-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nowthen.com/uploads/h/4/128x128-crop/1277_11758264244615aff8b7ff0.jpg)
Комитет сената США запретил "газовую ОПЕК"
Теги:
Бяка
Бяка>> Нет. Это преступление, предусмотренное законами США.
А.Н.> А если преступление не предусмотрено ни законами страны, гражданином которой данный человек является, ни законами страны, где данное действие было совершено?
Значит будут судить по законам страны пребывания.
Мне не трудно дать примеры, но они весьма специфические (область моей работы такова, что там закон на законе), поэтому придётся давать теоретический пример.
Если Вы занимались ритуальными убийствами в стране, где эти убийства являются жизненной нормой, то не надо думать, что в США или России Вам ничегошеньки не будет.
Если Вы изготавливали фальшивые доллары в "Независимой Ичкерии", то не надо думать, что в США или где нибудь ещё, например, в Сомали, Вам за это ничего не угрожает.
Бяка>>Нельзя изготавливать поддельные деньги, нельзя воровать, убивать. Много чего нельзя. Кстати, во всех странах, законы, на этот счёт, аналогичны.
А.Н.> Ну, убийство и т. д. — это довольно ясные случаи. А вот с монополизмом сложнее.
Сложнее. Но это не повод ничего не делать.
А.Н.> А если преступление не предусмотрено ни законами страны, гражданином которой данный человек является, ни законами страны, где данное действие было совершено?
Значит будут судить по законам страны пребывания.
Мне не трудно дать примеры, но они весьма специфические (область моей работы такова, что там закон на законе), поэтому придётся давать теоретический пример.
Если Вы занимались ритуальными убийствами в стране, где эти убийства являются жизненной нормой, то не надо думать, что в США или России Вам ничегошеньки не будет.
Если Вы изготавливали фальшивые доллары в "Независимой Ичкерии", то не надо думать, что в США или где нибудь ещё, например, в Сомали, Вам за это ничего не угрожает.
Бяка>>Нельзя изготавливать поддельные деньги, нельзя воровать, убивать. Много чего нельзя. Кстати, во всех странах, законы, на этот счёт, аналогичны.
А.Н.> Ну, убийство и т. д. — это довольно ясные случаи. А вот с монополизмом сложнее.
Сложнее. Но это не повод ничего не делать.
инфо
инструменты
Бяка>> Законы действуют на своей территории, но обьект их действия - поступки человека или группы лиц.
А.Н.> Без различия места совершения поступков и гражданства лиц?
Ньюансы есть, но не существенные. Они связаны с договорами об экстрадиции.
Например, гражданин Вьетнама убил лицо без гражданства на территории посольства Мозамбика в Москве. Засекли его нахождение на территории Аргентины.
Судить его будут аргентинцы по своим законам. Или выдадут для суда Вьетнаму или Мозамбику. Если есть основания для выдачи.
А.Н.> Без различия места совершения поступков и гражданства лиц?
Ньюансы есть, но не существенные. Они связаны с договорами об экстрадиции.
Например, гражданин Вьетнама убил лицо без гражданства на территории посольства Мозамбика в Москве. Засекли его нахождение на территории Аргентины.
Судить его будут аргентинцы по своим законам. Или выдадут для суда Вьетнаму или Мозамбику. Если есть основания для выдачи.
А. Н.
Бяка>>> Нет. Это преступление, предусмотренное законами США.
А.Н.>> А если преступление не предусмотрено ни законами страны, гражданином которой данный человек является, ни законами страны, где данное действие было совершено?
Бяка> Значит будут судить по законам страны пребывания.
Бяка> Мне не трудно дать примеры, но они весьма специфические (область моей работы такова, что там закон на законе), поэтому придётся давать теоретический пример.
Бяка> Если Вы занимались ритуальными убийствами в стране, где эти убийства являются жизненной нормой, то не надо думать, что в США или России Вам ничегошеньки не будет.
Это опять же специфический пример. Это преступление против личности. А вот монополизм таковым не является.
Не судили же в СССР туристов из капстран за "спекуляцию" или что-нибудь подобное.
Бяка> Если Вы изготавливали фальшивые доллары в "Независимой Ичкерии", то не надо думать, что в США или где нибудь ещё, например, в Сомали, Вам за это ничего не угрожает.
Так "Ичкерия" никем не была признана (кроме талибов и ещё кого-то).
