Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин

minchuk>>> Возможно... Но вообще-то (не касаясь лично Вас Vyacheslav) я помню СКОЛЬКО народу было, в свое время, "очарованы" и Горбачевым и Ельциным. КТО сейчас об этом признается?!
А.Н.>> "Очаровываться" Ельциным после того, как он открыто поддержал прибалтийских сепаратистов (не помню точной даты, но, вроде, конец 1990 года) было уже явным недомыслием.
minchuk> А.Н. честное слово... У меня чувство, что Вы, просто не помните (или ни когда и не помнили) умонастроения, ТОГДА довлеющие в обществе... ТОГДА это (поддержка прибалтов) было — "гражданской позицией" принятой у "благовоспитанных" людей, "наши" Невзорова было — оксюмороном...
Ну как сказать, "принятой у благовоспитанных"...
Всего несколькими годами ранее у "благовоспитанных и интеллигентных, но продвинутых и модных" считалось моветоном хоть одно не-ругательное слово в адрес собственной страны. Вот только являлись ли они народом?
А уж про иллюзии в отношении ебна тута - в прибалтике - после сдачи всех и вся (горби начал - тот закончил) - енто явно из параллельной реальности.
>Ну так причем, тогда, Ельцин?! Он, всего лишь — отражал умонастроения тогдашнего общества...
хм.. царь не отражает, царь создает
>Потому, что сделал себя президентом сам.
точно также "сам", как "сами" получили власть всевозможные ландсбергисы, гниющенки, саакашвили и прочие продукты цветных революций.

>Все же — скорбное МОЛЧАНИЕ было бы лучшим, из возможных вариантов. С обеих сторон. Каждый бы скорбел о своем. Кто о "великом президенте", кто о делах его...
ну дык.. кто первый начал расхваливать? )))

Bredonosec> Ну как сказать, "принятой у благовоспитанных"...
Bredonosec> Всего несколькими годами ранее у "благовоспитанных и интеллигентных, но продвинутых и модных" считалось моветоном хоть одно не-ругательное слово в адрес собственной страны. Вот только являлись ли они народом?
Увы но ТОГДА это было принято не в "тусовке", а у "народа". Коротка память людска...
Bredonosec> А уж про иллюзии в отношении ебна тута - в прибалтике - после сдачи всех и вся (горби начал - тот закончил) - енто явно из параллельной реальности.
Ню ню... То-то я в Вильню в 90-е не ездил. Нет, мнения-то были — разные, конечно...
>>Ну так причем, тогда, Ельцин?! Он, всего лишь — отражал умонастроения тогдашнего общества...
Bredonosec> хм.. царь не отражает, царь создает
Да ну?! Те которые — "создают", случаются раз в столетия, и за них, как правило расплачиваются — потомки...
Bredonosec> ну дык.. кто первый начал расхваливать? )))
Дык и я о том же... Все же Латынина это — диагноз...

Bredonosec>> А уж про иллюзии в отношении ебна тута - в прибалтике - после сдачи всех и вся (горби начал - тот закончил) - енто явно из параллельной реальности.
minchuk> Ню ню... То-то я в Вильню в 90-е не ездил. Нет, мнения-то были — разные, конечно...
У меня склероз , или я помню , как наблюдал в Вильнюсе осенью 91-го баррикады с надписями типа "Спасибо Борис , ты помог нам , мы поможем тебе "

adv1971>> "Великий президент"?
Бяка> Великий. Потому, что сделал себя президентом сам.

Это к сожалению единственное его достижение.
Как правильно выше заметили, "великий" - это тот который работал на благо страны и народа.
Ельцин работал на сохранение свой власти, на народ ему покласть с высокой башни было.
То что для этого пришлось сохранить Россию, это не его заслуга, это следствие того, что он понял ( наверное ) что если он станет президентом "московского бантустана", его "друг" Клинтон даже на порог не пустит.

adv1971>> Пьяная скотина, которая позорила мою страну, нажираясь на официальных встречах и принимая решения в состоянии таком, что "мяу" сказать не мог.
Бяка> Ерунду говорите. Его пьянство, это абсолютно личная черта. Ничем она Президента не позорит (хотя и не украшает). Алкоголиков, среди первых лиц государств - полно. И не только в России. Черчиль - алклголик (бренди). Рузвельт-алкоголик (крепкие коктейли)
Бяка> Гельмут Коль - тоже алкоголик (пиво, водка,коктейли). Кроме того, он ещё, своим поведением, жену до самоубийства довёл.

Да. Черчиль как я помню поллитра виски за день выпивал, Рузвельта вроде в этом не обвиняли.
Но пьяными их на публике не видели. А как "тов." Ельцин бухим зажигал, я по телевизору видел неоднократно. И как в Исландии выйти из самолета не смог, потому что был пьян вдрызг, я тоже помню.
Ради бога, как говорится.
Я ни одному президенту ни скажу ни слова осуждения, если придя домой он напьется до состояния "бревна". Но если он таким бревном выйдет на встречу с руководителем другого государства, то ничего кроме позора, он своей стране не принесет. Наш "первый президент" это делал регулярно. Он своим поведением регулярно подтверждал для запада, что "русские тупые идиоты, которые умеют только пить".
Он своим поведением позорил меня, вкалывавшего тогда за копейки в университете, мою мать, и многих других людей нормально делавших свое дело невзирая на задержки в зарплатах, рост цен и пр..
Мне не за что его уважать. Зато есть за что ненавидеть. Жалко только что до суда не дожил.

Bredonosec>> Ну как сказать, "принятой у благовоспитанных"...
Bredonosec>> Всего несколькими годами ранее у "благовоспитанных и интеллигентных, но продвинутых и модных" считалось моветоном хоть одно не-ругательное слово в адрес собственной страны. Вот только являлись ли они народом?
minchuk> Увы но ТОГДА это было принято не в "тусовке", а у "народа". Коротка память людска...
вероятно, с этим "народом" я был незнаком. Среди знакомых ебна не поддерживали как-то.

Bredonosec>> А уж про иллюзии в отношении ебна тута - в прибалтике - после сдачи всех и вся (горби начал - тот закончил) - енто явно из параллельной реальности.
minchuk> Ню ню... То-то я в Вильню в 90-е не ездил. Нет, мнения-то были — разные, конечно...

minchuk> >>Ну так причем, тогда, Ельцин?! Он, всего лишь — отражал умонастроения тогдашнего общества...
Bredonosec>> хм.. царь не отражает, царь создает
minchuk> Да ну?! Те которые — "создают", случаются раз в столетия, и за них, как правило расплачиваются — потомки...
Вот и расплачиваемси //впрочем, наверно таки не совсем сам создавал - его умело направляли "друзья"

Bredonosec>> ну дык.. кто первый начал расхваливать? )))
minchuk> Дык и я о том же... Все же Латынина это — диагноз...
А кто такая латынина?

>У меня склероз , или я помню , как наблюдал в Вильнюсе осенью 91-го баррикады с надписями типа "Спасибо Борис , ты помог нам , мы поможем тебе "
если в игре спартака и динамо спартаковец забьет гол в свои ворота, динамовцы его тож поблагодарят. Но будут ли считать великим игроком?

Bredonosec> А кто такая латынина?
Аффтор статьи "Умер великий президент", на которою я дал ссылку.

Vale> Два, повторюсь, надеюсь, не у Кремлевской стены.

Если будут митинги против попытки похоронить ЕБН у кремлёвской стены - пойду в рядах, максимально приближенных к первым.

Правда, если его всё же там похоронят, но через эн лет решат выкопать и выкинуть (что в общем-то правильно) - тоже пойду в первых рядах против такого решения. Ибо хватит.


P.S. Поклонником сабжа не был никогда, всегда относившись к нему с, мягко говоря, большой неприятностью. В экс-республиках поклонников ЕБН даже в самые безбашенные годы не припомню.

adv1971> Я ни одному президенту ни скажу ни слова осуждения, если придя домой он напьется до состояния "бревна". Но если он таким бревном выйдет на встречу с руководителем другого государства, то ничего кроме позора, он своей стране не принесет. Наш "первый президент" это делал регулярно. Он своим поведением регулярно подтверждал для запада, что "русские тупые идиоты, которые умеют только пить".

Не понимаете Вы ничего в "западе". Пьяный Ельцин, это было для них как пощёчина. Типа "не уважает, хамит". Похоже, что это единственный способ нахамить, не выходя из протокола. Максимум, на который решился Ельцин, нажраться на церемонии вывода войск из Германии. С президентом США он уже не решился на такое.
Хотя это и попахивает детством, но Ельцин стал родоначальником неформального хамства в высшей политике. Это когда сказать уже ничего нельзя, а выразить неприятие нужно.

adv1971> Мне не за что его уважать. Зато есть за что ненавидеть. Жалко только что до суда не дожил.
Какой суд? О чём ВЫ?

Знаете уважаемый.
Я возможно нифига не понимаю в политике и дипломатическом протоколе, но одну вещь я понимаю.
Руководитель государства не должен вести себя как пъяная свинья.
"Хамить" в трезвом виде можно ровно также как и в пьяном.
Главное понимать для чего это надо.
Пъяный в ж..у Ельцин не принес нам никаких успехов в защите наших национальных интересов. Может он и оскорбил кого-то лично в итоге, но зрелище пьяного президента унизило и оскорбило нашу страну.

russo> De mortuis aut bene aut nihil

Тогда nihil

Машинист> Вся оценка Ельцина зависит, по сути, от ответа на один вопрос - был ли развал СССР неизбежным; а спор на эту тему растянется страниц на 50...

Но если он был неизбежным, то какая же это заслуга — развалить то, что и так само бы неизбежно развалилось? А если говорить, что, мол, именно благодаря Ельцину развал произошёл бескровно, то это бездоказательно, а по-моему, так и вообще чушь: охотников проливать кровь "за свободу" не было.

B.E.>> Сложные эмоции сейчас испытываю... С одной стороны плохого он все же наверно совершил больше. Но часть из этого была неизбежна, и он просто взял это на себя. Так что сложно все же точно оценить роль этого человека в истории России, хотя негатива явно было больше. Но радости от его смерти нет.
Фома> Какие нахрен сложные эмоции!?
Фома> Какая нахрен "часть плохого" была неизбежна?!
Фома> Роль этого человека оценивается очень просто! Горбачёв начал развал великого государства, а Ельцин умело с успехом его завершил. Вот его роль. Как сказал Факир, желаю ему хороших угольков в аду.
Фома> А соплей про него будет предостаточно, нужно ящик выбрасывать.(((
А вот такие. Да развал великой страны на их с Горбачевым совести. Да зла России Ельцин принес очень много. Но с другой стороны именно эти люди сумели избавить страну от заразы коммунизма. Как ни крути, но сама коммунистическая идея - тупик. Очень жалко, что вместе с ее крахом погибла и великая страна.
Кроме этого он был первым. Это всегда трудно. Все ошибки, которые можно было наделать - Ельцин совершил. И умри он в 94 - было бы неплохо. Но сейчас его смерть ничего не меняла. Она не явилась наказанием, ничего не исправила. Так какой смысл радоваться? Тем более, как ни крути, но человеком он был выдающимся. Да скорее для России был злом. Но фигура это была знаковая.
Я согласен с теми, кто считает, что сейчас его смерть была бы нужной только в одном случае - осуди его за то, что он наворотил. А так просто ушел человек...

>>А если говорить, что, мол, именно благодаря Ельцину развал произошёл бескровно
TEvg> Чушь. Трупы даже считать перестали. Разве что видно на улицах сколько появилось чужеродного элемента. А трупов полно, легко убедиться по свежим могилкам на кладбище. Можете даже гистограмму по годам построить для наглядности....
....и сравнить с количеством трупов при революции и гражданской войне...


Ник

B.E.> Но с другой стороны именно эти люди сумели избавить страну от заразы коммунизма.
что вы говорите! Вот чего он не делал так избавления от коммунизма. Если не считать за это расстрел парламента. напомнить "встречу нового политического года?"