Dem_anywhere
инфо
инструменты
Fakir
israel
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/navalny/nvlnblog_files/img/54/70/3562/128x128-crop/ChAES.jpg)
Чернобыль, 26 апреля
Теги:
Dem_anywhere>> Где оксиды - там и гидроксиды...
Balancer> Ох, как интересно! В смысле - приведи примеры тяжёлых нерастворимых оксидов, дающих растворимые гидроксиды
Я не это имел в виду - а то, что оксиды тяжелых металлов, того же стронция, например - в воде не растворяются, а химически с ней реагируют - с образованием гидроксидов.
Balancer> Оп-па! Реактор забитый йодом?? Очень интересно!
Количество йода вообще сравнимо с количеством остальных продуктов деления
Balancer> Ох, как интересно! В смысле - приведи примеры тяжёлых нерастворимых оксидов, дающих растворимые гидроксиды
Я не это имел в виду - а то, что оксиды тяжелых металлов, того же стронция, например - в воде не растворяются, а химически с ней реагируют - с образованием гидроксидов.
Balancer> Оп-па! Реактор забитый йодом?? Очень интересно!
Количество йода вообще сравнимо с количеством остальных продуктов деления
Fakir> Ты когда-нибудь трубку в разрезе видел?! Ты представляешь, какой толщины там стекло?! А средних пробег мягких рентгеновских квантов - знаешь?
А ты когда нибудь снимки лабораторной крысы 30 кв ренгеновкой трубкой делал?
Просвечивается тушка отлично. С 15 кв монитора разница не столь радикальная.
А про тонкую заднюю стенку монитора ты конечно забыл. Также как и про рассевание рентгеновких лучей на пластмассе корпуса. И про время экпозиции.
Вот это и есть пропаганда - когда громко камлают с бубном о полумифической безопасности, вместо того, чтобы учитывать все факторы.
А ты когда нибудь снимки лабораторной крысы 30 кв ренгеновкой трубкой делал?
Просвечивается тушка отлично. С 15 кв монитора разница не столь радикальная.
А про тонкую заднюю стенку монитора ты конечно забыл. Также как и про рассевание рентгеновких лучей на пластмассе корпуса. И про время экпозиции.
Вот это и есть пропаганда - когда громко камлают с бубном о полумифической безопасности, вместо того, чтобы учитывать все факторы.
Опять фигню городишь... задняя стенка, блин... рассеивание...
И не путай хер с пальцем - ЭЛТ с рентгеновской трубкой.
В конце концов, если так очко играет - возьми и померь уровень излучения.
И не путай хер с пальцем - ЭЛТ с рентгеновской трубкой.
В конце концов, если так очко играет - возьми и померь уровень излучения.
Fakir> ...хер с пальцем - ЭЛТ с рентгеновской трубкой.
Сознайся, что не знал про просвечивание тушки крысы 30 кв ?!
Точечный источник излучения с распределенным - дескать радикальная разница в контексте дозы.
контрольный вопрос тебе - какой КПД у рентгеновской трубки?
Fakir> ...померь уровень излучения.
уже меряли неоднократно например http://www.ipr.nnov.ru/.../site.aspx?SECTIONID=331963&IID=331996. Учитывая сугубую локальность (кожа лица) для проявления действия может и хватить.
Сознайся, что не знал про просвечивание тушки крысы 30 кв ?!
Точечный источник излучения с распределенным - дескать радикальная разница в контексте дозы.
контрольный вопрос тебе - какой КПД у рентгеновской трубки?
Fakir> ...померь уровень излучения.
уже меряли неоднократно например http://www.ipr.nnov.ru/.../site.aspx?SECTIONID=331963&IID=331996. Учитывая сугубую локальность (кожа лица) для проявления действия может и хватить.
"Чуши больно!!!"
100 микрорентген в час, не говоря о 30-ти - это всего в 10 раз больше фона. То есть всё равно, что ничего. У тебя в ванной или в сортире, не говоря о подвале, фон выше.
100 микрорентген в час, не говоря о 30-ти - это всего в 10 раз больше фона. То есть всё равно, что ничего. У тебя в ванной или в сортире, не говоря о подвале, фон выше.
Fakir>...То есть всё равно, что ничего.
Раз тебе всё равно, то юзай эти большие ренгеновские трубки. Может быть там напряжение не поднимется до 30 Кв. А мне LCD как-то более комфортен.
Кстати, каков КПД рентгеновской трубки? Так и не ответил
Раз тебе всё равно, то юзай эти большие ренгеновские трубки. Может быть там напряжение не поднимется до 30 Кв. А мне LCD как-то более комфортен.