Бяка> Бяка>>Нельзя изготавливать поддельные деньги, нельзя воровать, убивать. Много чего нельзя. Кстати, во всех странах, законы, на этот счёт, аналогичны.
А.Н.>> Ну, убийство и т. д. — это довольно ясные случаи. А вот с монополизмом сложнее.
Бяка> Сложнее. Но это не повод ничего не делать.
А что — повод судить? Если гражданин какой-либо страны на её территории действовал в соответствии с её законами? Тем более, если должностное лицо исполняло свои обязанности?
А.Н.>> А если преступление не предусмотрено ни законами страны, гражданином которой данный человек является, ни законами страны, где данное действие было совершено?
Бяка> Значит будут судить по законам страны пребывания.
Бяка> Мне не трудно дать примеры, но они весьма специфические (область моей работы такова, что там закон на законе), поэтому придётся давать теоретический пример.
Бяка> Если Вы занимались ритуальными убийствами в стране, где эти убийства являются жизненной нормой, то не надо думать, что в США или России Вам ничегошеньки не будет.
Это опять же специфический пример. Это преступление против личности. А вот монополизм таковым не является.
Не судили же в СССР туристов из капстран за "спекуляцию" или что-нибудь подобное.
Бяка> Если Вы изготавливали фальшивые доллары в "Независимой Ичкерии", то не надо думать, что в США или где нибудь ещё, например, в Сомали, Вам за это ничего не угрожает.
Так "Ичкерия" никем не была признана (кроме талибов и ещё кого-то).
Бяка> Бяка>>Нельзя изготавливать поддельные деньги, нельзя воровать, убивать. Много чего нельзя. Кстати, во всех странах, законы, на этот счёт, аналогичны.
А.Н.>> Ну, убийство и т. д. — это довольно ясные случаи. А вот с монополизмом сложнее.
Бяка> Сложнее. Но это не повод ничего не делать.
А что — повод судить? Если гражданин какой-либо страны на её территории действовал в соответствии с её законами? Тем более, если должностное лицо исполняло свои обязанности?
Бяка>>> Законы действуют на своей территории, но обьект их действия - поступки человека или группы лиц.
А.Н.>> Без различия места совершения поступков и гражданства лиц?
Бяка> Ньюансы есть, но не существенные. Они связаны с договорами об экстрадиции.
Бяка> Например, гражданин Вьетнама убил лицо без гражданства на территории посольства Мозамбика в Москве. Засекли его нахождение на территории Аргентины.
Бяка> Судить его будут аргентинцы по своим законам. Или выдадут для суда Вьетнаму или Мозамбику. Если есть основания для выдачи.
Это опять же убийство. Насколько я знаю, это везде преступление. (Хотя тоже есть тонкости — пределы необходимой самообороны, например). А действия в области экономики — не везде.
А.Н.>> Без различия места совершения поступков и гражданства лиц?
Бяка> Ньюансы есть, но не существенные. Они связаны с договорами об экстрадиции.
Бяка> Например, гражданин Вьетнама убил лицо без гражданства на территории посольства Мозамбика в Москве. Засекли его нахождение на территории Аргентины.
Бяка> Судить его будут аргентинцы по своим законам. Или выдадут для суда Вьетнаму или Мозамбику. Если есть основания для выдачи.
Это опять же убийство. Насколько я знаю, это везде преступление. (Хотя тоже есть тонкости — пределы необходимой самообороны, например). А действия в области экономики — не везде.
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
А.Л.> Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
А.Л.> 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено,
А, вот то-то и оно! Если признано.
А.Л.>и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве.
А.Л.>При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
Тоже важный момент.
А.Л.> 3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
А вот тут непонятно — не сказано, третребуется ли, чтобы преступление было таковым по законам страны, где было совершено.
И ещё: "в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации," — это разные случаи или требуется и то, и другое сразу?
А.Л.> 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено,
А, вот то-то и оно! Если признано.
А.Л.>и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве.
А.Л.>При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
Тоже важный момент.
А.Л.> 3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
А вот тут непонятно — не сказано, третребуется ли, чтобы преступление было таковым по законам страны, где было совершено.
И ещё: "в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации," — это разные случаи или требуется и то, и другое сразу?
А.Н.> И ещё: "в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации," — это разные случаи или требуется и то, и другое сразу?
Это разные случаи.
Но, главное, если РФ считает, что преступление направлено против неё, то она может преследовать судебным порядком этого преступника. Замени РФ на США, получишь то же самое.
В общем, не любят государства, когда на них наезжают.
Это разные случаи.
Но, главное, если РФ считает, что преступление направлено против неё, то она может преследовать судебным порядком этого преступника. Замени РФ на США, получишь то же самое.
В общем, не любят государства, когда на них наезжают.
> А вот тут непонятно
Если преступление направлено против интересов Росии, то пофиг считается оно преступлением в стране совершения или нет и есть ли по этому поводу международный договор, и кто его совершил, лицо привлекается и судится только по Российким зааконам, этот принцип поэтому называется универсальная подсудность.
В сего их три
- территориальная если преступление совершенно на территории РФ (пофиг гражданство, гражданин не гражданин иностранный гражданин);
- гражданство, а при отсутвии гражданства место постоянного жительства РФ ( поиг где совершил, главное чтобы был гражданин РФ или если никакого гражданства нет то постоянное место жительства на территории РФ);
- универсальная подсудность, если преступление направлено против РФ (пофиг где и кем он совершалось)
но все это дело не отменяет дипломатический иммунитет, в этом случае национальное законадательство вообще не применяется только международное (какое бы преступление дипломат не совершил)
Если преступление направлено против интересов Росии, то пофиг считается оно преступлением в стране совершения или нет и есть ли по этому поводу международный договор, и кто его совершил, лицо привлекается и судится только по Российким зааконам, этот принцип поэтому называется универсальная подсудность.
В сего их три
- территориальная если преступление совершенно на территории РФ (пофиг гражданство, гражданин не гражданин иностранный гражданин);
- гражданство, а при отсутвии гражданства место постоянного жительства РФ ( поиг где совершил, главное чтобы был гражданин РФ или если никакого гражданства нет то постоянное место жительства на территории РФ);
- универсальная подсудность, если преступление направлено против РФ (пофиг где и кем он совершалось)
но все это дело не отменяет дипломатический иммунитет, в этом случае национальное законадательство вообще не применяется только международное (какое бы преступление дипломат не совершил)
А.Н.>> И ещё: "в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации," — это разные случаи или требуется и то, и другое сразу?
Бяка> Это разные случаи.
Бяка> Но, главное, если РФ считает, что преступление направлено против неё, то она может преследовать судебным порядком этого преступника. Замени РФ на США, получишь то же самое.
Бяка> В общем, не любят государства, когда на них наезжают.
Так ещё вопрос, что считать преступлением.
В общем, в США лучше носа не совать. А то посодют лет на сто.
Бяка> Это разные случаи.
Бяка> Но, главное, если РФ считает, что преступление направлено против неё, то она может преследовать судебным порядком этого преступника. Замени РФ на США, получишь то же самое.
Бяка> В общем, не любят государства, когда на них наезжают.
Так ещё вопрос, что считать преступлением.
В общем, в США лучше носа не совать. А то посодют лет на сто.
> Так ещё вопрос, что считать преступлением.
Если подсудность территориальная или универсальная то квалификацию смотрим по нашему кодексу, а если подсудность по гражданству или постоянному месту жительства, то надо что бы деяние было преступлением и в РФ и в стране совершения.
Если подсудность территориальная или универсальная то квалификацию смотрим по нашему кодексу, а если подсудность по гражданству или постоянному месту жительства, то надо что бы деяние было преступлением и в РФ и в стране совершения.
>> Так ещё вопрос, что считать преступлением.
А.Л.> Если подсудность территориальная или универсальная то квалификацию смотрим по нашему кодексу, а если подсудность по гражданству или постоянному месту жительства, то надо что бы деяние было преступлением и в РФ и в стране совершения.
А 3-й пункт — это какая подсудность? Универсальная?
И как в таких случаях реагируют те гос-ва, гражданином которых является подсудимый?
А.Л.> Если подсудность территориальная или универсальная то квалификацию смотрим по нашему кодексу, а если подсудность по гражданству или постоянному месту жительства, то надо что бы деяние было преступлением и в РФ и в стране совершения.
А 3-й пункт — это какая подсудность? Универсальная?
И как в таких случаях реагируют те гос-ва, гражданином которых является подсудимый?
Вот как раз 3я часть это и есть универсальная подсудность.
Если у нас с этим государством есть договор о взаимопомощи, то они нам могут выдать нам жулика, а если не захотят то должны у себя осудить.
А если договора нет, то нас посылают))), и мы терпеливо ждем когда фигурант попадет на нашу территорию (бо течение срока давности в этом случае приостанавливается)
Если у нас с этим государством есть договор о взаимопомощи, то они нам могут выдать нам жулика, а если не захотят то должны у себя осудить.
А если договора нет, то нас посылают))), и мы терпеливо ждем когда фигурант попадет на нашу территорию (бо течение срока давности в этом случае приостанавливается)
Хотелось бы упомянуть, что государство смотрит сквозь пальцы на многие вещи, если они не направлены против этого государства.
Если Вы А.Н. многожёнец, то Россия или США ничего против Вас не будут иметь (при Вашем нахождении на их территории), если только Вы гражданин государства, где многожёнство разрешено. Если среди Ваших жён окажутся гражданки с американским или российским паспортом, то могут возникнуть проблемы. Но не автоматически.
Если Вы А.Н. многожёнец, то Россия или США ничего против Вас не будут иметь (при Вашем нахождении на их территории), если только Вы гражданин государства, где многожёнство разрешено. Если среди Ваших жён окажутся гражданки с американским или российским паспортом, то могут возникнуть проблемы. Но не автоматически.
Mishka
MD> Правильнее сказать - внутри США будут основания его применить. Захотят ли применить - второй вопрос. Очень возможно, что и не станут. Против Ирана, в сегодняшней обстановке - захотят обязательно.
Э-э-э, то что можно кого-то по закону осудить — это и есть действие закона.
Э-э-э, то что можно кого-то по закону осудить — это и есть действие закона.
ED> Распространяется - это слишком растяжимо. Одно дело просто считать такое незаконным, не иметь с такими кадрами дело. Даже суды и сроки для причастных американских граждан. И совсем другое - аресты "нехороших" иностранцев. А ведь можно и так понять.
Совершенно верно, иностранцы на территории США будут арестованы.
ED> Вот и пример! Типа нам пофиг, что действия ОПЕК и её конкретных должностных лиц абсолютно законны в странах-участниках. Главное, что они не соответствуют законам США. И потому страны ОПЕК должны радоваться, что их счета не арестованы, а члены правительств не посажены в кутузку. Это просто по американской доброте.
Как только деньги и счета придут в США — так будут. Поэтому и радуются, пока не в США.
ED> И после таких заявлений кого-то удивляет реакция на подобные законопроекты?
Такая реакция у всех на подобные законы. Тех людей, которых считают преступниками в Росии — их при въезде в Россию арестовывают, их счета в банках России тоже арестовывают.
Совершенно верно, иностранцы на территории США будут арестованы.
ED> Вот и пример! Типа нам пофиг, что действия ОПЕК и её конкретных должностных лиц абсолютно законны в странах-участниках. Главное, что они не соответствуют законам США. И потому страны ОПЕК должны радоваться, что их счета не арестованы, а члены правительств не посажены в кутузку. Это просто по американской доброте.
Как только деньги и счета придут в США — так будут. Поэтому и радуются, пока не в США.
ED> И после таких заявлений кого-то удивляет реакция на подобные законопроекты?
Такая реакция у всех на подобные законы. Тех людей, которых считают преступниками в Росии — их при въезде в Россию арестовывают, их счета в банках России тоже арестовывают.
B.E.> США не имеет никакого права на такие действия! Ни с точки международного права ни с точки зрения моральных норм! Вот об этом вам и втолковывают!
Какого м/н права? Чьих моральных норм?
B.E.> Там была сложная ситуация. Все-таки он чиновником союза двух государств был, а не членом правительства кого-то отдельного. Но если бы такое применили например против Лаврова, я думаю была бы большая буча. Не имеет США права на такие действия!
Кто сказал?
B.E.> И то, что сами они считают, что вправе на это, говорит о том, что совсем офигели со своей манией величия!
Или что у кого-то желалка большая.
Какого м/н права? Чьих моральных норм?
B.E.> Там была сложная ситуация. Все-таки он чиновником союза двух государств был, а не членом правительства кого-то отдельного. Но если бы такое применили например против Лаврова, я думаю была бы большая буча. Не имеет США права на такие действия!
Кто сказал?
B.E.> И то, что сами они считают, что вправе на это, говорит о том, что совсем офигели со своей манией величия!
Или что у кого-то желалка большая.
А.Л.>>Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.
А.Н.> Действительно, а что именно означает эта фраза? Что значит — "преследовать правительства таких государств в судебном порядке"? Это ведь можно по-разному понимать.
Саша чётко сказал — подавать на них в суд. В США — в суд США. Если суд оправдает, то так тому и быть.
А.Н.> Действительно, а что именно означает эта фраза? Что значит — "преследовать правительства таких государств в судебном порядке"? Это ведь можно по-разному понимать.
Саша чётко сказал — подавать на них в суд. В США — в суд США. Если суд оправдает, то так тому и быть.
MD
Бяка>> Например, Вы (гражданин России) занимаетесь изготовлением фальшивых рублей. Делаете это в Китае или Тимбукту. Поехали в США, а там узнали о Вашей деятельности. Преследовать Вас будут за изготовление фальшивых денег, по законам США,
А.Н.> А это что — преступление против гос-ва США или его граждан?
Ну, например, такая фамилия : "Лазаренко". Бывший премьер Украины. Украл там - понятно, все всё понимают, в такой должности и в таком месте - да не украсть. Но ошибочку сделал - в процессе отмывки деньги ПРОШЛИ через несколько американских организаций, банков каких-то... Прошли-ушли. А потом, когда горячо стало - он и сам в Калифорнию подался. Лучше бы не подавался... Поскольку там его под белы рученьки, в суд и на восемь лет.
У нас в Ванкувере недавно посадили местного кадра, увлекавшегося секс-турами по малолеткам в ЮВА, на три с половиной года, и какого-то таиланца не то камбоджийца, эти туры организовывавшего там, а сюда приехавшего по делам, дом прикупить и посадочную площадку приготовить - на 17 лет.
Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется... Тем более что эти 2/3 тоже потребители газа, и идея газового картеля им не больше, а в основном куда меньше, чем США, нравится.
А.Н.> А это что — преступление против гос-ва США или его граждан?
Ну, например, такая фамилия : "Лазаренко". Бывший премьер Украины. Украл там - понятно, все всё понимают, в такой должности и в таком месте - да не украсть. Но ошибочку сделал - в процессе отмывки деньги ПРОШЛИ через несколько американских организаций, банков каких-то... Прошли-ушли. А потом, когда горячо стало - он и сам в Калифорнию подался. Лучше бы не подавался... Поскольку там его под белы рученьки, в суд и на восемь лет.
У нас в Ванкувере недавно посадили местного кадра, увлекавшегося секс-турами по малолеткам в ЮВА, на три с половиной года, и какого-то таиланца не то камбоджийца, эти туры организовывавшего там, а сюда приехавшего по делам, дом прикупить и посадочную площадку приготовить - на 17 лет.
Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется... Тем более что эти 2/3 тоже потребители газа, и идея газового картеля им не больше, а в основном куда меньше, чем США, нравится.
ED>> Распространяется - это слишком растяжимо. Одно дело просто считать такое незаконным, не иметь с такими кадрами дело. Даже суды и сроки для причастных американских граждан. И совсем другое - аресты "нехороших" иностранцев. А ведь можно и так понять.
Mishka> Совершенно верно, иностранцы на территории США будут арестованы.
Т. е., как я понял, такие гос-ва в США будут считать преступными, а членов их правительств — по определению преступниками, и в случае их приезда на территорию США они будут немедленно арестовываться? А по какой статье их будут судить?
Mishka> Совершенно верно, иностранцы на территории США будут арестованы.
Т. е., как я понял, такие гос-ва в США будут считать преступными, а членов их правительств — по определению преступниками, и в случае их приезда на территорию США они будут немедленно арестовываться? А по какой статье их будут судить?
А.Н.>> А это что — преступление против гос-ва США или его граждан?
MD> Ну, например, такая фамилия : "Лазаренко". Бывший премьер Украины. Украл там - понятно, все всё понимают, в такой должности и в таком месте - да не украсть. Но ошибочку сделал - в процессе отмывки деньги ПРОШЛИ через несколько американских организаций, банков каких-то... Прошли-ушли. А потом, когда горячо стало - он и сам в Калифорнию подался. Лучше бы не подавался... Поскольку там его под белы рученьки, в суд и на восемь лет.
А картельщиков будут судить за отмывание денег или за что? А если они не будут проводить свои деньги через амер. банки, тогда как?
MD> Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется...
И что — допустим, Германия арестует российского премьера и выдаст его в США?
MD>Тем более что эти 2/3 тоже потребители газа, и идея газового картеля им не больше, а в основном куда меньше, чем США, нравится.
MD> Ну, например, такая фамилия : "Лазаренко". Бывший премьер Украины. Украл там - понятно, все всё понимают, в такой должности и в таком месте - да не украсть. Но ошибочку сделал - в процессе отмывки деньги ПРОШЛИ через несколько американских организаций, банков каких-то... Прошли-ушли. А потом, когда горячо стало - он и сам в Калифорнию подался. Лучше бы не подавался... Поскольку там его под белы рученьки, в суд и на восемь лет.
А картельщиков будут судить за отмывание денег или за что? А если они не будут проводить свои деньги через амер. банки, тогда как?
MD> Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется...
И что — допустим, Германия арестует российского премьера и выдаст его в США?
MD>Тем более что эти 2/3 тоже потребители газа, и идея газового картеля им не больше, а в основном куда меньше, чем США, нравится.
А.Л.>>>Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.
А.Н.>> Действительно, а что именно означает эта фраза? Что значит — "преследовать правительства таких государств в судебном порядке"? Это ведь можно по-разному понимать.
Mishka> Саша чётко сказал — подавать на них в суд. В США — в суд США.
За что? За заключение экономического (даже не военного!) договора между суверенными гос-вами?
Mishka>Если суд оправдает, то так тому и быть.
А если осудит? Кстати, насколько примерно посадят?
А.Н.>> Действительно, а что именно означает эта фраза? Что значит — "преследовать правительства таких государств в судебном порядке"? Это ведь можно по-разному понимать.
Mishka> Саша чётко сказал — подавать на них в суд. В США — в суд США.
За что? За заключение экономического (даже не военного!) договора между суверенными гос-вами?
Mishka>Если суд оправдает, то так тому и быть.
А если осудит? Кстати, насколько примерно посадят?
А.Н.> Т. е., как я понял, такие гос-ва в США будут считать преступными, а членов их правительств — по определению преступниками, и в случае их приезда на территорию США они будут немедленно арестовываться? А по какой статье их будут судить?
Ну кто собирается государство обьявлять преступным???
Членов правительства, участвующих в создание и работе монополий - будут считать преступниками. А судить их будут по своему "антимонопольному" законодательству.
Ну кто собирается государство обьявлять преступным???
Членов правительства, участвующих в создание и работе монополий - будут считать преступниками. А судить их будут по своему "антимонопольному" законодательству.
А.Н.> А картельщиков будут судить за отмывание денег или за что? А если они не будут проводить свои деньги через амер. банки, тогда как?
Картельщиков будут судить за создание картеля.
А никак.
MD>> Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется...
А.Н.> И что — допустим, Германия арестует российского премьера и выдаст его в США?
Если Россия вступит в такой картель, то российский президент, не то, что премьер, будет выезжать за рубеж только согласовав вопросы своей неприкосновенности.
Картельщиков будут судить за создание картеля.
А никак.
MD>> Так что будет желание нефтяных/газовых картельщиков за жабры взять - возьмут запросто. Знаете, сколько стран по решению суда выдают задержанных? Так 2/3 всего мира закрытым окажется...
А.Н.> И что — допустим, Германия арестует российского премьера и выдаст его в США?
Если Россия вступит в такой картель, то российский президент, не то, что премьер, будет выезжать за рубеж только согласовав вопросы своей неприкосновенности.
А.Н.> За что? За заключение экономического (даже не военного!) договора между суверенными гос-вами?
А какая разница, если , по закону, есть состав преступления?
А какая разница, если , по закону, есть состав преступления?
А.Н.> И что — по этим законам его можно привлечь к ответственности за все его прошлые поступки, совершённые не на территории США?
Нет, тут Бяка не прав. Если ты даже кого-то убил, но не преступник по мнению тех, где произошло убийство — тогда никаких проблем. Да и действие одного из первых таких законов — секс с детьми до 16 — распространяется только на граждан США.
А.Н.> А разве в международном праве нет достаточно чётких указаний, кому этот иммунитет предоставляется? Или это опять — исключительно соизволение США?
Ещё раз — что есть мп? Кто тот высший орган, что его устанавливает? И кто та сила, что его инфорсирует?
Нет, тут Бяка не прав. Если ты даже кого-то убил, но не преступник по мнению тех, где произошло убийство — тогда никаких проблем. Да и действие одного из первых таких законов — секс с детьми до 16 — распространяется только на граждан США.
А.Н.> А разве в международном праве нет достаточно чётких указаний, кому этот иммунитет предоставляется? Или это опять — исключительно соизволение США?
Ещё раз — что есть мп? Кто тот высший орган, что его устанавливает? И кто та сила, что его инфорсирует?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 26.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
