100 км для УРСД

Chizh>>> По данным из статьи НВО, поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км. Максимальная дальность стрельбы комплекса С-200В достигает 255 км.
Chizh> Chizh>> Прерванный полет / Войны и конфликты / Независимая газета
Aaz> Кгхм... Вот у Саида написано, что при разработке "В" дальность не повышалась (это было сделано только на "М").
Aaz> C-200
Aaz> А Саиду я верю - в отличие от НВО, по страницам которой, помнится, и дизель-электрические авианосцы плавали...
Chizh> Я тоже верю.
Chizh> Вот что пишут в ВКО: http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.15
Chizh> В 1974 г. после ввода в систему С-200В унифицированной ракеты В-880 (В-880Н) с максимальной дальностью стрельбы 240 км, она получила обозначение С-200М ("Вега-М").
Chizh> Это ракета 5В28. Я думаю именно ей и стреляли, т.к. древних 5В21 (В-860) уже давно ни у кого не осталось.
У меня сейчас времени нет разбираться (хотя в свое время я по этому случаю большой обзор написал, и даже "шарики" с запекшейся кровью в руках держал ). Но факт вранья НВО Вы сами подтверждаете:
а) не "В", а "М" (если это так);
б) не 255, а 240 км.

м-дя, назвался груздем...

sas1975kr> насколько помню из курса физики, боковые лепестки только для излучающей антенны. т.е. это для РЛС корабля?
да

sas1975kr> А у фазированной антенны тоже они есть?
да

sas1975kr> И сигнал боковых лепестков на порядок слабее основного. Т.е. на заметность это никак вроде не влияет. Для чего снижать УБЛ?
Именно на заметность это и влияет. "На пальцах" - основной лепесток очень узок, попробуй поймай его, гада... Ловят именно боковые. ПРР, кстати, тоже по боковым наводятся.

sas1975kr> И теперь мне непонятно за счет чего снижается УБЛ. Если это РЛС корабля, то за счет снижения мощности излучаемого сигнала?
Тут бы самого SkyDron'а спросить... Насколько я понял его мысль - то задача не снизить УБЛ, а упростить конструкцию передающей РЛС при неувеличении уровня УБЛ.

Chizh>> По данным из статьи НВО, поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км. Максимальная дальность стрельбы комплекса С-200В достигает 255 км.
Chizh>> Прерванный полет / Войны и конфликты / Независимая газета
Aaz> Кгхм... Вот у Саида написано, что при разработке "В" дальность не повышалась (это было сделано только на "М").
Aaz> C-200
Aaz> А Саиду я верю - в отличие от НВО.....


ОФФ
Автор статьи в НВО в прошлой жизни был замкомандира моего полка, так что в двухсотке он видимо чего то понимает . По крайней мере это самый серьезный и профессиональный материал по этому инценденту из попадавшихся мне в открытом доступе.
Касаясь индексов - тут дурацкая путаница, когда "В" в процессе капремонта дорабатывался до "М", но по бумагам оставался как "В" - у нас в дивизионе как раз был такой. Касаясь наличия старых изделий 5В21 - я в свое время спрашивал по этому поводу отцов-командиров, они делали круглые глаза и говорили (в середине 80х) что их давно уже не видели, и что даже на полигоне в то время растреливались уже 5В28 с истекающим сроком хранения.

то Клапауций
Спасибо.

sas1975kr>> И теперь мне непонятно за счет чего снижается УБЛ. Если это РЛС корабля, то за счет снижения мощности излучаемого сигнала?
Клапауций> Тут бы самого SkyDron'а спросить... Насколько я понял его мысль - то задача не снизить УБЛ, а упростить конструкцию передающей РЛС при неувеличении уровня УБЛ.

Подождем SkyDron'а...
Перечитал его еще раз, похоже что так. Только вопрос насколько система уменьшения УБЛ удорожает РЛС. И насколько АРЛНСН удорожает ракету.

SkyDron>> - Стремление увеличить канальность ЗРК (точнее МФРЛС) как по целям так и по ЗУР.
sas1975kr> Теоретически понятно. А практически ограничение по одновременному пуску ракет все равно есть.

по пуску ограничений нет. Есть ограничение по количеству одновременно сопровождаемых целей и одовременно наводимых ракет.

Астер на маршевом участке наводится по собственной инерциальной платформе (не ИНС) , корректируемой переодически сигналами от МФРЛС. Сопровождение цели ведется на проходе.

На конечном участке включается ГСН , которая берет на себя функцию финального наведения - т.е. то что в С-300 , Патриоте или Иджисе выполняет или МФРЛС или специализированая РЛС подсветки.

Соответственно каналы сопровождения целей менее загружены и быстрее освобождаются , а каналы наведения на конечном участке отсутствуют вовсе - их функцию выполняет ССН ракеты.

sas1975kr>Да и количество ПУ ограничено.

Это смотря на каком носителе. На наземных ЗРК с Астером - проблем нет , на кораблях - смотря на каких.

sas1975kr>И с Арабами как-то нехорошо получилось

Это о чем ?

sas1975kr> цитата с
sas1975kr> Зенитный ракетный комплекс PAAMS | Ракетная техника
sas1975kr> Судя по Horizon class frigate - Wikipedia, the free encyclopedia она только одна.

sas1975kr> А для кругового обзора их получается 8 штук надо.

На наземном SAMP'е одна РЛС (предусматривается применение и 2х дублирующих) - и ее вполне хватает.

Антенна имеет быстрое механическое вращение по азимуту и соответственно круговой рабочий сектор , а принятый тип СН не требует обязательного ориентирования РЛС в секторе стрельбы , как это имеет место в Патриоте или С-300.

Т.е. потребный период обновления информации о цели и передачи сигналов коррекции на борт ракеты обеспечивается , а на критически важном конечном участке управление берет на себя ГСН.

На корабле можно разместить несколько подрешеток с чисто электронным сканированием - как на Иджисе.

Французы так и делают.


sas1975kr> Массовая атака ПКР вроде как вкруговую должна быть.

Против современных многоканальных ЗРК типа Иджиса - эффективней всего массированая атака с одного направления маловысотными сверхзвуковыми ракетами.

В этом случае огневые возможности ЗРК реализуются минимально.

sas1975kr>Т.е. теперь ограничением стала РЛС?

Как раз наоборот. Чтобы разгрузить РЛС и пременяются АРГСН.


sas1975kr>Для ограниченного нападения достаточно малой канальности.

Большая канальность - это всегда хорошо.


sas1975kr>А массовая атака скорее всего будет всеракурсной.

Не факт. Организация всеракурсной атаки - дело непростое , хотя некоторые типы ПКР позволяют упростить процесс.

SkyDron>> - Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
sas1975kr> С этим не понял. А как это влияет на точность?

ГСН гораздо ближе к цели чем РЛС , работает на более высоких частотах (разнесенных с ДРЧ РЛС) , кроме того в принятой концепции РЛС наблюдает цель лишь кратковременно , что снижает точность определения ее параметров.

sas1975kr>Применение ДПУ (двигателя поперечного управления) ИМХО больше этому способствует.

ДПУ непосредствено к СН отношения не имеет.

SkyDron>> По сравнению с TVM есть как приимущества так и недостатки.
sas1975kr> Возникает вопрос почему у С-400 все же основной метод вроде как именно TVM?

В С-400 планируется применять 2 типа ракет. Одна с TVM , одна - с АРЛГСН.

sas1975kr>Если не сложно не могли бы помочь сделать сравнительный анализ (плюсы - минусы) наведение через ракету и самонаведение?

Да можно. Правда анализ едва ли получится серьезным и глубоким.

sas1975kr> А можно это хоть приблизительно оценить в деньгах? Самолет дороже и то смотря какой. А ПКР сравнима по цене с Aster будет.

Защищаемый объект (например корабль) - сильно дороже ПКР , так что на средствах защиты экономить не стоит.

sas1975kr> Извините за безграмотность но, насколько помню из курса физики, боковые лепестки только для излучающей антенны.

Для любой направленной антенны. У приемной тоже есть БЛ и ЗЛ являюиеся частным случаем первых.

sas1975kr> т.е. это для РЛС корабля?

Поставь РЛС на тракторе - будет у РЛС трактора.

sas1975kr>А у фазированной антенны тоже они есть?

Конечно.

sas1975kr> И сигнал боковых лепестков на порядок слабее основного.

Может и на порядок. Может и на два. А может и ненамного слабее. Разные случаи , разные антенны , разные режимы.

sas1975kr>Т.е. на заметность это никак вроде не влияет.

Это влияет и на заметность и на помехозащищенность и на ЭМС.
Хотя высокий УБЛ - это не всегда плохо.

sas1975kr> И теперь мне непонятно за счет чего снижается УБЛ.

Есть множество аппаратных и програмных решений.

Конкретно в САМПе РЛС ("Арабель") имеет весьма низкий УБЛ , за счет от отказа от сложной многолучевой диаграммы и выделения отдельных частей ФАР (подрешеток) для выполнения специфических функций.


Например на патриотовской MPQ-53 сделано подругому - там несколько отдельных подрешеток - основная , формирования сигналов подсветки , передачи радиокоманд + подавления БЛ.

Это усложняет и удорожает конструкцию и негативно сказывается на том самом УБЛ.

РЛС САМПа гораздо компактнее , имеет меньший УБЛ , работает в курговом секторе.

Другой подход , другие тех. решения.

sas1975kr>Если это РЛС корабля, то за счет снижения мощности излучаемого сигнала?

Соотношение сигналов по главному и боковым лепесткам при прочих равных одинаково и не зависит от выходной мощности передатчика.

УБЛ измеряется в децибелах и может быть нагляно представлен в виде графика.
Для каждого типа (а иногда даже экземпляра) РЛС он индивидуален.

sas1975kr> Сразу извиняюсь. У спецов наверное возникнет ухмылка.

Ничего страшного. Консерватории не все кончали.

A.1.> Автор статьи в НВО в прошлой жизни был замкомандира моего полка, так что в двухсотке он видимо чего то понимает
Допускаю - так какая пред. дальность у 200-ки все же будет: 240 или 255?

Aaz> Допускаю - так какая пред. дальность у 200-ки все же будет: 240 или 255?

По памяти у меня сидит в голове 255, для проверки заглянул что написано по этому поводу у С.Ганина:
"Применение ракеты 5В28 обеспечивало зону поражения по дальности до 240 км... При стрельбе по барражирующей цели типа самолета ДРЛО ракетой 5В28 обеспечивалась максимальная дальность поражения 255 км."
Кстати вспомнился рассказ нашего начальника кабины К-2, что как то на полигоне они взяли на АС РПЦ цель на дальности 265 км. ИМХО можно сделать вывод, что если есть большая и неманеврирующая туша, летящая на высотах не ниже средних, матчасть исправна, расчет обучен и помеховая обстановка позволяет - то преодоление рубежа в 240 км в принципе не является экстраординарным случаем.


P.S.Нашел статью про 200-ку в АиК (без указания номера журнала) - там помимо вышепроцитированного про 240 и 255 км есть следующая информация:
"Техническая дальность полета ЗУР {5В28} в управляемом режиме с сохранением на борту энергетики, достаточной для устойчивой работы контура управления составляет 300 км. При благоприятном сочетании случайных обстоятельств она могла быть и больше. На полигоне зарегистрирован случай управляемого полета на дальность 350 км. При отказе системы самоликвидации ЗУР способна улететь на дальность многократно большую паспортной границы зоны поражения."

Aaz> Допускаю - так какая пред. дальность у 200-ки все же будет: 240 или 255?

У которой из них? Их же как собак - исходная 200, 200В, 200М, 200Д в конце концов. У последней все 300 выходит.. Д вроде как мало-мало но серийно все-таки производилась. Вообще, так как ракета высотная, то при отказе самоликвидатора черти-как далеко могла улететь по баллистической траектории.

sas1975kr>>И с Арабами как-то нехорошо получилось
SkyDron> Это о чем ?

На Фрегате сделанном для Саудовской Аравии "Эр-Рияд" 2 ПУ по 8 ракет. Итого 16. (если вообще не 8, надо уточнить)
Т.е. в одном залпе максимум 16 ракет.
И зачем для такого корабля канальность позволяющая одновременный полет 24 ракет?
Т.е. повышение канальности еще не самоцель. Оценивать надо весь комплекс. С этой точки зрения ИМХО на "Эр Рияде" не сбалансирован ЗРК. Или ракет больше или систему можно было проще и дешевле.

Кстати непонятно как Астер-30 идут по целям. Вроде на С-300 2 ракеты на одну цель. Повышается вероятность поражения цели. Как у Астера - последовательно по одной?

SkyDron а можно еще поэксплуатировать ваше терпение? А то после ответов, вопросов у меня появляется еще больше.

SkyDron> - Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
sas1975kr> С этим не понял. А как это влияет на точность?
SkyDron> ГСН гораздо ближе к цели чем РЛС , работает на более высоких частотах (разнесенных с ДРЧ РЛС)

Честно говоря не очевидно. Обычно РЛС сопровождения работают на частотах 4-12ГГц с длинной волны 7,5 - 2,5 см. Не знаю как Астер, но на Мике 10-20 ГГц, т.е. 3-1,5 см. Насколько влияет уменьшение длинны волны? Точность пропорцианальна длинне волны. Но я не знаю сколько точность составляет в длинах волн 0,5; 1; 10 ; 100 ; 1000?


sas1975kr>Применение ДПУ (двигателя поперечного управления) ИМХО больше этому способствует.
SkyDron> ДПУ непосредствено к СН отношения не имеет.

Я не корректно выразился. Не на точность СН, а точность выхода на цель. И повышение такой точности я за счет БПУ очень существенно. Дополнительно 10-12g. Причем в отличии аэродинамической составляющей реакция практически мгновенная. Плюс располагаемая аэродинамическая порядка 50g.

sas1975kr>>>И с Арабами как-то нехорошо получилось
SkyDron>> Это о чем ?
sas1975kr> На Фрегате сделанном для Саудовской Аравии "Эр-Рияд" 2 ПУ по 8 ракет. Итого 16.

Правильно. Ну и что ?

Эр-Рияд построен во Франции по проэкту Лафайетт , его французский прототип вообще вооружен Наваль-Кроталем.

Что заказали то и получили. Возможно что больше на эту посудину просто не поместилось из-за особенностей компоновки.

На других кораблях Астеров может быть больше - на "Шарле де Голле" например 4х8=32 , на британском "Даринге" (тип 45) - 6х8=48 , на франко-итальянских "Горизонтах" ("Форбин" , "Андреа Дориа") 8х8=64.

sas1975kr> Т.е. в одном залпе максимум 16 ракет.

А это уже неплохо.

sas1975kr> И зачем для такого корабля канальность позволяющая одновременный полет 24 ракет?

А кто тебе сказал что целевых каналов конкретно в ЗРК Эр-Рияда именно 24 ?

sas1975kr> Т.е. повышение канальности еще не самоцель. Оценивать надо весь комплекс.

Конечно. Смотрим перечисленные выше корабли - у них ракет больше.

sas1975kr>С этой точки зрения ИМХО на "Эр Рияде" не сбалансирован ЗРК.

Несбалансированый. Но на оригинале (Лафайет) - еще хуже. Там "главный зенитный калибр" - 8ми контейнерная наводящаяся ПУ Наваль-Кроталя с ручной перезарядкой и канальностью по цели - 1.

Очевидно сауды не ставили целью получить "защитник авианосцев" аля Тикондерога.

sas1975kr> Кстати непонятно как Астер-30 идут по целям. Вроде на С-300 2 ракеты на одну цель. Повышается вероятность поражения цели. Как у Астера - последовательно по одной?

Хоть весь залп по одной цели.

SkyDron>> - Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
sas1975kr>> С этим не понял. А как это влияет на точность?

Я выше писал уже.

SkyDron>> ГСН гораздо ближе к цели чем РЛС , работает на более высоких частотах (разнесенных с ДРЧ РЛС)
sas1975kr> Честно говоря не очевидно.

Очевидно.

sas1975kr>Обычно РЛС сопровождения работают на частотах 4-12ГГц.

В таком широком ДРЧ не работает ни одна отдельно взятая РЛС. С таким же успехом можно сказать что РЛС работают в диапазоне 0,5 - 50 ГГц.

sas1975kr>Не знаю как Астер, но на Мике 10-20 ГГц

Да ерунда это. "10-20 ГГц" "вычеслено" очень просто - посмотрели в мурзилках букву диапазона , потом обозначение диапазонов - и вуаля.

Знакомое дело.

sas1975kr>Насколько влияет уменьшение длинны волны?

Сама по себе - нинасколько. По мере удаления от РЛС точность измерения угловых координат снижаеться (а точность измерения дальности в беспомеховой обстановке - возрастает).

Расстояние от ракеты в момент активации ГСН до цели - значительно меньше чем до РЛС , работающей к тому же с сопровождением на проходе.

sas1975kr>Точность пропорцианальна длинне волны.

некорректное утверждение.

sas1975kr>Но я не знаю сколько точность составляет в длинах волн 0,5; 1; 10 ; 100 ; 1000?

И я не знаю.

sas1975kr>>Применение ДПУ (двигателя поперечного управления) ИМХО больше этому способствует.
SkyDron>> ДПУ непосредствено к СН отношения не имеет.

sas1975kr> Я не корректно выразился. Не на точность СН, а точность выхода на цель. И повышение такой точности я за счет БПУ очень существенно. Дополнительно 10-12g. Причем в отличии аэродинамической составляющей реакция практически мгновенная. Плюс располагаемая аэродинамическая порядка 50g.

Замечательно что повышается точность и маневренность. Но к СН это дело не относится.

Как - то непонятно получается. Вроде и расписали по полочкам, но как-то разложили мой пост на такие составляющие, от которых его смысл теряется.

SkyDron>> - Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
SkyDron>> ГСН гораздо ближе к цели чем РЛС

Не понятно. Приемная антенна и так и так на ракете.

Я попробую расписать своими словами, а вы скажите где я не прав. При АРЛГСН идет сопровождение антенной ракеты. И играет роль угол того самого поискового лепестка. Чем ближе к цели, тем точнее определение угловых координат. (Хотя при подлете к цели ее угловой размер будет гораздо больше угла поискового лепестка...)
В случае TVM ПАРЛГСН улавливает отраженный сигнал от цели. Т.е. приемник то на ракете, а не на РЛС! И я не вижу почему точность определения углового месторасположения цели будет меньше.
Причем при приближенни к цели ограничивающим фактором является уже не точность определения угловых координат (она уже достаточна), а способность СУ ракеты обеспечить необходимый маневр.

Пока не выдадите буржуинскую тайну - как в обоих случаях происходит наведение, боюсь я ничего не пойму.

SkyDron> ... , работает на более высоких частотах (разнесенных с ДРЧ РЛС)
sas1975kr>Точность пропорцианальна длинне волны.
SkyDron> некорректное утверждение.

Тогда почему более высокая частота у Астер-30 является по вашему преимуществом?
Я понимаю с Patriot РАС-3 миллиметровый диапазон с его большим затуханием можно применить только в случае АРЛГСН. И они при этом получают "портерт" цели. Тут выгода очевидна.

SkyDron>- Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
Это ведь была ваша фраза?
SkyDron> Замечательно что повышается точность и маневренность. Но к СН это дело не относится.
Я лишь сказал что на точность больше повлияло газодинамическое управление. Без него вы прямое попадание не обеспечите. А почему этому способствует только АРЛГСН я так и не понял.

Aaz> Дык, насколько я понял, в статье НВО декларируется, что по "тушке" стреляли из "В". Или я не въехал?

Собственно речь про то, что сказать 240 или 255 - все едино, большой разницы нету. На такой дальности 15 км "наиграть" - раз плюнуть, тем более на такой высотной и скорпостной ракете. Если уж были мастера, кто за 60км ЗУР от 75-ки гонять умудрялся... А что там в наставлении записано - так это сферкони вакуумные...

Aaz> Дык, насколько я понял, в статье НВО декларируется, что по "тушке" стреляли из "В". Или я не въехал?


Думаю это вопрос в аббревиатурах и их применимости в жизни. Ходаренок эксплуатационник и в своем материале пишет "как привык по жизни". Поясню мысль - в войсках народ был абсолютно далек от описанных тем же Ганиным&Со внутриКБэшных и министерских разборок типа какую модификацию как назвать ("М", "ВМ", "Вега-М" или еще как), а смотрел прежде всего на ТТХ конкретного имеющегося у них на руках комплекса. И на это накладывается еще один момент - в те былинные годы постоянно и активно проводились различные доработки и улучшения (как при заводских ремонтах, так и на месте в частях выездными бригадами). Поэтому появление двухсотки с ракетой 5В28 воспринималось в войсках не как новая модификация комплекса с оригинальным названием, а как просто очередная доработка базового С-200В с новой ракетой.
ИМХО автор статьи упоминая "С-200В Вега" не вдавался в сакральный смысл индексов и имел ввиду именно комплекс с ракетой 5В28, как самый распространенный в годы его службы в войсках (тем более что в начале статьи он упоминает именно 5В28).

sas1975kr> Как - то непонятно получается. Вроде и расписали по полочкам, но как-то разложили мой пост на такие составляющие, от которых его смысл теряется.

Обший смысл вроде верный , а частности - несовсем.

SkyDron>>> - Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
SkyDron>>> ГСН гораздо ближе к цели чем РЛС

sas1975kr> Не понятно. Приемная антенна и так и так на ракете.

Имеет значение и то где распологается передающая антенна.

sas1975kr> Я попробую расписать своими словами, а вы скажите где я не прав. При АРЛГСН идет сопровождение антенной ракеты.

На конечном участке - да.

sas1975kr> И играет роль угол того самого поискового лепестка.

"Поисковый лепесток" в моноимпульсных ГСН весьма широк.

sas1975kr>Чем ближе к цели, тем точнее определение угловых координат.

Да.

sas1975kr>(Хотя при подлете к цели ее угловой размер будет гораздо больше угла поискового лепестка...)

Нет.

sas1975kr> В случае TVM ПАРЛГСН улавливает отраженный сигнал от цели. Т.е. приемник то на ракете, а не на РЛС!

В случае с TVM информация о местоположении цели принимается с 2х источников - ГСН (которая строго говоря ГСН не является , правильней назвать ее координатором) и РЛС.

Последняя имеет приоритет , т.е. если данные об угловом положении цели по данным ГСН и РЛС значительно отличсются (при сильных помехах это немудрено) , то истинным считается положение намерянное РЛС.

sas1975kr> Причем при приближенни к цели ограничивающим фактором является уже не точность определения угловых координат (она уже достаточна), а способность СУ ракеты обеспечить необходимый маневр.

Поэтому я говорю о больших дальносях от приемника и передатчика до цели.
Чем более они удалены от цели , тем хуже для измерения угловых координат.

sas1975kr> Тогда почему более высокая частота у Астер-30 является по вашему преимуществом?

Это не приимущество само по себе , это просто констотация факта.

sas1975kr> Я понимаю с Patriot РАС-3 миллиметровый диапазон с его большим затуханием можно применить только в случае АРЛГСН.

Правильно.

sas1975kr>И они при этом получают "портерт" цели.

Совсем не факт что он получит "портрет".

SkyDron>>- Повышение точности при стрельбе на большие дальности.
sas1975kr> Это ведь была ваша фраза?

Да.

SkyDron>> Замечательно что повышается точность и маневренность. Но к СН это дело не относится.
sas1975kr> Я лишь сказал что на точность больше повлияло газодинамическое управление.

ГДУ - это гут.

sas1975kr> А почему этому способствует только АРЛГСН я так и не понял.

Потому что это не так. И нигде я не говорил что ТОЛЬКО.

SkyDron> В случае с TVM информация о местоположении цели принимается с 2х источников - ГСН (которая строго говоря ГСН не является , правильней назвать ее координатором) и РЛС.
SkyDron> Последняя имеет приоритет , т.е. если данные об угловом положении цели по данным ГСН и РЛС значительно отличсются (при сильных помехах это немудрено) , то истинным считается положение намерянное РЛС.

Если основным источником является РЛС, тогда понятна зависимость точности определения от расстояния. Только в таком случае почему "наведение через ракету", чем он в таком случае такуж отличается от "наведения по лучу", если на конечном участке все равно данные по цели определяет РЛС?

sas1975kr> Я понимаю с Patriot РАС-3 миллиметровый диапазон с его большим затуханием можно применить только в случае АРЛГСН.
sas1975kr>И они при этом получают "портерт" цели.
SkyDron> Совсем не факт что он получит "портрет".

Честно говоря, это вольный перефраз цитаты

Высокоточное наведение и прямое попадание в отсек боевой части обеспечиваются сочетанием точной информации о цели (вследствие применения активной радиолокационной головки самонаведения миллиметрового диапазона волн, создающей "профиль" цели с определением точки прицеливания - отсека боевой нагрузки)

 

из Техника и вооружения ПВО/ПРО

sas1975kr> Если основным источником является РЛС, тогда понятна зависимость точности определения от расстояния. Только в таком случае почему "наведение через ракету"...

Конечно основной источник - РЛС. Она должна постоянно видеть цель , сопровождать ее , передавать команды наведения на всем протяжении полета (а не только переодическую коррекцию как в случае с Астером) и излучать сигнал подсветки на участке точного наведения.

При TVM ракета является дополнительным , а не единственным пунктом измерения положения цели , а меньшая удаленность ракеты от цели и наличие на ее борту ГСН (координатора или согласно отечественной терминологии "пеленгатора") обеспечивает точное наведение на конечном участке , т.е. компенсируется один из главных недостатков чисто радиокомандной системы при стрельбе на БОЛЬШИЕ дальности - падение точности измерения угловых координат.

sas1975kr>чем он в таком случае такуж отличается от "наведения по лучу", если на конечном участке все равно данные по цели определяет РЛС?

Наведение по лучу - это совсем другое.

При радиолучевом наведении стрельбовая РЛС формирует луч в котором движется ракета , принимая сигнал специальным приемником с антенной в хвостовой части (в отличии от ГСН находящейся в носовой части) и стремясь удержатся в "коридоре" обозначенном лучем.

Радиолуч сравнительно широк (ширина меняется - с бОльшей на стартовом этапе к меньшей на маршевом и конечном) и с увеличением расстояния от РЛС он расширяется еще больше , что дополнительно снижает точность.


Поэтому чисто лучевая система не получила широкого распространения. Её имели только некоторые ранние корабельные ЗУР комплексов "Талос" , "Си Слаг" , "Шторм".

Применение этой системы было обусловлено желанием получить универсальный ракетный комплес способный боротся и с надводными целями. Невысокая точность компенсировалась мощной БЧ и (или) залповой стрельбой , а невысокая маневренность ЗУР "привязаной" к "коридору" - не компенсировалась никак.

Поэтому в наземных ЗРК (для которых задача стрельбы по кораблям не ставилась) радиолучевая система имеющая хорошую помехозащищенность применялась только для маршевого наведения , а на конечном участке ЗУР использовала полуактивное самонаведение.

Примеры - Куб , Си Дарт , Ус.Хок , Бладхаунд-2.

В лазерно-лучевой системе принцип похожий , но т.к. лазерный луч на несколько порядков более узкий чем радио , то применяется его быстрое програмное перемещение для формирования информационного поля-"коридора" называемого растром.

При этом положение и форма растра могут варьироватся более гибко чем в случае с радиолучом , чем достигается высокая точность наведения , дополнительно повышающаяся за счет сравнительно небольших дальностей стрельбы.

Эта система используется в некоторых ПТУР и ЗУР малой дальности и отличается очень высокой помехозащищенностью.

sas1975kr> Честно говоря, это вольный перефраз цитаты
sas1975kr> из Техника и вооружения ПВО/ПРО

Да бог с ним.

SkyDron> а меньшая удаленность ракеты от цели и наличие на ее борту ГСН (координатора или согласно отечественной терминологии "пеленгатора") обеспечивает точное наведение на конечном участке , т.е. компенсируется один из главных недостатков чисто радиокомандной системы при стрельбе на БОЛЬШИЕ дальности - падение точности измерения угловых координат.

Так на конечом участке координаты определяются по "пеленгатору" или по данным РЛС?
Если по пеленгатору, тады ой. Потому как
1) Такая схема уменьшает канальность, согласен
2) Но такая схема (TVM) обеспечивает туже точность наведения что и АРЛГСН на конечном участке.
Лишние коррекци траектории (из-за большой погрешности у TVM на начальном участке) немного снижают дальность. Но на точность выхода на цель на конечном участке не влияют никак.
Все же что-то должно быть еще. Приведенные вами аргументы не убедили.

sas1975kr>> Возникает вопрос почему у С-400 все же основной метод вроде как именно TVM?
SkyDron> В С-400 планируется применять 2 типа ракет. Одна с TVM , одна - с АРЛГСН.

Планируется три. Одна с TVM (48Н6), две — с АРЛГСН.

SkyDron>> В С-400 планируется применять 2 типа ракет. Одна с TVM , одна - с АРЛГСН.
Tzvk> Планируется три. Одна с TVM (48Н6), две — с АРЛГСН.

Если уж тогда уточнять, то пять. Зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2 от ЗРК С - 300 (TVM), разработанные для С-400 ракеты 9М96Е и 9М96Е2 (АРЛГСН) и ракета сверхбольшой дальности разработки МКБ "Факел". (Учитывая специфику- АРЛГСН)

Только теперь уже возникает вопрос к SkyDron - а зачем тогда РЛС С-400 поддерживать два типа наведения ракет? Ведь тогда это усложняет ее конструкцию?

Tzvk> Зато упрощает производство и сам процесс конструирования. Ну и всё же вчитайтесь, ракеты с НЧР тоже будут применяться (собсно, пока они и применяются на испытаниях).

НЧР = наведение через ракету?

Это я понял. Есть одно "но".
Использование АРЛГСН на ракете позволяет упростить конструкцию РЛС. (Согласно SkyDron )
Необходимость поддержки TVM сводит на нет эту возможность. Россия идет своим путем?