Кстати, каков КПД рентгеновской трубки? Так и не ответил
Серокой> А им не так сильно и досталось... По сравнению с Гомелем, например.
За что я люблю технарей, так это за то, что они оперируют цифрами и фактами.
За что я не люблю технарей, так это за то, что они не способны перекрестно сравнить разные факты.
Имеем факт 1: эта карта.
Имеем факт 2: ТРЕТЬ (!) Брянской области была признана непригодной для жилья.
Делаем вывод?
За что я люблю технарей, так это за то, что они оперируют цифрами и фактами.
За что я не люблю технарей, так это за то, что они не способны перекрестно сравнить разные факты.
Имеем факт 1: эта карта.
Имеем факт 2: ТРЕТЬ (!) Брянской области была признана непригодной для жилья.
Делаем вывод?
Balancer> В общем, с одной стороны у нас "одна бабушка сказала", с другой - "суровая правда" науки, физиологии, здравоохранения, практики радиационной защиты и т.д. и т.п...
"Бабушке" (точнее - тете-соседке-врачу) я гораздо больше верю в плане того, что творилось на ее участке, чем "суровой правде" профессора, ранее публиковавшего что партия прикажет, а сейчас вынужденного придерживаться старой версии, что бы кое-что не оторвали.
Дедушка, правда раньше тут была АЭС и на ней была авария?
Да, внучек! сказал дедушка. И погладил внучка по головке.
А правда никаких страшных последствий не было?
Да, внучек! сказал дедушка, и погладил внучка по второй головке.
"Бабушке" (точнее - тете-соседке-врачу) я гораздо больше верю в плане того, что творилось на ее участке, чем "суровой правде" профессора, ранее публиковавшего что партия прикажет, а сейчас вынужденного придерживаться старой версии, что бы кое-что не оторвали.
Дедушка, правда раньше тут была АЭС и на ней была авария?
Да, внучек! сказал дедушка. И погладил внучка по головке.
А правда никаких страшных последствий не было?
Да, внучек! сказал дедушка, и погладил внучка по второй головке.
israel> "Бабушке" (точнее - тете-соседке-врачу) я гораздо больше верю в плане того, что творилось на ее участке
ага, вспомни "мемуары" о тоцком учении, "светящиеся дрова" и проч.
ага, вспомни "мемуары" о тоцком учении, "светящиеся дрова" и проч.
"В мире много, в мире много, в мире много ска-азок..." (с)
israel> Имеем факт 2: ТРЕТЬ (!) Брянской области была признана непригодной для жилья.
Кем? Когда? На каком основании?
israel> Имеем факт 2: ТРЕТЬ (!) Брянской области была признана непригодной для жилья.
Кем? Когда? На каком основании?
ООН и МАГАТЕ спокойны
В конце 2005 года был опубликован доклад «Чернобыль: истинные масштабы аварии». Основная цель этого документа, составленного сотнями ученых, входящих в объединение «Чернобыльский форум», — помочь пострадавшим странам понять истинные масштабы последствий аварии и предложить пути решения экономических и социальных проблем, возникших после нее. По мнению ученых, большинство участников ликвидации последствий чернобыльской аварии и людей, проживающих в загрязненных районах, получили относительно низкие дозы облучения. Доказательств снижения репродуктивной способности у пострадавшего населения не обнаружено, также отсутствует рост числа аномалий развития, связанных с радиационным облучением. «Нищета, болезни, обусловленные резким ухудшением экономического положения населения в странах бывшего Советского Союза, и проблемы психического здоровья создают намного большую угрозу местным общинам, чем радиационное облучение», — подчеркивается в документе.
Что касается воздействия радиации на окружающую среду, то научные оценки показывают, что за исключением все еще закрытой и сильно загрязненной 30-километровой зоны вокруг реактора, а также некоторых закрытых районов с ограниченным доступом уровни излучения в основном снизились до приемлемых значений. Как говорится в докладе, «наиболее серьезной проблемой общественного здравоохранения, вызванной аварией, на сегодняшний день представляются ее последствия для психического здоровья». Чернобыльский форум отмечает, что к настоящему времени жертвами аварии стали 47 спасателей, а также девять детей, умерших от рака щитовидной железы. Еще примерно у 4 тысяч человек в результате аварии сейчас развивается это заболевание, причем большинство из них были в 1986 году детьми или подростками. По оценкам специалистов, общее количество погибших в результате чернобыльской аварии может достигнуть примерно 4 тысяч человек, что в четыре раза меньше, чем предполагалось ранее. Как отмечают специалисты, нынешний доклад о чернобыльской аварии является первым документом, с цифрами и данными которого согласны ведущие международные агентства и правительства пострадавших стран.
Несколько дней не выходил в Интернет, так что слегка отстал от дискуссии. Немного покопался и нашел данные. Тут народ сплылся на данные ВОЗ и т.п. Так вот.
Среди облученных лиц наивысшие дозы получили примерно 600.000 человек: 200.000 ликвидаторов, работавших в зоне аварии в 1986-1987 гг., 116.000 переселенцев из зоны отчуждения и 270.000 жителей наиболее загрязненных территорий. Предполагается, что в этой группе общее число смертей, вызванных радиоактивным облучением, не превысит 4000. В это число входят около 50 ликвидаторов, погибших от острой лучевой болезни, 9 детей, умерших от рака щитовидной железы, и ожидаемого летального исхода у 3940 человек, которые в результате аварии на ЧАЭС болеют или в течение своей жизни заболеют лейкемией и онкологическими заболеваниями.
По официальным данным ООН, со взрывом реактора 20 лет назад во всем мире связаны около 4 тысяч смертей от раковых заболеваний. Экологи Greenpeace приводят иную цифру: только в России, Украине и Белоруссии из-за последствий Чернобыльской катастрофы уже умерли около 200 тысяч человек.
Спороно конечно. Но ведь последствия не ограничиваються одним раком. Вот тут еще данные есть.
ICRIN > Home
В общем, вопрос, в том, какие сделать выводы. По-вашему пусть даже 4-5 тысяч жизней это мало? Какая техногенная катастрофа принесла столько бед? А если вспомнить об экологическом, экономическом уроне? Сколько территорий непригодны и поныне?
Среди облученных лиц наивысшие дозы получили примерно 600.000 человек: 200.000 ликвидаторов, работавших в зоне аварии в 1986-1987 гг., 116.000 переселенцев из зоны отчуждения и 270.000 жителей наиболее загрязненных территорий. Предполагается, что в этой группе общее число смертей, вызванных радиоактивным облучением, не превысит 4000. В это число входят около 50 ликвидаторов, погибших от острой лучевой болезни, 9 детей, умерших от рака щитовидной железы, и ожидаемого летального исхода у 3940 человек, которые в результате аварии на ЧАЭС болеют или в течение своей жизни заболеют лейкемией и онкологическими заболеваниями.
По официальным данным ООН, со взрывом реактора 20 лет назад во всем мире связаны около 4 тысяч смертей от раковых заболеваний. Экологи Greenpeace приводят иную цифру: только в России, Украине и Белоруссии из-за последствий Чернобыльской катастрофы уже умерли около 200 тысяч человек.
Спороно конечно. Но ведь последствия не ограничиваються одним раком. Вот тут еще данные есть.
ICRIN > Home
В общем, вопрос, в том, какие сделать выводы. По-вашему пусть даже 4-5 тысяч жизней это мало? Какая техногенная катастрофа принесла столько бед? А если вспомнить об экологическом, экономическом уроне? Сколько территорий непригодны и поныне?
Это сообщение редактировалось 01.05.2007 в 21:01
B.E.> Экологи Greenpeace приводят иную цифру: только в России, Украине и Белоруссии из-за последствий Чернобыльской катастрофы уже умерли около 200 тысяч человек.
Дык, принципы Геббельса живут и побеждают Я и в 600 тыс. цифры видел
Дык, принципы Геббельса живут и побеждают
Я и в 600 тыс. цифры видел
Balancer> Дык, принципы Геббельса живут и побеждают Я и в 600 тыс. цифры видел
Преувеличение понятное дело. Но и 4 тысячи ВОЗ - это только напрямую, от рака… А как быть с ослабленным иммунитетом? Это не только к раку ведет. Так что человек умерший, например, от воспаления легких вполне может быть обязан этим ЧАЭС. Так что вопрос весьма сложен. Но факт остается фактом. Эта катастрофа была страшной. Последствия ее придется еще долго расхлебывать. И наше тогдашнее руководство своими идиотскими действиями во многом поспособствовало, что бы этих последствий было побольше.
Я и в 600 тыс. цифры видел Преувеличение понятное дело. Но и 4 тысячи ВОЗ - это только напрямую, от рака… А как быть с ослабленным иммунитетом? Это не только к раку ведет. Так что человек умерший, например, от воспаления легких вполне может быть обязан этим ЧАЭС. Так что вопрос весьма сложен. Но факт остается фактом. Эта катастрофа была страшной. Последствия ее придется еще долго расхлебывать. И наше тогдашнее руководство своими идиотскими действиями во многом поспособствовало, что бы этих последствий было побольше.
B.E.> Преувеличение понятное дело. Но и 4 тысячи ВОЗ - это только напрямую, от рака… А как быть с ослабленным иммунитетом? Это не только к раку ведет.
А никто и не говорит, что Чернобыль - это курортная история.
Просто некоторые безапеляционно утверждают, что это катастрофа, сравнимой по масштабам с которой человечество не знает.
Так для примера тот же Бхопал погубил 3 тыс. человек сразу, ещё 15..21 тыс. в последующие годы (тут, как и в случае с Чернобылем цифры разнятся, беру минимальные), а общее число пострадавших - 150..600 тыс.
А никто и не говорит, что Чернобыль - это курортная история.
Просто некоторые безапеляционно утверждают, что это катастрофа, сравнимой по масштабам с которой человечество не знает.
Так для примера тот же Бхопал погубил 3 тыс. человек сразу, ещё 15..21 тыс. в последующие годы (тут, как и в случае с Чернобылем цифры разнятся, беру минимальные), а общее число пострадавших - 150..600 тыс.
Balancer> Просто некоторые безапеляционно утверждают, что это катастрофа, сравнимой по масштабам с которой человечество не знает.
Техногенная катастрофа, имеется в виду.
А на счёт масштабов, это смотря как считать. По трупам? По убыткам?
Balancer> Так для примера тот же Бхопал погубил 3 тыс. человек сразу, ещё 15..21 тыс. в последующие годы (тут, как и в случае с Чернобылем цифры разнятся, беру минимальные), а общее число пострадавших - 150..600 тыс.
Техногенная катастрофа, имеется в виду.
А на счёт масштабов, это смотря как считать. По трупам? По убыткам?
Balancer> Так для примера тот же Бхопал погубил 3 тыс. человек сразу, ещё 15..21 тыс. в последующие годы (тут, как и в случае с Чернобылем цифры разнятся, беру минимальные), а общее число пострадавших - 150..600 тыс.
RUS_7777>> жены их живы, младше живы, а насчет старших сложно сказать, там знакомые жили, был там, поразило, что мужчин не увидел, спросил, сказали, умерли, и практически один за одним, за полгода, что никого из мужчин не осталось, их ровестников. Там улица и участки под строительство давали практически одногодкам, построили дома, частный сектор там, поэтому как то старше там не видел, когда бывал там.
В.М.> А мужики эти случаем не сами эти дома строили? И, например, не имели тесного общения с асбествой или стеклянной пылью?
строили там в конце 50, начало 60, и профессии разные, водители, рабочие, были и инженеры, учитель, меня как раз и поразило, то, что один и тот же диагноз.
В.М.> А мужики эти случаем не сами эти дома строили? И, например, не имели тесного общения с асбествой или стеклянной пылью?
строили там в конце 50, начало 60, и профессии разные, водители, рабочие, были и инженеры, учитель, меня как раз и поразило, то, что один и тот же диагноз.
Fakir> Радиоактивный щебень здоровью повредить просто не в состоянии - ну разве что на голову упадёт
Щебень с уровнем выше фонового запрещено использовать для строительства жилых домов, если и используют, то при строительстве дорог, а сверху асфальт кладут.
Щебень с уровнем выше фонового запрещено использовать для строительства жилых домов, если и используют, то при строительстве дорог, а сверху асфальт кладут.
Запрещено может быть что угодно. Это еще не значит, что это реально вредно. Все НРБ, как и все ПДК вообще - перестраховочные с офигенным просто запасом.
RUS_7777> Щебень с уровнем выше фонового запрещено использовать для строительства жилых домов
Вообще, подавляющее большинство стройматериалов имеет уровень выше фонового. Даже в проветриваемых помещених (т.е. когда радон не скапливается) не так редко и 40мкР/ч встречается. А уж в нежилых, где тот же гранит - там и вовсе 100..150 бывает.
Я ещё в школьные годы мноого чего обмерил
Вообще, подавляющее большинство стройматериалов имеет уровень выше фонового. Даже в проветриваемых помещених (т.е. когда радон не скапливается) не так редко и 40мкР/ч встречается. А уж в нежилых, где тот же гранит - там и вовсе 100..150 бывает.
Я ещё в школьные годы мноого чего обмерил
Бяка> А на счёт масштабов, это смотря как считать. По трупам? По убыткам?
Контекст разговора, конечно, по трупам идёт. По убыткам, не спорю, явление рекордное.
Контекст разговора, конечно, по трупам идёт. По убыткам, не спорю, явление рекордное.
B.E.> Экологи Greenpeace приводят иную цифру: только в России, Украине и Белоруссии из-за последствий Чернобыльской катастрофы уже умерли около 200 тысяч человек.
А истореги утверждают, что все, кто вскрывал гробницы фараонов из-за этого умерли.
А истореги утверждают, что все, кто вскрывал гробницы фараонов из-за этого умерли.
RUS_7777>> Щебень с уровнем выше фонового запрещено использовать для строительства жилых домов
Balancer> Вообще, подавляющее большинство стройматериалов имеет уровень выше фонового. Даже в проветриваемых помещених (т.е. когда радон не скапливается) не так редко и 40мкР/ч встречается. А уж в нежилых, где тот же гранит - там и вовсе 100..150 бывает.
Balancer> Я ещё в школьные годы мноого чего обмерил
Есть нормы, все, что используется в строительстве должно проходить контроль, и распределяют, где чего и как использовать. С карьеров, где берут гранит, есть паспорт этого карьера, где все записано, на предприятиях, где используют материалы, входной контроль должен быть. Так, что попадания в жилые дома материалов с повышенным фоном должно исключаться. Тоже когда то мерял, 15-25мкР/ч, в квартире, выше не намерял.
Balancer> Вообще, подавляющее большинство стройматериалов имеет уровень выше фонового. Даже в проветриваемых помещених (т.е. когда радон не скапливается) не так редко и 40мкР/ч встречается. А уж в нежилых, где тот же гранит - там и вовсе 100..150 бывает.
Balancer> Я ещё в школьные годы мноого чего обмерил
Есть нормы, все, что используется в строительстве должно проходить контроль, и распределяют, где чего и как использовать. С карьеров, где берут гранит, есть паспорт этого карьера, где все записано, на предприятиях, где используют материалы, входной контроль должен быть. Так, что попадания в жилые дома материалов с повышенным фоном должно исключаться. Тоже когда то мерял, 15-25мкР/ч, в квартире, выше не намерял.
Fakir> Запрещено может быть что угодно. Это еще не значит, что это реально вредно. Все НРБ, как и все ПДК вообще - перестраховочные с офигенным просто запасом.
не надо считать, что все эти нормы и ПДК ввели просто так, от фонаря, за этими цифрами стоит статистика, исследования, изучение историй болезней. Так, что эти нормы появились не на пустом месте. И насчет запаса, анализ крови покажет, глаза тоже, что запасов никаких, тем более офигенных, нету.
не надо считать, что все эти нормы и ПДК ввели просто так, от фонаря, за этими цифрами стоит статистика, исследования, изучение историй болезней. Так, что эти нормы появились не на пустом месте. И насчет запаса, анализ крови покажет, глаза тоже, что запасов никаких, тем более офигенных, нету.
А вы знаете, как определяются всякие НРБ и вообще ПДК? Они по самой методике определения приблизительны - дальше некуда. И перестраховочные коэффициенты там просто чудовищные, во многих случаев - куча порядков. Тому есть очень наглядные примеры.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> А вы знаете, как определяются всякие НРБ и вообще ПДК? Они по самой методике определения приблизительны - дальше некуда.
Всё, что касается радиации, вообще в 99% случаев берётся в достаточной степени от балды. В отличии от хитрой химии, с которой человеческий организм в природе никак не сталкивается и защитных механизмов не имеет, радиоактивность - это то, в условиях чего человек формировался. Более того, сама эволюция ею двигалась. Поэтому у каждого организма - масса защитных механизмов совершенно разного уровня. Отсюда влияние радиации на организмы очень индивидуально, статистически и с очень широкими диапазонами. Более того, все заболевания, которые могут вызывать реально встречающиеся уровни радиации, могут вообще спонтанно развиваться. Отсюда строго оценить какие-либо границы просто невозможно. Так что и берут из расчёта "природный уровень плюс ещё немного".
Всё, что касается радиации, вообще в 99% случаев берётся в достаточной степени от балды. В отличии от хитрой химии, с которой человеческий организм в природе никак не сталкивается и защитных механизмов не имеет, радиоактивность - это то, в условиях чего человек формировался. Более того, сама эволюция ею двигалась. Поэтому у каждого организма - масса защитных механизмов совершенно разного уровня. Отсюда влияние радиации на организмы очень индивидуально, статистически и с очень широкими диапазонами. Более того, все заболевания, которые могут вызывать реально встречающиеся уровни радиации, могут вообще спонтанно развиваться. Отсюда строго оценить какие-либо границы просто невозможно. Так что и берут из расчёта "природный уровень плюс ещё немного".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
