потом шишки на голову получают, а это ключ ко многому. Но подобный беспредел нужно искоренять.
 
RU Полл #18.04.2007 18:23  @Бердыш#16.04.2007 19:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Ведмедь>> Про нашу родную 34 МСД :) - вести с полей.
Ведмедь>> Ждем китайских товарищей...
Бердыш> Т.е. вот это - деза ?????
Бердыш> Вопиющий случай проявления этнической дедовщины произошел в Российской Армии. Рядовой-контрактник Алексей Каргин сообщил, что в одном из полков 34-й Симферопольской мотострелковой дивизии, штаб которой дислоцируется в 32-м военном городке Екатеринбурга, над ним издевались таджики и корейцы, которые служат в этой дивизии.
У-у-у, Бердыш, ты бы слышал, что пел про меня лично и возглавляемую мной "кодлу нерусских", в которую попали и мои земляки-казахстанцы, русские, один нацик, которого нелегкая военная судьба занесла в нашу роту ;) .
Там на пару дел минимум преступлений против Родины набралось :hihihi: .
 
RU AGRESSOR #18.04.2007 18:30  @Полл#16.04.2007 14:26
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Должен сказать, что по сути Юра прав.
Полл> Обязательную срочку НАДО отменять.

Нет. Не срочку, а армейский быт надо заменять. В самой срочке нет ничего плохого - она из юношей мужиков делает. Вот затем возможны варианты - кому на контракт, а кому на гражданку. Но срочка быть ДОЛЖНА.
 
RU AGRESSOR #18.04.2007 18:32  @Бердыш#16.04.2007 17:24
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бердыш> Всегда.КПД весьма низок.Всё время учатся воевать на войне."Каждый раз в первый класс".

В какой-то мере это правда. Но это порок любой армии. Любой не воевавший ранее солдат - учится. Офицер тоже. Этого не изменишь; бо никакие учения не заменят войну.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бердыш>> Всегда.КПД весьма низок.Всё время учатся воевать на войне."Каждый раз в первый класс".
AGRESSOR> В какой-то мере это правда. Но это порок любой армии. Любой не воевавший ранее солдат - учится. Офицер тоже. Этого не изменишь; бо никакие учения не заменят войну.

грамотные учения почти заменяют войну.

можно посмотреть вермахт в 39-40. сработали лучше чем предполагалось.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

MIKLE> грамотные учения почти заменяют войну.
MIKLE> можно посмотреть вермахт в 39-40. сработали лучше чем предполагалось.
А можно почитать переводы немецких документов тех лет.
"Беспомощность наших панцерваффе под Варшавой едва не сорвало план операции." И срочное перекомплектование танковых дивизий - увеличение количества панцергренадеров и артиллерии при уменьшении количества танков.
 

MIKLE

старожил
★☆
тем не менее фокус удался.
что творилос во франции-известно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> грамотные учения почти заменяют войну.

Не-а. Максимум 40-50 %, если так можно сравнивать.

MIKLE> можно посмотреть вермахт в 39-40. сработали лучше чем предполагалось.

Вермахт выигрывал за счет модерновой армии и новой доктрины. Подготовка - да, но отнюдь не только из-за нее.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
AGRESSOR> Вермахт выигрывал за счет модерновой армии и новой доктрины. Подготовка - да, но отнюдь не только из-за нее.

за счёт армии и доктрины они могли проворачивать фокусы, которые до селе были невиданными.

я-же говорю про способность армии выполнять решения и воевать. Немецкая пехота неумела стрелять? неумела взаимодействовать с танками и авиацией? проявила низкую моральную стойкость?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Мой прадед из таких "карателей" пятнадцать лет гонял басмачей, в 37-м лишён звания и наград, в войну умер на заводе за станком.

в СССР невиновных не карали ©
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Видать, БрАБ нарывается на крещение. На пару с Килло борцы с авиабазовским "режимом". :lol:
 

BrAB

аксакал
★★
AGRESSOR> Видать, БрАБ нарывается на крещение. На пару с Килло борцы с авиабазовским "режимом". :lol:

гм. в чем вопрос? тема репрессий многократно обсуждалась на базе. вердикт - страдали шпионы, саботажники и враги советской власти. если я не ошибаюсь - ты Агрессор поддерживаешь данную точку зрения
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Блин, народ, заколебали - марш в политику и сритесь до воспаления ануса!! :mad:
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> гм. в чем вопрос? тема репрессий многократно обсуждалась на базе. вердикт - страдали шпионы, саботажники и враги советской власти. если я не ошибаюсь - ты Агрессор поддерживаешь данную точку зрения

Вопрос в подтексте. С другой стороны Полл прав. Не фиг тут флуд разводить.
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> гм. в чем вопрос? тема репрессий многократно обсуждалась на базе. вердикт - страдали шпионы, саботажники и враги советской власти. если я не ошибаюсь - ты Агрессор поддерживаешь данную точку зрения
AGRESSOR> Вопрос в подтексте. С другой стороны Полл прав. Не фиг тут флуд разводить.

Ок, завязываем
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MD

координатор
★★★★☆
Neytrino> Да полно проблем, начиная с того что в той же пехоте с их зарплатой и полным соц.пайком огромный некомплект, и заканчивая той же дедовщиной, хотя конечно не такой дикой, как у нас. А вот кормят их прилично.

Начиная с "огромного некомплекта" - можно данные какие-нибудь? Именно по пехоте, или вообще по Армии, или вообще по ВС.

А для приличной зарплаты еще послужить надо, между прочим - никто молодому сразу после карантина такую не даст.

Ну и напоследок насчет "кормят" - это с чем сравнивать смотря. Их полевые рационы называются MRE - Meal, Ready to Eat (Пища, готовая к съедению). Как сами солдаты говорят, три случая вранья в одном названии.
Кто в канадской армии служил, говорят, что на любых совсестных мероприятиях американцы всегда ходят к канадским братьям подхарчится, потому что у канадцев всё вкусное, а амеров от MRE уже блевать тянет. Хотя названия поначалу красивые, аппетитные - говяжъе жаркое, салат из шпината, сыр в ассортименте...
 
+
-
edit
 
Нет. Не срочку, а армейский быт надо заменять. В самой срочке нет ничего плохого - она из юношей мужиков делает.
 

Поздно. Даже если будут созданы самые идеальные условия для срочников проблемма не решится. За последнее время выросло уже другое поколение, и разумные его представители себе голову подобными вещами типа долга родине уже не забивают. Зато туда охотно пойдёт быдло, дебилы пойдут, отморозки там всякие, то есть люди, которые не на что не способны, а вот пожрать за казенный счет и нихрена не делать целый год (ну не будут же их выгонять за низкую дисциплину, ведь кроме них служить некому) - это с радостью.
Вот затем возможны варианты - кому на контракт, а кому на гражданку. Но срочка быть ДОЛЖНА.
 

Ни в коем случае. Нынешнюю молодежь туда не затащищь, а те, кого затащищь или сами придут - не самый лучший контингент будет. Вот в контрактных частях - там и спрос с них будет, и отбор строже, и мотивация у самих служащих.

Насчет зарплат. Есть у меня такая уверенность, что зарплата военного контрактника ни в коем случае не должна быть выше средней по стране, но и меньше тоже. Не должны в армию идти за большими деньгами, должны идти по призванию.

Насчет солдатских матерей. До второй чеченской относился к организации положительно, но то, что они начали творить и говорить после, особенно после таких вещей, как

(none) [image link error]

(none)

(none)

// grani.ru
 


всякое уважение напрочь пропало.

Блин, вот любят поговорить служившие о пользе срочки, о том как армия делает из пацанов мужчин. Причем большинство их них. Если вам удалось взять от армейской службы больше, чем она забрала у вас, то я искренне рад за всех вас таких, хотя уверен, что вас меньшинство, большиству просто или не повезло откосить по разным причинам или не вообще не для чего было косить, а служба ничего хорошего не дала.
Вот сидевшие тоже говорят, что никто в натуре не может говорить, что он знал, что такое настоящая жизнь, не отсидев срока на зоне. Вот там действительно становишься настоящим мужиков. Если говорить о нашей нынешней армии, то в этих словах столько же правды.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Алекс1980 #03.05.2007 10:02
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Возможно что у всех по разному. Но большинство моих знакомых, сокурсников, считают эти годы потерянными для жизни. Молодеж действительно думает по другому, сейчас трудно устроиться, почти не возможно приобрести квартиру, даже по ипотеке. Люди понимают что за так никто ничего не даст. А 2 года это всетаки срок.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
MIKLE>грамотные учения почти заменяют войну.
Нет. Только немного лучше подготавливают к ней. Отдаленная аналогия - полет на тренажере и в реале.

Преподы в аэроклубе использовали термин "эффект ох...ния в небе". Речь не только о новичках, впервые летящих самостоятельно, но в основном о них. У даже круглых отличников(на земле) в небе из головы вылетает абсолютно все, полная растерянность, ступор. Бывает и у неновичков тоже, когда нештатка случается.

А на настоящей войне ИМХО не лучше.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Максимка #06.05.2007 13:37  @Бердыш#16.04.2007 19:48
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Господа, исправьте название темы, не "профессиональная", а "наемная" или "контрактная". Уровень профессионализма и принцип комплектования слабо связаны.

Бердыш>в роте, где он проходил службу, корейцы и таджики, работавшие ранее гастарбайтерами, составляют большинство.

Ага. Очень показательно. В нашу армию по контракту идут только гастарбайтеры и те у кого просто нет альтернатив. Все логично.
 
RU Alex 129 #06.05.2007 13:43  @Максимка#06.05.2007 13:37
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Максимка> Ага. Очень показательно. В нашу армию по контракту идут только гастарбайтеры и те у кого просто нет альтернатив. Все логично.

В любую контрактную армию в любой стране солдатами идут служить либо гастарбайтеры, либо у кого нет альтернатив ;) .
Всему есть своя причина  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru