Рекрут об учебке КМП США (8/8) [Форумы Balancer.Ru]

SkyDron #19.04.2007 23:26 @Дем#18.04.2007 21:04

SkyDron

эксперт

★★

Dem_anywhere> И чем они эти 1-1.5 года заниматься будут? Койки в казармах пролёживать?

Пол года учебки , полгода-год служба. Какое нафик пролеживание в койках ?

Dem_anywhere>От такого как раз дедовщина и заводится...

Дедовщины меньше будет при сокращении сроков срочки. Сержанский состав должен быть контрактным.

Вообще же борьба с беспредельной дедовщиной - вопрос отдельный.

Dem_anywhere> А что ты вкладываешь в "общевойсковую подготовку"? Умение направлять автомат в сторону противника?

Вроде того. Только в большем объёме. Хотя бы не просто направить но и попасть.

Dem_anywhere> И зачем им иметь представление о военной службе в мирный период - если на войне это нафиг не нужно?

Ну да. Как то видет по MTV интервью с репером Делелом... Парень уверен что армия вообще ненужна , а если нападут враги , то нужно просто раздать мужикам оружие...

Dem_anywhere> Кому? До тех пор, пока служба будет смесью из шагистики и покраски травы - отношение к ней не изменится...

Шагистика и покраска травы - это мелочь. Детский сад.

Я видел много частей , ни в одной из них ни особой шагистики ни покраски травы нет и в помине.
А то что бойцы территорию в порядке поддерживают - так что , предложишь часть в свинарник превратить ?

Или специальных рабочих для уборки территории и хозработ нанять ?

Тогда военный бютжет не на контрактников и новое оружие уйдет , а только на это.

При сокращении сроков срочной службы и увеличении численности контрактников призывники перестанут быть
основой армии , и использовать их в т.ч. (но не только) и для хоз. работ - вполне оправданно на мой взгляд.

А контрактники должны заниматся только боевой подготовкой.

Dem_anywhere> Так одно дело - долг отдать, и совсем другое - полтора года жизни на помойку выкинуть...

1 или 1.5 - лучше чем два. К тому же нужно делать так чтобы не совсем на помойку.
Тогда и косить будут меньше.

А без призыва у нас пока все равно никак.

Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.

Dem_anywhere #20.04.2007 00:16 @SkyDron#19.04.2007 23:26

Dem_anywhere

аксакал

★☆

Dem_anywhere>> И чем они эти 1-1.5 года заниматься будут? Койки в казармах пролёживать?
SkyDron> Пол года учебки , полгода-год служба. Какое нафик пролеживание в койках ?
Если не дебил - обучить всему общевойсковому за три месяца можно. А если дебил - нафиг его вообще учить?
А "служба" - это что? Воевать они не будут, а обучить мы их уже обучили - значит только койки пролёживать да плац протаптывать

По-делу их занять нечем....

Dem_anywhere>> И зачем им иметь представление о военной службе в мирный период - если на войне это нафиг не нужно?
SkyDron> Ну да. Как то видет по MTV интервью с репером Делелом... Парень уверен что армия вообще ненужна , а если нападут враги , то нужно просто раздать мужикам оружие...
Швейцарцы по такой системе и живут, кстати. И никто на них нападать не решается

Dem_anywhere>> Кому? До тех пор, пока служба будет смесью из шагистики и покраски травы - отношение к ней не изменится...
SkyDron> Шагистика и покраска травы - это мелочь. Детский сад.
SkyDron> Я видел много частей , ни в одной из них ни особой шагистики ни покраски травы нет и в помине.
SkyDron> А то что бойцы территорию в порядке поддерживают - так что , предложишь часть в свинарник превратить ?
SkyDron> Или специальных рабочих для уборки территории и хозработ нанять ?
SkyDron> Тогда военный бютжет не на контрактников и новое оружие уйдет , а только на это.
А почему нет? Дворник дешевле солдата обходится

SkyDron> При сокращении сроков срочной службы и увеличении численности контрактников призывники перестанут быть основой армии , и использовать их в т.ч. (но не только) и для хоз. работ - вполне оправданно на мой взгляд.
Значит и отношение к службе у них останется нынешнее - что престижного в том, чтобы за свиньями дерьмо грести?
Кроме того, опять же - это элементарно дороже, чем нанять вольнослужащего....

spam_test #20.04.2007 08:33 @Дем#20.04.2007 00:16

spam_test

аксакал

★
☠

Dem_anywhere> Если не дебил - обучить всему общевойсковому за три месяца можно. А если дебил - нафиг его вообще учить?
сомнительно за три месяца, да в примере с рекрутом так и есть. Но там, не всему. Хотя и очень эффективно.

Dem_anywhere> По-делу их занять нечем...
почему, работы всегда найдется, и чему учить - тоже.

Dem_anywhere> Швейцарцы по такой системе и живут, кстати. И никто на них нападать не решается

у швейцарцев совершенно иная система. Военная подготовка у них есть, и серьезная.

Dem_anywhere>>> Кому? До тех пор, пока служба будет смесью из шагистики и покраски травы - отношение к ней не изменится...
такое впечатление, что вы не служили и только по телевизору все видели. Строевая - 3 часа в неделю, один день.

Dem_anywhere> А почему нет? Дворник дешевле солдата обходится

потому. Территории ВЧ это не площадка перед подъездом.

Почему аватар не меняется?

Dem_anywhere #20.04.2007 11:42 @spam_test#20.04.2007 08:33

Dem_anywhere

аксакал

★☆

Dem_anywhere>> По-делу их занять нечем...
spam_test> почему, работы всегда найдется, и чему учить - тоже.
Не найдётся. "исправные вещи в ремонте не нуждаются". Или мы имеем бессмысленый расход материальных ценностей и ресурса техники - или провалы в более ранней деятельности.

Dem_anywhere>> Швейцарцы по такой системе и живут, кстати. И никто на них нападать не решается

spam_test> у швейцарцев совершенно иная система. Военная подготовка у них есть, и серьезная.
Кстати, посчитай длительность этой подготовки.

spam_test> Dem_anywhere>>> Кому? До тех пор, пока служба будет смесью из шагистики и покраски травы - отношение к ней не изменится...
spam_test> такое впечатление, что вы не служили и только по телевизору все видели. Строевая - 3 часа в неделю, один день.
А все прочие построения и ходьбу строем не учитываем?

И про "покраску травы" ака занятие бессысленной работой не забываем...

Dem_anywhere>> А почему нет? Дворник дешевле солдата обходится

spam_test> потому. Территории ВЧ это не площадка перед подъездом.
Понятно. Аргументов нет.

slab105 #20.04.2007 18:15 @Дем#17.04.2007 13:10

slab105

аксакал

☆

slab105>> Учат как раз тому что надо. Толко для того чтобы хорошо применят полученные знания на практике нужен опыт. А он приходит не сразу.
Dem_anywhere> Вообще говоря - обучение для того и придумано, чтобы не нарабатывать опыт путём собственных ошибок. А воспользоваться готовым "пакетом знаний".
Если мы говорим о пехотном комвзводе, то "пакет знаний" это конечно здорово, но все ситуации заранее не предусмотриш и не выучишь. Конечно некоторые стандартные решения тебе подскажут, но их минус как раз в том что они стандартны. Иногда ситуация в бою меняется так быстро, что башу начисто клинит. И в этом случае как раз и помогает опыт. Причём не обязательно свой, а сослуживцев, например.
Кстати что такое "поддержание видимости боеготовности"? Это что-то чисто русское?

Прапорщик

tramp_ #20.04.2007 19:29

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠☠

Это когда внешне все хорошо, а внутри не очень.... бывает.

slab105 #20.04.2007 19:43 @tramp_#20.04.2007 19:29

slab105

аксакал

☆

tramp_> Это когда внешне все хорошо, а внутри не очень.... бывает.
А в чём это выражается ,конкретно-то??? То есть если солдаты хорошо подготовлены и мотивированы, может быть что-то что всё равно делает их небоеспособными?

Прапорщик

AGRESSOR #20.04.2007 19:56 @slab105#20.04.2007 19:43

AGRESSOR

литератор

★★★★★

slab105> А в чём это выражается ,конкретно-то??? То есть если солдаты хорошо подготовлены и мотивированы, может быть что-то что всё равно делает их небоеспособными?

Знаешь, есть такой анекдот, солдаты ВДВ с парашютом прыгать не умеют. А тут комиссия с высокими чинами приезжает. Что делать? Как быть? Один солдат говорит, а давайте на парашютах мешки сбросим. Сами в кустах спрячемся, а потом выбежим, типа мы приземлились. Ну, сделали. А один парашют на показухе не раскрылся! Гости за голову, мол, ой горе-то. Ну, шмякнулся. И тут из кустов, куда упал мешок солдат выскакивает, отряхивается и говорит сердито:
- Блин, ну так же и убиться можно!

Вот это и есть внешняя видимость боеготовности.

Dem_anywhere #20.04.2007 21:54 @slab105#20.04.2007 18:15

Dem_anywhere

аксакал

★☆

slab105> Если мы говорим о пехотном комвзводе, то "пакет знаний" это конечно здорово, но все ситуации заранее не предусмотриш и не выучишь. Конечно некоторые стандартные решения тебе подскажут, но их минус как раз в том что они стандартны. Иногда ситуация в бою меняется так быстро, что башу начисто клинит. И в этом случае как раз и помогает опыт. Причём не обязательно свой, а сослуживцев, например.
Есть два метода обучения. Первый - "восточный" - ученик следит за гуру и делает как он.
Второй - "западный" - специальный опытный человек следит за десятком гуру, обрабатывает полученную информацию, и пишет инструкцию, по которой опять же специальные люди (учителя) дрессируют учеников.
Первый путь идет ещё от обезъян, именно так в стае навыки передаются.
А второй - это путь специализации. Именно так работает наша школа.
Гуру умеет делать, но не всегда понимает, что же он делает.
Учителя же не обязаны уметь делать, им достаточно уметь учить...
Остатки первого пути ещё имеют место - но должны изживаться.

slab105> Кстати что такое "поддержание видимости боеготовности"? Это что-то чисто русское?
Да это всеобщее

Когда задача не "быть боеготовым" а "убедить в этом проверяющего". Зачастую с использованием его личных пристрастий и прочих трюков.

slab105 #21.04.2007 11:54 @Дем#20.04.2007 21:54

slab105

аксакал

☆

Dem_anywhere> Учителя же не обязаны уметь делать, им достаточно уметь учить...
Неправильно. Человек который обучает пехоту, должен уметь и делать всё то чему он их учит. Начиная от ползания на животе и кончая планированием опорного пункта батальона. Иначе он просто сам не будет представлять, чему же он обучает.
В любом случае бывалый старшина, который академию не заканчивал, будет гораздо лучшим командиром, чем на первых порах свежеиспечённый лейтенант. Или со мной кто не согласен?
slab105>> Кстати что такое "поддержание видимости боеготовности"? Это что-то чисто русское?
Dem_anywhere> Да это всеобщее

Когда задача не "быть боеготовым" а "убедить в этом проверяющего". Зачастую с использованием его личных пристрастий и прочих трюков.
Тогда это чисто русское. Мы показываем то что умеем и чему нас учат. Или не показываем, потому что не умеем...

Прапорщик

Dem_anywhere #21.04.2007 14:12 @slab105#21.04.2007 11:54

Dem_anywhere

аксакал

★☆

Dem_anywhere>> Учителя же не обязаны уметь делать, им достаточно уметь учить...
slab105> Неправильно. Человек который обучает пехоту, должен уметь и делать всё то чему он их учит. Начиная от ползания на животе и кончая планированием опорного пункта батальона. Иначе он просто сам не будет представлять, чему же он обучает.
В том-то и дело - не обязан! В этом и преимущество "европейского метода"
Учитель обязан провести с обучаемыми ряд манипуляций, смысла и результата которых он понимать не обязан. Вплоть до "дали шпаргалку с пунктами - зачитал - проверил исполнение"
Но необходимый результат тем не менее достигается.
Вот тебя в школе учили - все ли учителя разбирались в своём предмете "от и до"?

slab105>>> Кстати что такое "поддержание видимости боеготовности"? Это что-то чисто русское?
Dem_anywhere>> Да это всеобщее

Когда задача не "быть боеготовым" а "убедить в этом проверяющего". Зачастую с использованием его личных пристрастий и прочих трюков.
slab105> Тогда это чисто русское. Мы показываем то что умеем и чему нас учат. Или не показываем, потому что не умеем...
У вас просто ещё государство молодое, не успело этим обрасти...
Вот типичный пример: 2х2 [Владимир Малюх#21.04.07 14:06]
"В одно прекрасное утро на построении начштаба сообщает: завтра всем быть в 1 минуте от своих боевых постов - после обеда будет внезапный налет авиации в числе четрыех МиГ-31. Вопросы есть?"

Это сообщение редактировалось 21.04.2007 в 14:18

slab105 #21.04.2007 14:45 @Дем#21.04.2007 14:12

slab105

аксакал

☆

Dem_anywhere> В том-то и дело - не обязан! В этом и преимущество "европейского метода"
Dem_anywhere> Учитель обязан провести с обучаемыми ряд манипуляций, смысла и результата которых он понимать не обязан. Вплоть до "дали шпаргалку с пунктами - зачитал - проверил исполнение"
Dem_anywhere> Но необходимый результат тем не менее достигается.
Dem_anywhere> Вот тебя в школе учили - все ли учителя разбирались в своём предмете "от и до"?
Значит нас по татарской методике обучают?

Приведу пример навскидку. Раньше нас учили (во время срочной), что перевязочный пункт взода должен быть метров за 150-200 от линии окопов (если в обороне), а ротный медпункт в 500-1000м от взводного. Доставка раненых туда-сюда санитаром на своём горбу. Продолжалось это ровно столько, пока высокому медначальству не удалось "убедить" этих самых "учителей" проделать все эти несложные операции на себе. После этого указанные расстояния почему-то значительно сократились. Это я к тому что если ты кого то чему то учишь, то будь уверен на 100 процентов что это можно реально осуществить. А лучше всего в этом убеждаешся на собственном опыте...
Dem_anywhere> У вас просто ещё государство молодое, не успело этим обрасти...
Dem_anywhere> Вот типичный пример: 2х2 [Владимир Малюх#21.04.07 14:06]
Dem_anywhere> "В одно прекрасное утро на построении начштаба сообщает: завтра всем быть в 1 минуте от своих боевых постов - после обеда будет внезапный налет авиации в числе четрыех МиГ-31. Вопросы есть?"
Возможно, что и молодое. Хотя "потёмкинские деревни" всегда были популярны на Руси...

Прапорщик

Fakir #21.04.2007 15:35 @slab105#21.04.2007 14:45

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

slab105> Возможно, что и молодое. Хотя "потёмкинские деревни" всегда были популярны на Руси...

Дико извиняюсь за оффтоп, но не могу спокойно видеть словосочетания "потёмкинские деревни". Это - полный бред, пропагандистский миф, придуманный австрийским послом, сопроваждавшим Екатерину Вторую в её поездке по свежеприсоединённому Причерноморью.
А "потёмкинские деревни" до сих пор стоят, любой желающий может на них посмотреть - называются Херсон, Николаев, Одесса

Т.е. показуха, конечно, бывала и бывает, но Потёмкина и глупую старую байку к ней приплетать нечего.

slab105 #21.04.2007 16:02 @Fakir#21.04.2007 15:35

slab105

аксакал

☆

Fakir> Дико извиняюсь за оффтоп, но не могу спокойно видеть словосочетания "потёмкинские деревни". Это - полный бред, пропагандистский миф, придуманный австрийским послом, сопроваждавшим Екатерину Вторую в её поездке по свежеприсоединённому Причерноморью.
Fakir> А "потёмкинские деревни" до сих пор стоят, любой желающий может на них посмотреть - называются Херсон, Николаев, Одесса

Fakir> Т.е. показуха, конечно, бывала и бывает, но Потёмкина и глупую старую байку к ней приплетать нечего.
Да ладно. Потёмкин, не Потёмкин. Какая разница-то. Как не назови, а от этого смысл происходящего не изменится.

Прапорщик

Cannon #21.04.2007 16:11 @Fakir#21.04.2007 15:35

Cannon

опытный

☆

slab105>> Возможно, что и молодое. Хотя "потёмкинские деревни" всегда были популярны на Руси...
Fakir> Дико извиняюсь за оффтоп, но не могу спокойно видеть словосочетания "потёмкинские деревни". Это - полный бред, пропагандистский миф, придуманный австрийским послом, сопроваждавшим Екатерину Вторую в её поездке по свежеприсоединённому Причерноморью.
Fakir> А "потёмкинские деревни" до сих пор стоят, любой желающий может на них посмотреть - называются Херсон, Николаев, Одесса

Fakir> Т.е. показуха, конечно, бывала и бывает, но Потёмкина и глупую старую байку к ней приплетать нечего.

Вообще-то австрийскому послу вкупе с Екатериной показывали свежезаложенный город на каждой остановке - то есть в обед и вечером, примерно каждые 20 км пути. Какое именно расстояние они проехали - х/з, но названных городов явно не хватает

Кроме того, Вы знаете, когда эти города были заложены, а когда они получили ПОЛНОЕ право называться городами?

Dem_anywhere #21.04.2007 21:34

Dem_anywhere

аксакал

★☆

2 slab105
Ну разумеется, эту "шпаргалку для учителя" - должен разбирающийся человек написать. Но он нужен - один. На всё количество обучаемых и на все времена. А в случае "передачи опыта" - такой нужен на каждые NN обучаемых.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

viatcheslav_ #28.04.2007 14:31

viatcheslav_

аксакал

★

Так уж получилось, что мне удалось посмотреть на жизнь американской армии изнутри. Пожил немного на территории база дислоцированной в Германии.
Что я могу сказать. Служба больше смахивает на гражданскую. Расходы бюджет несет огромные, дабы обеспечить свою армию. Казармы – две смежные комнаты с одним санузлом, т.е. даже солдаты живут отдельно. Сержанты имеют свои квартиры, с определенного статуса и семейные могут снимать квартиры или дома за пределами базы. Бензин продается по средневзвешенной американской цене, но с этим постоянное жульничество. Охрана базы и часть обслуживающего персонала – немцы. Нормы безопасности приемлемые, паранойи нет, не смотря на войну. Хотя был случай, когда пьяный немец перелез через забор и даже кого-то изнасиловал.
Магазины с американскими товарами с довольно таки смешными ценами. Машины продают, включая европейские по смешным ценам. БМВ 5 серии с 3-литровым мотором – 40000 долларов!!! По финансированию и зарплатам – ВВС вне конкуренции. У кого есть желание – практически всем доступно высшее образование. По большей части онлайн методы, но в любом случае пентагон платит.
Форма покупается самостоятельно. При промоушене собирается комиссия и один из важных факторов – внешний вид.
Коррупционный вопрос можете сами себе представить, учитывая размер бюджета и закрытость ведомства. Но, от этой коррупции армия выигрывает, а проигрывают налогоплательщики. У нас, выигрывают только жулики.
Солдат не бьют, ибо банально последует судебное разбирательство. ИМХО, это уже через чур. Наказание за откровенный долбо№;%зм со стороны солдат типа: запрет на посещение кинотеатра, баров, постоянное ношение формы, после окончания рабочего дня – работы типа подстригания лужаек (обычно этим немцы занимаются).
Профессиональной подготовки я особо касаться не буду, ну понятно, что учат прилично. В целом концепция американской армии – 20-дневные войны. После этого периода, в полномасштабной войне эффективность будет падать в геометрической прогрессии. Карьеру делать можно, все построено по учебникам менеджмента, участие в боевых действиях огромное преимущество. В принципе, они стараются продвигать толковых людей. И даже внешне их старшие командиры выглядят так, как должны выглядеть военные, с нашими пузатиками не сравнить.
Мозги промывают прилично, но боевой дух по понятным причинам упал очень сильно. Сторонников Буша в кулуарных беседах найти сложно. Все понимают истинные причины войны. Ходят упорные слухи, что потери скрываются. В офицерских кругах, недовольных войной, идут чистки, особенно это касается старших чинов.
Женская тема – проблемная. Секса как бы нет в американской армии, но беременности – настоящая головная боль.
В местном музее много трофеев с иракской кампании, включая бронетехнику. Она конечно вся китайского производства, но все равно, было немного обидно:)