Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Я уверен, что наши напыженные горе-политики ни х.. не смогут эстонцам противопоставить. Погрозят пальччиком, какой-нибудь меморандум сконстролят (на который эстонцам начхать), в каком-нибудь ток-шоу типа "К барьеру" повизжат и все!
Ничего у нас, к сожалению пок не получиться. Нечего в волки лезть с телячьми зубами. Но помнить НАДО!!! Когда в своем бардаке относительный порядок наведем можно и этим красавцам кое-что припомнить.

по сабжу - довольно трудно как-то не-матерно комментировать.
Ответные действия? Разве что на бытовом уровне. Ну и, разумеется, использование всевозможных политических площадок (обсе, оон, .....) для постоянного полит.давления. Что, в принципе, оппоненты (в лице в том числе моей страны, не только освоили, но и открыто описывают как основное направление действий в долговременной стратегии), так что, желающие поглумиться идут лесом
Работа против незаконного бизнеса? Превосходно. Но не в виде "акции", что смехотворно, а в виде планомерной работы по уничтожению от и до. Коррупция не даст? Ужесточение противокоррупционных статей (напр, запрет сколько-то лет занимать административные должности и внесение пожизненно в спецреестр служащих, судом признанных в совершении корр. действий - по примеру наших законов)

что можно сказать? в зеркало никто смотреть не пробовал?

Bredonosec,Ну, по идее, именно это и надо.

Единственное, что России надо четко обозначить позицию.

1. Перенос памятника- внутреннее дело Эстонии, нет проблем.

2. Отношение к этому переносу России - это дело России. В МИД России достаточно людей, умеющих читать по эстонски те вещи, которые экс-товарищ Ансип и ко. говорил "для внутреннего потребления". Можно привести цитаты.

3. В связи с этим, Эстония рассматривается как ныне действующий союзник нацистской Германии. Думаю, можно будет найти достаточно оснований. Посол покидает Эстонию, и т.п.

4. (фантастика) Любой транзит через Эстонию облагается налогом в фонд репатриации. Любой житель Эстонии, не имеющий гражданства Эстонии, но имеющий паспорт СССР, может обратиться за помощью в репатриации в этот фонд. Причем при переезде в любую другую страну из Эстонии он получает небольшие деньги (покрывающие собственно переезд+ минимальные подъёмные), при переезде в Россию - значительные подъёмные.

---

BrAB, в зеркало смотреться полезно. Только вот поганый вопросец - такой - у эстонских русских есть желание бороться за свое достоинство. А у российских русских почему-то есть желанит только посыпать свою голову дерьмом и ничего не делать.

Какого черта этот ЖЖ-ст mne молчит? Ему так удобно? Нихрена не делать, только срать в ЖЖ?

Так вот, извини, он- дерьмо. Если он знает, но нихрена не делает. Он - позор России. В отличие от Ночного Дозора, который скорее - гордость Эстонии.

Кстати, а в Ночном Дозоре участвуют только русские? Или бывают и эстонцы?

22.00 по москве. Требуют разойтись, угрожают спецсредствами.

Нда... Все-таки не могут понять люди. Ну, зачем плевать в миску соседу? Что много удовольствия от этого получат? Зато и сосед обидеться и свои граждане не правильно поймут. Так нет же... Ненавидеть всегда проще, чем смотреть правде в глаза. Ломать всегда проще, чем строить. Разжигать ненависть проще, чем пестовать толерантность и терпимость....

Лично я, происходящие оцениваю однозначно. Это провокация. Наглая и неприкрытая. Поэтому экономические санкции считаю глупостью. Для этого есть очень много причин. Одна из основных - эти санкции во многом ударят по самой пророссийской части эстонского населения. Этого как раз нельзя допускать. Эти люди - наша опора в Эстонии. Им надо не жалея сил помогать.
Давить же на Эстонию надо по другим каналам. Прежде всего, через весь ЕС и НАТО. Слишком мелкая сошка Эстония. Ради избегания серьезных осложнений во взаимоотношениях с Россией или экономических проблем ЕС вполне может погрозить пальчиком эстонцам. А это будет наиболее эффективно, как не печально это осознавать...

Я сюда скопирую ответ, что я там набил... чего добру пропадать?

Здесь сильно завязана внутренняя политика и много интересов, в том числе и коммерческих, причем последние завязаны нетривиально (не то чтоб "памятник снести, магазин воткнуть").

Местным русским, фактически поставили ребром вопрос (неписано-невербально, но тем не менее): имеют ли они хоть какие-то права в этом государстве или их дело - сидеть тихо и поддакивать по любому поводу?
Я передаю без искажений, именно так он, по сути, и стоИт.

Попробую объяснить...
Был памятник, стоял 15 лет после объявления независимости. Никого он не трогал, его тоже никто не трогал. Каждый год, 9-го мая собирались ветераны, ну цветы народ клал. Некоторые особо сознательные учителя к памятнику детей из русских школ по своей инициативе водили.
Год назад нацики (ну, многие люди националисты, это ОК, но то - национализм отмороженых) вымазали памятник краской. Пришли русские (чья-то частная иницитива, не город, а просто кто-то кому не пофиг), отмыли. Нацики снова измазали. Народ стал караулить, чтоб не мазали. Потихоньку дело начали раскручивать - народ здесь тихий, просто так не раскрутится... кое-то почуял тут возможность сделать много пиара, начали проталкивать идеи о русской опасности и все такое. Тот самый дозор более-менее организовался и стал тем, чего долгие годы не хватало правым: видимой русской организацией, которая "желает странного". Тут все почуяли запах пиара... Из русских в эстонских газетах сделали явных отморозком - чем-то вроде помеси бандитов и коммунистов, к памятнику начали приходить уже те, более вменяемые, кому до этого раньше было пофиг. Но супротив бандитов и коммунистов - грех не высказаться, логично?
Раньше это был ПРОСТО солдат ВМВ в советской форме, скорбящий, а стал - символом оккупации, коммунизма, бандитизма, имперско-русского реваншизма и еще чего-то, чего многие эсты поименовать затруднятся, но "нутром чуют". Вроде как русские борятся за восстановление своей Империи, и вот она - точка борьбы, за нами - память всех репрессированых, отступать некуда, и вообще - а чего они тут?!

С другой стороны, русских я тоже понимаю прекрасно (я сам из них ).
Стоял памятник... без оружия, без знаков отличия и символов, склонив голову, скорбел над павшими (на памятнике еще в советские времена было написано "в память павшим в борьбе с фашизмом", по-русски и по-эстонски), делал, кстати, - эстонский скульптор, прототип (натурщик) - эстонец же. Какой, мол, он оккупант, когда там написано?
Около него деды тихо поминали былое, у многих деды из этих мест, кое у кого и нет их уже. Вроде как память, преемственность поколений и все такое. Могила, опять же... не просто так.
До этого никому не мешал, теперь вот какому-то тупому националисту захотелось снести его нафиг, вымазал его краской. Почему? Потому что захотелось. Он - эстонец, а ты кто? Хоть бы и гражданин, а все равно никто, получается, и звать тебя никак. И так получается, что власть - полностью на его стороне. Выходит, стОит одному дебилу памятник вымазать, и мнение двухсот тысяч человек уже ничего не значит, с другой стороны, памятники людям в форме СС ставят - причем в присутствии официоза. То есть, как бы, намеренный плевок в лицо всей местной русской общине, мол, имели мы ваших дедов.
И тут еще много местных тонкостей типа той, например, что мэра Таллина, в чьей компетенции вопрос по закону, вроде как тихо отодвинули, и вообще муниципалов/самоуправление потеснили - вроде как Высшие Государственные Интересы, а в чем они заключаются - от тех, кто подвинул мэра, есть мнений так 6-7, то есть - ни одного по сути. Такая получилась "точка силы", вокруг всем оказалось удобно собраться и поплясать с бубном.

Отсюда шум. Изначальный, местный шум.

А вокруг этого уже начали топотать неместные... и местные уж до фиг знает чего договорились, а про российских - уж и не говорю, даж до явропы докатилось. Слишком для многих это получается очень удобным поводом пошуметь.

Позор - действительно, есть. Беспрецендентный.
Надо знать местные обычаи, чтобы понять: народ здесь ОЧЕНЬ тихий. И тут что митингует - самый сознательный, вменяемый и по большому счету законопослушный. За все время этой бузы здесь даже никому лица толком не начистили.
Целый год искали компромисс - осторожно, терпеливо...
...проблема оказалась в том, что нацикам компромисс не нужен, им нужна буча, а сейчас они набрали порядком силы. Все ведут к тому, что русским будет (если еще не) поставлен выбор:
- либо утереться (вместе со своими дедами, памятью и прочим), уступать дорогу, осознать свою глобальную вину от рождения, уйти из любой легальной политики и ходить поминать ССовцев, и полностью ассимилироваться (а местная версия истории удивила бы даже Новодворскую);
- либо учудить что-то достаточно резкое и отделиться.
Все остальные варианты кое-кто старательно вычеркнул. В том-то и фишка, что правых устраивают оба варианта, а русских - получается, что нет. В смысле, не всех.

Создается своего рода прецендент.

Ну и позорно все это... да...

давить через нато? А какие рычаги в нато имеет россия? Никаких. Давить можно через те оргинизации, где имеешь влияние. Иначе это на смех курям.
Связь слов "провокация" и "санкции глупо" также не уловил.
>В МИД России достаточно людей, умеющих читать по эстонски те вещи, которые экс-товарищ Ансип и ко. говорил "для внутреннего потребления". Можно привести цитаты.
мид обострять не любит, потоу навря ли озвучит. А вот ежели их рунет озвучит, то имд тут как-бы ни при чем, с него взятки гладки, а эффект супротив всяких посыпающих головы пеплом и плоскости калом таки будет. В том числе в виде именно того самого "бытового бойкота", над которым брам посмеивался.

Новости на сайте БиБиСи

Признаться, я во всей этой истории оного понять не могу. Ну, допустим, нельзя сейчас, невзирая на потери, буквально раскатать Эстонию танками, повзрывать и посжигать все, совершенно все, включая деревянные и навесные пешеходные мосты, жилые дома и промышленные объекты, вывезти всё, что представляет хоть какую-нибудь ценность, выставить чрезмерно усиленные патрули на границу, забрать памятники, отдать последние почести могилам павших и уйти, совсем. Ну нельзя, бо член НАТО, если не ошибаюсь, и всё такое.

Но есть же и экономические методы! Ничто, кроме кармана власть предержащих, не мешает России объявить прекращение любых контактов с Эстонией, отозвать все дипломатические службы, выдворить посольство Эстонии со своей территории, объявить полный и безоговорочный запрет на операции с эстонскими дельцами, полностью закрыть границу. Как бы то ни было, но это то, что Россия сейчас может сделать. Пусть сие будет трудно, но может. После чего выставить условия восстановления взаимоотношений. Кстати, идеологическую работу необходимо держать на уровне, но об этом уже говорили.

Грубо говоря: Эстония может делать почти всё, что ей заблагорассудится, но и Россия оставляет за собою такое право. Просто и со вкусом.

Нда... В тяжелом положении русское население в Эстонии. Сочувствую. Но лично я бы на вашем месте Татарин, все же из двух вариантов (если действительно не будет других) выбрал второй вариант. Не смог я бы память предать...

Вале, эта экономически активная часть населения ПЛАТИТ НАЛОГИ тем самым SS-филам. Так вот - 'своих' надо кормить из стабфонда в форме таких пожертвований, чтобы взять было нечего - стабфонд большой, Эстония мелкая, а вот нацикам - ну и до кучи правительству - доставалась дуля с маслом.
Можно даже временно вывезти рускоязычное население из Эстонии - однако перед этим собрать документальные свидетельства проживания там со времен ВМВ.

И после этого - ПЕРЕКРЫТЬ НАФИГ НЕФТЬ, ГАЗ и цветмет. ВЕСЬ. И не пулеметами, а танками. Кто пытается провезти - в тюрягу. Кто пытается купить право на провоз - на фонарь. И сообщить в ЕС, что пока в Прибалтике не будет вменяемого правительства, Россия либо не будет НИЧЕГО платить за транспортировку ресурсов, как это будет достигнуто - пусть ЕС договаривается само, либо не будет транспортировать ничего в принципе. Ибо не собирается кормить наследников Гитлера. Именно в таких выражениях. Вот что НАДО сделать. Причем поближе к зиме.

Возможно, ЕС 'утрется'. Тогда... ну, не знаю - думаю, что надо так эмбарго и оставить. А переселенное население распределить по брошенным деревням России - места у нас более чем хватает. И выставить ЕС счет за утраченное имущество и земли, в пару годовых бюджетов Эстонии.

anybody, hcube - вы неадекватны. Собственно это от России эстам-отморозкам и требуется. И эти меры (за исключением закапывания Эстонии под трехметровым слоем сибирской язвы) на Ансипе сотоварищи не скажутся, а вовсе даже наоборот. А может быть, товарищу и язва не помешает - будет спокойно рулить из Штатов. Как геройское польское правительство рулило сопротивлением из Лондона. Очень удобно, Лондон - хороший город.

По итогам дня: под конец на улицы вышло быдло. Более-менее вменяемых, кому нужен был солдат, а не поорать, осталось большинство, но ньюсмейкеры сегодняшнего дня определенно не они. Там начало скапливаться быдло - не очень много, несколько десятков, может, кочерыжек. Зато качественного.
Разгромили магазин с водярой. Нажрались, разгромили магазин женского белья. Потырили оттуда все, что можно было. Подожгли пару киосков, накидали везде стекла и бутылок. Как дебильные арабы, честное слово. И я абсолютно уверен, что именно этого ребята Ансипа и добивались - по тому что делала и что не делала полиция, именно такой результат и был нужен.

Чуваки под прикрытием палатки и ментов спокойно продолжают демонтаж, в центре города тусуются дебилы - причем, уже интернациональные. Все это интенсивно снимается на всевозможные камеры, каждый второй с фотоаппаратом, так что скоро
а) вы все увидите замечательные фото особо отмороженых русских дебилов с бутылкой и в блевотине посереди горящего европейского города, что, конечно, преисполнит гордостью сердца всех тех, кому нравится нажираться и блевать; из тех тысяч фото, я уверен, будут отобраны наиболее удачные, конкурс на самую дебильную рожу - пока открыт, но конкуренция будет жестокая;
б) все эти дебилы увидят, что хорошие снимки в руках вменяемой полиции - штука в смысле последствий весьма интересная;
в) все узнают, что запомнится только последнее слово.

Год работы умных, неравнодушных, внимательных, осторожных, понимающих людей - в жопу. В эстонских газетах их и так описывали как дебилов (что чистое вранье) и перевирали все слова, а когда нельзя было переврать - придумывали сами... Две тысячи народу (а это - Таллин, там ВСЕГО 500 тысяч), которые мерзли и действовали как вменяемые - в жопу.
Теперь у нас в активе есть разграбленый винный магазин и магазин женского тряпья. Что никак не может не воодушевлять.
Какая прелесть - нажравшийся дебил с бутылкой водки в одной руке и лифчиком в другой - 3 минуты видеоряда!

Эстонское ТВ транслирует все это в стиле "Башни горят! Америка в опасности! В воздух взлетела еще одна бутылка!".
Что тоже меня очень радует. И, уверен, завтра порадует еще больше - когда услышу комментарии коллег на работе.

В нашей жизни теперь станет гораздо больше места романтике. Скинхеды немеренно прутся и смазывают свои законные стволы.

Интересный момент: сейчас разговаривал с челом, который стоял там в оцеплении - мент. Всех ментов из Нарвы (русских) мобилизовали и в срочном порядке перекинули в Таллин. Днем стояли местные, таллинские, а ночью поставили ВСЕХ русских, а ментов там было много.
Каждому менту предоставили номер в очень недешевой гостиннице, чел утверждает, что среди них есть слух, устойчивая инфа, что это мероприятие подготовлено и оплачивается за счет какого-то целевого американского гранта по продвижению демократии.

Невшизенно продвинули.

Самое хреновое - чувство собственного полного бессилия.

Зато все, кто переживал о том, что русские молчат, могут больше не переживать - стекол набили порядочно. С..ки.

Можно, конечно, пойти по принципу - чем хуже, тем лучше. Вы что, мол, гады, хотели, чтобы все прошло чистенько? Не выйдет!
Фугасы из селитры с алюминием, бензин с мылом... камни - оружие, б..ть, пролетариата. Романтика!

Но, бл..ть же, как противно...

>Самое хреновое - чувство собственного полного бессилия.
угу.

В общем.
Я был там.
Сказать, что я чувствовал в тот момент - не могу, слов таких просто нет. Что мог, я снял на камеру мобильного телефона, потом обязательно выложу, но сейчас хочу сказать одно: не поддавайтесь на дезу, которая пойдет завтра в СМИ. Завтра скажут, что бесчинствующая толпа напала на полицейских в оцеплени и они были вынуждены защищаться. Так вот: люди на площади держались до последнего. Никто на полицию первым не нападал, ничего не громил и не ломал. Все стояли и скандировали лозунги. Менты в рупор несколько раз просили освободить площадь, но мы отвечали свистом. И тогда они ПЕРВЫЕ пошли в атаку. Сначала пустили какойто газ из баллонов, похожих на огнетушители, потом в толпу выстрелили гранатами со слезоточивым газом, а потом светошумовыми гранатми. В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни и все что попадалось под руку. Меня сейчас просто трясет, я не могу все адекватно описать, постараюсь успокоится и написать все завтра. Но. Мы живем ни в каком не демократическом государстве. Ничем эстония не лучше "тоталитарных" стран, которые она так поносит. Это последняя капля. Если честно, я не верил, что это происходит со мной, в моем городе.

П.С от меня в 10 метрах взорвалась светошумовая граната. Мало не показалось. А их выстреливали ПРЯМО в толпу.... в общем, сейчас просто нет слов.

П.П.С. насчет мародрства и последующих грабежей: в мародерстве участвовали эстонцы тоже. причем, по моим наблюдениям большинство. Во всяком случае в киоск и магазин белья выносили 18 летниие эстоханы, которые тихо, молча шли за толпой.

http://mi-xxx.livejournal.com/255919.html