[image]

Чернобыль, 26 апреля

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:19  @israel#28.04.2007 10:53
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Уважаемый israel. Знаю я все факты, что вы привели. Они все только подтверждают мою правоту.
israel> Собсно, я не приводил их в пику вам. Скорее - как дополнение.
Я понял. Спасибо кстати. Очень кстати описание очевидца, того, что происходило в нашей области. А то мои родители то же много чего могут порассказать, но они с Интернетом не в ладах.
B.E.>> Мне родители рассказывали.
israel> Бежит же время... Все считал себя молодым, а теперь общаешся с людьми, которые еще не родились во время описываемых тобой событий...
Ну да. Мне тогда еще пара месяцев оставалась! :)
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:28  @Harsky#28.04.2007 10:39
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Harsky> не прокатывает. ваше слово о "словах врача" против моего слова о "словах брата". и то и другое на уровне ОБС. при этом своим глазам я верю и считаю их показания более достоверными, чем слова врача
Я не утверждаю, что вы врете. Просто раз на раз не приходиться. Многие ликвидаторы живут, и тьфу, тьфу, тьфу будут еще долго жить. Но очень многим не так повезло. Вчера только видел репортаж по-нашему ГТРК Брянск, там показывали митинг в Новозыбкове. Оттуда было 22 ликвидатора. Из них половина уже мертва.
Я кстати говорю о росте онкологических заболеваний не только среди ликвидаторов, а вообще среди жителей территорий подвергшихся радиоактивному заражению.
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:33
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Кстати. Вот офицальные данные.

Брянская область: радиоактивному загрязнению подверглась третья часть области, на которой располагались 22 административных района и два города областного подчинения с общей численностью населения 484,5 тыс. человек. В зонах "отселения" в настоящее время проживает 78,1 тыс. человек. Плотностью свыше 1 Ки/кв. км было загрязнено 760 тыс. гектаров сельскохозяйственных угодий, что составляло 40 % от их общей площади. Уровень загрязнения радионуклидами по сравнению с доаварийным возрос в 10-430 раз. Особенно пострадали семь экономически развитых и густонаселенных юго-западных районов: Гордеевский, Злынковский, Климовский, Клинцовский, Красногорский, Новозыбковский и Стародубский. Средняя плотность загрязнения радиоцезием составляла 12,6-17,8 Ки/кв. км, на сельскохозяйственных угодьях площадью 114,6 тыс. гектаров этот показатель оказался свыше 15 Ки/кв. км. В результате естественного распада радионуклидов и проведения комплекса агротехнических мероприятий в настоящее время сельхозугодья с плотностью загрязнения свыше 1 Ки/кв. км составляют 546 тыс. гектаров, в том числе 192 тыс. гектаров - с плотностью загрязнения свыше 5 Ки/кв. км.

Значительный ущерб нанесен и лесному фонду - пострадало 232,1 тыс. гектаров.

Последствия аварии на Чернобыльской АЭС отразились на состоянии здоровья населения Брянской области. Произошел значительный рост заболевания раком щитовидной железы: от 3,3 случаев на 100 тыс. человек в 1986 году, до 13,8 - в 2000 году. По России самый высокий показатель за этот период составляет 4,4 случая на 100 тыс. человек в 1998 году. Среди детей за 10 лет, предшествующих аварии, зарегистрировано 2 случая заболевания раком щитовидной железы, а за 1986 - 2000 годы выявлено 47 детей с этим заболеванием.

   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но не всё жа облако с дождём выпадает. Только небольшая часть.
pokos> Зато выпадает бОльшая часть пыли. Поскольку именно пылинки работают центрами конденсации.

Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что это скорее легенда.
israel> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.

Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
   

pokos

аксакал

А.Н.> Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
Если бы это было так, то облака были бы невидимы. По факту осаждение облаков основано на коагуляции существующих мелких капель в крупные.
   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
pokos> Если бы это было так, то облака были бы невидимы.

Какие-то капли там уже есть, раз они видимы.

pokos>По факту осаждение облаков основано на коагуляции существующих мелких капель в крупные.

А какой механизм ускорения этой коагуляции? По-моему, проще сконденсировать новые капли.
   

pokos

аксакал

А.Н.> А какой механизм ускорения этой коагуляции?
Ионный.
А.Н.> По-моему, проще сконденсировать новые капли.
Практически всё, что могло сконденсироваться уже сконденсировано. Перегретого пара в облаке практически нет.
   
RU RUS_7777 #28.04.2007 12:41  @Bryansk Eagle#28.04.2007 11:16
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

B.E.> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 12:42  @А. Н.#28.04.2007 12:01
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Н.>>> Так что это скорее легенда.
israel>> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.
А.Н.> Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают. Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 12:44  @RUS_7777#28.04.2007 12:41
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
RUS_7777> Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
В сам реактор только сталкеры лазят. Из официальных лиц никто. Ну в смысле официальные исследования не проводят. Вряд ли чиновники полезут вообще! ;)
   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А какой механизм ускорения этой коагуляции?
pokos> Ионный.

А как его запускают? В облако же вносят мелкодисперсные частицы, они что — усиливают электризацию?

А.Н.>> По-моему, проще сконденсировать новые капли.
pokos> Практически всё, что могло сконденсироваться уже сконденсировано. Перегретого пара в облаке практически нет.

Переохлажденного, в смысле?
   
RU А. Н. #28.04.2007 13:13  @Bryansk Eagle#28.04.2007 12:42
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Так что это скорее легенда.
B.E.> israel>> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.
А.Н.>> Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
B.E.> Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают.

Разве не в Подмосковье? Брянская область же довольно далеко. И не всегда ветер оттуда.

B.E.>Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.

Так облака и без осаживания могли выпасть.
   
RU RUS_7777 #28.04.2007 13:20  @Bryansk Eagle#28.04.2007 12:44
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

B.E.>>> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
RUS_7777>> Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
B.E.> В сам реактор только сталкеры лазят. Из официальных лиц никто. Ну в смысле официальные исследования не проводят. Вряд ли чиновники полезут вообще! ;)
Входили и туда, хотя там внутри особо делать нечего, да и чиновникам там тоже нечего делать, инженеры там смотрят, специалисты. В курчатовском институте есть группа, ездят туда периодически в командировки, еще с каких то НИИ, тоже туда ездят, ну насчет отчетов, возможно и появляются в каких нибудь журналах о атомной промышленности.
   
RU Серокой #28.04.2007 13:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, прошу прощения за молчание - не до того, да и лень по -надцатому разу это обжёвывать - столько уж топиков про радиацию и Чернобыль было.

Откомментирую пока только это:

"Уровень загрязнения радионуклидами по сравнению с доаварийным возрос в 10-430 раз."
430 раз по ср. с доаварийным - это считай что ничего. Да, прибором замеришь. Для жизни фактически никакой разницы нет. Курить вреднее на три порядка, чем жить в такой "грязной" местности.

ЧАЭС сейчас - вполне функционирующая станция. Она работает. Как на любой АЭС, там есть служба радиационного контроля. Как вы думаете - она саркофаг специально обходит стороной, что ли, тщательно делая во всех своих измерениях "минусующие" поправки на его влияние?

Как есть паранойя и конспирология.

P.S. Если заголовок топика изменить на более информативный - возможно, в него заглянут люди в теме, к-м не лень поделиться информацией.

P.P.S. Я говорил не о техногенных катастрофах в Союзе, а таковых катастрофах вообще - собственно, в 1-м посте говорилось именно "вообще". Хотя и в Союзе, возможно, были катастрофы с не меньшим числом непосредственных жертв. Например, взрыв поезда - что-то там с газопроводом.
   
RU Серокой #28.04.2007 13:59  @Fakir#28.04.2007 13:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> P.S. Если заголовок топика изменить на более информативный - возможно, в него заглянут люди в теме, к-м не лень поделиться информацией.
Так один в теме только - viur. но он в Научно-техническом окликается.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yuu2 и marata могут что-то знать достаточно предметно - в т.ч. о нынешнем состоянии.
Из того, что я видел, наиболее свежее - года два или три назад висела на стенке в отделе бумажка - не то ВОЗ, не то МАГАТЭ, уже не помню - в которой английским по белому было написано, что проверки международной медицинской комиссии в "поражённых" районах никакого заметного ущерба здоровью населения, связанного с последствиями чернобыльской аварии, не выявили. Тчк.
   
RU Владимир Малюх #28.04.2007 14:28
+
-
edit
 
Как все-таки наверное трудно набрать в яндексе "Медицинские последствия аварии на ЧАЭС" и получить вполне такой себе официальный отчетец. Правда он эдак семилетней давности, но воплне репрезентативный.




НУ и там же, уже годовой давности:
natrep_2006.pdf

только этот здоровый - больше мега.
   
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 14:47
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:22  @А. Н.#28.04.2007 13:13
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают.
А.Н.> Разве не в Подмосковье? Брянская область же довольно далеко. И не всегда ветер оттуда.
400 с лишним километров от Брянска до Москвы. А осадки осаживаются и у нас и в Подмосковье. Про ветер - это да. Тут как повезет.
B.E.>>Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.
А.Н.> Так облака и без осаживания могли выпасть.
Могли. Но если бы облака реально шли на Москву (а ветер к этому располагал) то наверняка бы их пытались остановить. Да родители мне говорили, что самолеты делали вылеты с этой целью...
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:24  @Fakir#28.04.2007 13:35
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> P.P.S. Я говорил не о техногенных катастрофах в Союзе, а таковых катастрофах вообще - собственно, в 1-м посте говорилось именно "вообще". Хотя и в Союзе, возможно, были катастрофы с не меньшим числом непосредственных жертв. Например, взрыв поезда - что-то там с газопроводом.
Техногенных катастроф такого масштаба не было. Приводите конкретные примеры если не согласны.

Про всякие взрывы поезда "что-то там с газопроводом" вообще смешно. В результате Чернобыля погибли тысячи (если считать всех, а не только погибших в первые дни). Пострадали и были затронуты сотни тысяч (без преувеличения, посчитайте только население зон отселения). Был нанесен колоссальнейший вред окружающей среды, целые районы стали мало пригодны для жизни людей. О каком сравнении может идти речь?
   
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:27  @Fakir#28.04.2007 14:13
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Из того, что я видел, наиболее свежее - года два или три назад висела на стенке в отделе бумажка - не то ВОЗ, не то МАГАТЭ, уже не помню - в которой английским по белому было написано, что проверки международной медицинской комиссии в "поражённых" районах никакого заметного ущерба здоровью населения, связанного с последствиями чернобыльской аварии, не выявили. Тчк.
Либо написано было вранье, либо не то ВОЗ, не то МАГАТЭ намерено искажает данные. Я привел выше статистику. Такой рост случаев рака, это разве не заметный ущерб здоровью населения.
Кстати, если вы уж ссылаетесь, то приведите текст этой «бумажки» и откуда она взялась.
   
RU Владимир Малюх #28.04.2007 16:28
+
-
edit
 
2 B_E:

Вы почитайте, почитайте все-таки те отчеты, на которые я дал ссылки. Катасрофа, безусловно, хреновая, но и гиперболизировать не надо..
   

TT

паникёр

RUS_7777> В 86 году предлагали помощь, в 96 тоже бы предложили.


Конечно она была бы, но население вывозить из зоны поражения, всякую радиоактивную гадость убирать они тоже стали бы? Как обычно! Заграница нам поможет!
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> 3. На уроке НВП в нашем классе армейский дозиметр ошизел.

Отсыпьте мне того же.

...

Кстати, у нас на НВП тоже дозиметры не работали :D Правда, я с 7-го класса измерял радиоактивность уже самодельным.
   
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru