[image]

Пуля - кольцо.

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

В этом форуме как-то в обсуждении переспективных боеприпасов проскакивало описание исследований начала века, пули в форме кольца - для трехлинейки. И приводилось утверждение, что форма - хорошая и обеспечивает большую дальнось, но требует высокой точности изготовления, иначе страдает кучность.

Возник вопрос есть ли у кого ссылки на более поздние исследования и были ли такие исследования вообще.

Интересна принципиальная возможность создания пули, типа трубка. Желательно с возможностью изготовления из стали, простыми методами.
Боеприпас в этом случае представлял бы собой - трубка, наполнненая порохом, помещенная в пластиковый/тефлоновый стакан. Торец стакана открыт и именно там происходит зажигание.
При вылете из ствола пластиковый стакан раскрывается и дальше летит только пуля-трубка.
   

au

   
★★☆
Сделать-то можно, но зачем и кому такой пули не хватает?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Пробивная способность у этой пули хреновая. Также есть такое понятие как сверхустойчивость на больших скоростях - в общем, хрен знает какая аэродинамика у летящей под углом трубы будет - на нисходящем отрезке траектории.

Нафига это все?
   
+
-
edit
 

Cannon

опытный

AGRESSOR> Пробивная способность у этой пули хреновая. Также есть такое понятие как сверхустойчивость на больших скоростях - в общем, хрен знает какая аэродинамика у летящей под углом трубы будет - на нисходящем отрезке траектории.
AGRESSOR> Нафига это все?

Дык, шобы было...
Агрессор, а пуля на нисходящем участке траектории летит под все большим углом к потоку? Мне казалось, что ось вращения пули должна склоняться вместе с траекторией, несмотря даже на гироскопический эффект. Иначе какая у нее точность будет? Уж прости ламера, ежели что...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Cannon> Дык, шобы было...

Я так и подумал.

Cannon> Агрессор, а пуля на нисходящем участке траектории летит под все большим углом к потоку? Мне казалось, что ось вращения пули должна склоняться вместе с траекторией, несмотря даже на гироскопический эффект. Иначе какая у нее точность будет? Уж прости ламера, ежели что...

Да ничего. В общем, тут все от скорости закрутки зависит. Если она большая, то появится явление сверхустойчивости. Это дело появилось, когда начали уменьшать шаг нарезов - стала расти скорость вращения пули. Мощный гироскопический эффект заставляет ее сохранять положение. Скорость вращения сокращается куда медленее, чем скорость полета самой пули. Она начинает заваливаться на бок - ее тянет вниз гравитация, а гироскопическй эффект пытается сохранить положение. В результате пуля летит, но не кончиком вперед (как положено), а под все увеличивающимся углом между осью пули и траекторией. Вплоть до того, что боком. О том, как растет сопротивление потоку воздуха, думаю, говорить не надо.

Вот мне что-то вещует, что пулю-трубку придется сильно закручивать. :)
   

Anika

координатор
★★☆
bashmak> И приводилось утверждение, что форма - хорошая и обеспечивает большую дальнось...
Я не спец в сверхзвуковой аэродинамике, но насчёт большей дальности - не верится.
   

Lob

втянувшийся
Вроде для пистолетов что-то подобное исследовалось.
Малая масса - большой калибр - большая начальная скорость и типа должно было быть высокое останавливающее действие.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Lob> Малая масса - большой калибр - большая начальная скорость и типа должно было быть высокое останавливающее действие.

Скорее так. :)

1. Малый калибр, малая масса и большая скорость (ФН П-90 и Файв-севен)

2. Большой калибр, большая масса и малая скорость (любой .45 АСР и вообще пистолеты калибром свыше 10-мм)

ЗЫ. Это если абстрагироваться от конструкции пуль и материалов.
   
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Lob>> Малая масса - большой калибр - большая начальная скорость и типа должно было быть высокое останавливающее действие.
AGRESSOR> Скорее так. :)
AGRESSOR> 1. Малый калибр, малая масса и большая скорость (ФН П-90 и Файв-севен)
AGRESSOR> 2. Большой калибр, большая масса и малая скорость (любой .45 АСР и вообще пистолеты калибром свыше 10-мм)
AGRESSOR> ЗЫ. Это если абстрагироваться от конструкции пуль и материалов.

А он предлагает при помощи трубкообразной пули обойти этот установившийся порядок. Типа, масса пули будет малой из-за своеобразной формы - при приемлемой отдаче можно разогнать до высокой скорости - значит, лучше точность; калибр большой - высокое останавливающее действие и, соответственно, хорошее воздействие на цель...
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> Пробивная способность у этой пули хреновая. Также есть такое понятие как сверхустойчивость на больших скоростях - в общем, хрен знает какая аэродинамика у летящей под углом трубы будет - на нисходящем отрезке траектории.
AGRESSOR> Нафига это все?
Цель - уменьшить цену патрона, за счет использования просто стали, поскольку для трубки удлиннение не особо критично. Плюс избавится от гильзы, не поимев проблемы порох/горячий ствол.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще сталь на сталь - это очень плохая идея. Нужен мягкий материал для врезания в нарезы. Удлинение как раз критично. Какой шаг нарезов вы предполагаете? Какая длина ствола? Калибр?

Как вы собираетесь избавляться от гильзы и разогрева ствола - мне что-то совсем не понятною. Не соизволите ли в "Paint" набросать простенькую схему патрона? Был бы очень признателен. А то, быть может, мы все это представляем себе по-разному.
   
+
-
edit
 

Cannon

опытный

AGRESSOR> Вообще сталь на сталь - это очень плохая идея. Нужен мягкий материал для врезания в нарезы. Удлинение как раз критично. Какой шаг нарезов вы предполагаете? Какая длина ствола? Калибр?
AGRESSOR> Как вы собираетесь избавляться от гильзы и разогрева ствола - мне что-то совсем не понятною. Не соизволите ли в "Paint" набросать простенькую схему патрона? Был бы очень признателен. А то, быть может, мы все это представляем себе по-разному.

Наверное, как-то вот так (верхняя схема)? Если да, то, возможно, более практична нижняя схема?
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

Испытывaлoсь нa бердaнке в кoнце 19 векa,прaвдa с пыжoм сзaди пули.
   

Cannon

опытный

digger> Испытывaлoсь нa бердaнке в кoнце 19 векa,прaвдa с пыжoм сзaди пули.

Ну, тут человек хочет безгильзовую схему, да еще без контакта "порох-горячий ствол", так что без вариантов :D
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Lob>> Малая масса - большой калибр - большая начальная скорость и типа должно было быть высокое останавливающее действие.
AGRESSOR> Скорее так. :)

есть ещё варинт. какаято скандинавская девайсина первой половины прошлого века. 45-й калиб при люмениевой пуле в 4грамма и скорости емнип под 400. страшная вещь на близких дистанциях

зы спасибо А.Б. Жуку за нашу грамотность
   

Cannon

опытный

Lob>>> Малая масса - большой калибр - большая начальная скорость и типа должно было быть высокое останавливающее действие.
AGRESSOR>> Скорее так. :)
MIKLE> есть ещё варинт. какаято скандинавская девайсина первой половины прошлого века. 45-й калиб при люмениевой пуле в 4грамма и скорости емнип под 400. страшная вещь на близких дистанциях
MIKLE> зы спасибо А.Б. Жуку за нашу грамотность

Пистолет? Тогда малая дальность - ерунда...
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

Безгильзoвую делaть неoбязaтельнo, мoжнo сделaть кoрoткую гильзу для oбтюрaции. Трубчaтaя пуля привлекaтельнa тем, чтo oнa пoдкaлибернaя пo сечению и мoжет стaбилизирoвaться врaщением, следoвaтельнo не требует тaкoй тoчнoсти изгoтoвления, кaк стрелoвиднaя. Скoрoсть врaщения кaк рaз нужнa небoльшaя , тaк кaк мoмент инерции бoльшoй.
   

MIKLE

старожил

Cannon> Пистолет? Тогда малая дальность - ерунда...

мала в смысле до 10. армейские пистолеты бывает и подальше используют. а такая пуля ОЧЕНЬ быстро тормозится.
   

Cannon

опытный

Cannon>> Пистолет? Тогда малая дальность - ерунда...
MIKLE> мала в смысле до 10. армейские пистолеты бывает и подальше используют. а такая пуля ОЧЕНЬ быстро тормозится.

Ну, значит оружие самозащиты. Знаете, такие малозарядные короткоствольные девайсы с дальностью в 5-10 метров. А тут еще и малая дальность самим принципом функционирования обеспечивается... Или в него можно и обычную пульку зарядить?
   

MIKLE

старожил

там свой патрон. корявое название, не воспроизведу на память. Шо както там.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Обычный пистолет берем и юзаем. Или обязательно надо через задницу все делать? %)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> там свой патрон. корявое название, не воспроизведу на память. Шо както там.

Это часом не норвежский вариант М1911?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Трубчатая пуля - это прощай бронебойные, зажигательные, разрывные, даже упрочнённые. Только мягкие.

Далее, перейдём к аэродинамике. Движение газов в трубах исследовано не плохо. Из того, что я помню. В прямой трубе будет происходить торможение газов до звуковых величин. При этом, энергия будет преобразовываться в тепло и звук. Или надо заранее профилировать канал на потоки, равные средней скорости.
Тормозиться будет пуля быстрее, чем цельная.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> Вообще сталь на сталь - это очень плохая идея. Нужен мягкий материал для врезания в нарезы. Удлинение как раз критично. Какой шаг нарезов вы предполагаете? Какая длина ствола? Калибр?
AGRESSOR> Как вы собираетесь избавляться от гильзы и разогрева ствола - мне что-то совсем не понятною. Не соизволите ли в "Paint" набросать простенькую схему патрона? Был бы очень признателен. А то, быть может, мы все это представляем себе по-разному.
Примерно вот так:
Прикреплённые файлы:
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> Примерно вот так:

Идея неплохая, но какие будут нагрузки на тонкие стенки... Трение, скручивание... Порвется ведь.
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru