-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Есть ли "дискриминации по нац.признаку" в России, и чем они похожи на эстонские(если есть)..
Теги:
KILLO
Очень "интересно" наблюдать, как люди забывают, что было с ними 5 минут назад. Очень интересно наблюдать, как мерзкое побеждает в человеке. Это тема ИМХО важна. Если форумчане на самом деле хотят правды и справедливости
то давайте не брезговать ей./
Есть ли неонацизм в России, и чем он похож на эстонский(если есть)..
то давайте не брезговать ей./
Есть ли неонацизм в России, и чем он похож на эстонский(если есть)..
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 16:10
инфо
инструменты
ИМХО есть.
В России проживает около 600 тыс грузин-грузиноговорящих. В Эсотнии 450 тыс. русских-русскоязычных.
В России в конце 2006 года прошла антигрузинская кампания, государственный аппарат поставил задачу сделать как можно больше условий, при которых грузины захотят покинуть Россию, в том числе и грузины-граждане РФ. В прессе сообщались о массовых нарушениях прав грузин, начиная от незаконного выдворения, кончая преследования детей грузин в российских школах. На нашем форуме это подтвердили два российских офицера. Плюс прибавим к этому довольно таки официальное словосочетание ЛНК(лицо кавказской национальности), которое мы слышим долгие года.
В Эстонии на протяжении многих лет происходит дискриминация русскоязычного населения - попытка ассимилировать русских закончилась(пока) кампанией по сносу(переносу) памятника советским солдатам, эстонское правительство не могло не знать, какую бурю эмоций вызовет снос памятника среди русскоязычных жителей Эстонии. Тактическая цель эстонцев -вызвать реакцию русских и показать их неблагонадежность как граждан, была достигнута. В Эстонии, как и в России у нацменов есть свое прозвище - тиблы.
Такое вот вступление.
В России проживает около 600 тыс грузин-грузиноговорящих. В Эсотнии 450 тыс. русских-русскоязычных.
В России в конце 2006 года прошла антигрузинская кампания, государственный аппарат поставил задачу сделать как можно больше условий, при которых грузины захотят покинуть Россию, в том числе и грузины-граждане РФ. В прессе сообщались о массовых нарушениях прав грузин, начиная от незаконного выдворения, кончая преследования детей грузин в российских школах. На нашем форуме это подтвердили два российских офицера. Плюс прибавим к этому довольно таки официальное словосочетание ЛНК(лицо кавказской национальности), которое мы слышим долгие года.
В Эстонии на протяжении многих лет происходит дискриминация русскоязычного населения - попытка ассимилировать русских закончилась(пока) кампанией по сносу(переносу) памятника советским солдатам, эстонское правительство не могло не знать, какую бурю эмоций вызовет снос памятника среди русскоязычных жителей Эстонии. Тактическая цель эстонцев -вызвать реакцию русских и показать их неблагонадежность как граждан, была достигнута. В Эстонии, как и в России у нацменов есть свое прозвище - тиблы.
Такое вот вступление.
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 04:27
Serhio
1. Надо четко определить понятие "неонацизма"
2. Давайте тогда рассматривать и грузинский неонацизм, или в Грузии его нет по определению? Если есть и возник, по отношению к русскому и рускоязычному населению, раньше событий 2006 года в России, то...
2. Давайте тогда рассматривать и грузинский неонацизм, или в Грузии его нет по определению? Если есть и возник, по отношению к русскому и рускоязычному населению, раньше событий 2006 года в России, то...
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.
Как житель одной не маленькой но очень национальной республики авторитетно заявляю - есть в России неонацизм.
По отношению к русским.
По отношению к русским.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Serhio> 1. Надо четко определить понятие "неонацизма"
Согласен.
Serhio> 2. Давайте тогда рассматривать и грузинский неонацизм, или в Грузии его нет по определению?
Давайте. В Грузии БЫЛ неонацизм, при правлении Звида Гамсахурдия. Кончился он революцией и двумя разорительными войнами.
Serhio> Если есть и возник, по отношению к русскому и рускоязычному населению, раньше событий 2006 года в России, то...
Насколько раньше? Последние 14 лет русскоязычных не притесняли, в Грузии десятки русских школ, по госканалу есть идут передачи на языках нацменьшинство, в том числе и на русском.
Согласен.
Serhio> 2. Давайте тогда рассматривать и грузинский неонацизм, или в Грузии его нет по определению?
Давайте. В Грузии БЫЛ неонацизм, при правлении Звида Гамсахурдия. Кончился он революцией и двумя разорительными войнами.
Serhio> Если есть и возник, по отношению к русскому и рускоязычному населению, раньше событий 2006 года в России, то...
Насколько раньше? Последние 14 лет русскоязычных не притесняли, в Грузии десятки русских школ, по госканалу есть идут передачи на языках нацменьшинство, в том числе и на русском.
Алдан-3> Как житель одной не маленькой но очень национальной республики авторитетно заявляю - есть в России неонацизм.
Алдан-3> По отношению к русским.
Тема не исключает неонацизма по отношению к русским в России. Хотелось бы послушать.
Алдан-3> По отношению к русским.
Тема не исключает неонацизма по отношению к русским в России. Хотелось бы послушать.
Serhio>> Если есть и возник, по отношению к русскому и рускоязычному населению, раньше событий 2006 года в России, то...
KILLO> Насколько раньше? Последние 14 лет русскоязычных не притесняли, в Грузии десятки русских школ, по госканалу есть идут передачи на языках нацменьшинство, в том числе и на русском.
Тогда вопросы.
1) Сколько русских было в Грузии в 1990-м году (численность и в %)?
2) Сколько их теперь?
3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
KILLO> Насколько раньше? Последние 14 лет русскоязычных не притесняли, в Грузии десятки русских школ, по госканалу есть идут передачи на языках нацменьшинство, в том числе и на русском.
Тогда вопросы.
1) Сколько русских было в Грузии в 1990-м году (численность и в %)?
2) Сколько их теперь?
3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> 1) Сколько русских было в Грузии в 1990-м году (численность и в %)?
300-350 тыс. около 5% населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.> 2) Сколько их теперь?
Около 150 тыс. 3-4 % населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.> 3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
Могу только предположить. Пик - 91-93 год. Далее плавный минус.
А.Н.> 4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
Очень мал. А те, кто есть ассимилированные русские - фамилия русская, а в реале грузин, хотя отмечу, они очень гордятся своими корнями и ни кому не дают спуска. Быть русскими для них гордость.
300-350 тыс. около 5% населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.> 2) Сколько их теперь?
Около 150 тыс. 3-4 % населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.> 3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
Могу только предположить. Пик - 91-93 год. Далее плавный минус.
А.Н.> 4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
Очень мал. А те, кто есть ассимилированные русские - фамилия русская, а в реале грузин, хотя отмечу, они очень гордятся своими корнями и ни кому не дают спуска. Быть русскими для них гордость.
А.Н.>> 1) Сколько русских было в Грузии в 1990-м году (численность и в %)?
KILLO> 300-350 тыс. около 5% населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.>> 2) Сколько их теперь?
KILLO> Около 150 тыс. 3-4 % населения. Вместе с Абхазией.
А не завышенные ли это цифры? А то, например, в Азербайджане адение численности чуть ли не 10-кратное.
А.Н.>> 3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
KILLO> Могу только предположить. Пик - 91-93 год. Далее плавный минус.
А.Н.>> 4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
KILLO> Очень мал. А те, кто есть ассимилированные русские - фамилия русская, а в реале грузин,
Неужели много таких?
KILLO>хотя отмечу, они очень гордятся своими корнями и ни кому не дают спуска. Быть русскими для них гордость.
Т. е., нацизм не нацизм, но этническое гос-во явно присутствует.
KILLO> 300-350 тыс. около 5% населения. Вместе с Абхазией.
А.Н.>> 2) Сколько их теперь?
KILLO> Около 150 тыс. 3-4 % населения. Вместе с Абхазией.
А не завышенные ли это цифры? А то, например, в Азербайджане адение численности чуть ли не 10-кратное.
А.Н.>> 3) Какова динамика изменения численности русских по годам, 1990 — 2007?
KILLO> Могу только предположить. Пик - 91-93 год. Далее плавный минус.
А.Н.>> 4) Каков процент русских на госслужбе, в т. ч. на руководящих должностях разного уровня,и в органах власти?
KILLO> Очень мал. А те, кто есть ассимилированные русские - фамилия русская, а в реале грузин,
Неужели много таких?
KILLO>хотя отмечу, они очень гордятся своими корнями и ни кому не дают спуска. Быть русскими для них гордость.
Т. е., нацизм не нацизм, но этническое гос-во явно присутствует.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> А не завышенные ли это цифры? А то, например, в Азербайджане адение численности чуть ли не 10-кратное.
Думаю нет. Нужно поискать. У меня были где-то российские цифры.
А.Н.> Неужели много таких?
Ассимилированных? Нет. Многие русские в Грузии до сих пор не говорят на грузинском.
А.Н.> Т. е., нацизм не нацизм, но этническое гос-во явно присутствует.
Вы не правы. Кроме русских в Грузии живут армяне, азерб, осетины, евреи и т.д. и их довольно много госсапарате Грузии. Например, до последнего времени главой ВВС был осетин - боевой летчик су-25.
В любом случае нцизм-неонацизм и этническое гросударство не одно и тоже. Например в Армении всегда жило очень мало нацменов. Русских не более 50 тыс.
Думаю нет. Нужно поискать. У меня были где-то российские цифры.
А.Н.> Неужели много таких?
Ассимилированных? Нет. Многие русские в Грузии до сих пор не говорят на грузинском.
А.Н.> Т. е., нацизм не нацизм, но этническое гос-во явно присутствует.
Вы не правы. Кроме русских в Грузии живут армяне, азерб, осетины, евреи и т.д. и их довольно много госсапарате Грузии. Например, до последнего времени главой ВВС был осетин - боевой летчик су-25.
В любом случае нцизм-неонацизм и этническое гросударство не одно и тоже. Например в Армении всегда жило очень мало нацменов. Русских не более 50 тыс.
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 04:02
А.Н.>> Т. е., нацизм не нацизм, но этническое гос-во явно присутствует.
KILLO> Вы не правы. Кроме русских в Грузии живут армяне, азерб, осетины, евреи и т.д. и их довольно много госсапарате Грузии. Например, до последнего времени главой ВВС был осетин - боевой летчик су-25.
KILLO> В любом случае нацизм-неонацизм и этническое государство не одно и тоже.
Не одно и то же. Этнич. гос-во может быть и в относит. "мягкой" форме. Т. е. нет громкой дискриминации, просто постепенное вытеснение.
KILLO> Например в Армении всегда жило очень мало нацменов. Русских не более 50 тыс.
Так моноэтническая (по составу населения) страна и этническое гос-во (по составу госслужащих, и особенно занимающих заметные должности)-- это разные вещи. А что касается Армении, так там свои причины. Выхода к морю нет, границы с Россией тоже.
KILLO> Вы не правы. Кроме русских в Грузии живут армяне, азерб, осетины, евреи и т.д. и их довольно много госсапарате Грузии. Например, до последнего времени главой ВВС был осетин - боевой летчик су-25.
KILLO> В любом случае нацизм-неонацизм и этническое государство не одно и тоже.
Не одно и то же. Этнич. гос-во может быть и в относит. "мягкой" форме. Т. е. нет громкой дискриминации, просто постепенное вытеснение.
KILLO> Например в Армении всегда жило очень мало нацменов. Русских не более 50 тыс.
Так моноэтническая (по составу населения) страна и этническое гос-во (по составу госслужащих, и особенно занимающих заметные должности)-- это разные вещи. А что касается Армении, так там свои причины. Выхода к морю нет, границы с Россией тоже.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Не одно и то же. Этнич. гос-во может быть и в относит. "мягкой" форме. Т. е. нет громкой дискриминации, просто постепенное вытеснение.
Да...Вытеснение не целенаправленное, а естественное. Например, из нацменьшинств только русские почти не говорят на грузинском и так себе его понимают, хотя те же абхазы в большинстве понимают и могут объясниться.
А.Н.> Так моноэтническая (по составу населения) страна и этническое гос-во (по составу госслужащих, и особенно занимающих заметные должности)-- это разные вещи. А что касается Армении, так там свои причины. Выхода к морю нет, границы с Россией тоже.
Да...Но в Армении кроме русских и других нет. Нет грузин, и почти нет евреев. Азерб.и до войны почти не было.
То есть тут причины далеко не морские.
Да...Вытеснение не целенаправленное, а естественное. Например, из нацменьшинств только русские почти не говорят на грузинском и так себе его понимают, хотя те же абхазы в большинстве понимают и могут объясниться.
А.Н.> Так моноэтническая (по составу населения) страна и этническое гос-во (по составу госслужащих, и особенно занимающих заметные должности)-- это разные вещи. А что касается Армении, так там свои причины. Выхода к морю нет, границы с Россией тоже.
Да...Но в Армении кроме русских и других нет. Нет грузин, и почти нет евреев. Азерб.и до войны почти не было.
То есть тут причины далеко не морские.
KILLO> А.Н.> Так моноэтническая (по составу населения) страна и этническое гос-во (по составу госслужащих, и особенно занимающих заметные должности)-- это разные вещи. А что касается Армении, так там свои причины. Выхода к морю нет, границы с Россией тоже.
KILLO> Да...Но в Армении кроме русских и других нет. Нет грузин, и почти нет евреев. Азерб.и до войны почти не было.
KILLO> То есть тут причины далеко не морские.
Наверное, много причин. Но, насколько я знаю, горные страны во всём мире более этнически однородны. Туда мало кто стремится.
KILLO> Да...Но в Армении кроме русских и других нет. Нет грузин, и почти нет евреев. Азерб.и до войны почти не было.
KILLO> То есть тут причины далеко не морские.
Наверное, много причин. Но, насколько я знаю, горные страны во всём мире более этнически однородны. Туда мало кто стремится.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Килло, я уже задавал вопрос. Чем тут эти полмиллиона грузин занимаются, и где? И чем и где занимаются в Эстонии русские? Где - в смысле места проживания.
Что до меня - то я готов махнуть не глядя грузинских и эстонских русских на местных грузин
.
Что до меня - то я готов махнуть не глядя грузинских и эстонских русских на местных грузин
.
Убей в себе зомби!
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 09:06
hcube> Килло, я уже задавал вопрос. Чем тут эти полмиллиона грузин занимаются, и где? И чем и где занимаются в Эстонии русские? Где - в смысле места проживания.
Я считаю человека утверждающего - что торговля не работа, невменяемым, соответственно доказывать, что-либо бесполезным.
Я считаю человека утверждающего - что торговля не работа, невменяемым, соответственно доказывать, что-либо бесполезным.
Торговля и логистика - работа. 'держание' торговых точек и спекуляция - не работа. И заметь, я ничего не говорил про торговлю и не переходил на личности. Ты сам же и повелся .
Да, Бяка - вот наглядный пример картеля в действии - ЛКН. И чего, с ним у нас кто-то борется?
. Да, Бяка - вот наглядный пример картеля в действии - ЛКН. И чего, с ним у нас кто-то борется?
Убей в себе зомби!
Так для информации
В петербургской школе с углубленным изучением грузинского языка российско-грузинский конфликт приняли близко к сердцу ...
ИМХО, чтоб закончить дискус можно просто сравнить динамику роста этнических грузин в России с динамикой уменьшения нацменьшинств нацменьшинств в Грузии... 
)))))
Показатели будут явно не в пользу Грузии...
)))))Показатели будут явно не в пользу Грузии...
Fakir
Название нового топика уже более корректно. Хотя я попросил бы убрать "неонацизм" как слишком одиозный термин, и заменить на "ущемление по национальному признаку" или что-то в это роде.
Потому что слово "нацизм" - слишком громкое слово. Нечего его употреблять всуе.
По теме: Килло, ты свои слова о "сером" паспорте как-то собираешься доказывать? А то, уж извини, поверить в это ну очень трудно.
Потому что слово "нацизм" - слишком громкое слово. Нечего его употреблять всуе.
По теме: Килло, ты свои слова о "сером" паспорте как-то собираешься доказывать? А то, уж извини, поверить в это ну очень трудно.
Taz-Mania> ИМХО, чтоб закончить дискус можно просто сравнить динамику роста этнических грузин в России с динамикой уменьшения нацменьшинств нацменьшинств в Грузии... )))))
Taz-Mania> Показатели будут явно не в пользу Грузии...
тогда стоит посмотреть на динамику численности русских в эстонии и на объёмы их отъезда в россию. показатели будут явно не в пользу России - а ведь Эстонию уже заклеймили как страну с поднимающим голову фашизмом.
либо придется признать что помимо "ушемления" есть ещё куча параметров, определяющих жизнь в стране. иначе трудно понять почему "мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус" в той же эстонии.
)))))Taz-Mania> Показатели будут явно не в пользу Грузии...
тогда стоит посмотреть на динамику численности русских в эстонии и на объёмы их отъезда в россию. показатели будут явно не в пользу России - а ведь Эстонию уже заклеймили как страну с поднимающим голову фашизмом.
либо придется признать что помимо "ушемления" есть ещё куча параметров, определяющих жизнь в стране. иначе трудно понять почему "мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус" в той же эстонии.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
hcube> Торговля и логистика - работа. 'держание' торговых точек и спекуляция - не работа. И заметь, я ничего не говорил про торговлю и не переходил на личности. Ты сам же и повелся .
рыдал.
1) что есть "держание" точек? владение ими? так это чуш какая-то - получается стоять у прилавка - это работа. а вот владеть/управлять/организовывать закупки/рекламу и прочее - не работа.
2) что есть спекуляция - можеш объяснить?
. рыдал.
1) что есть "держание" точек? владение ими? так это чуш какая-то - получается стоять у прилавка - это работа. а вот владеть/управлять/организовывать закупки/рекламу и прочее - не работа.
2) что есть спекуляция - можеш объяснить?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Думаю, что продолжали жрать кактус потому, что просто там родились. Худо-бедно есть привязанность к малой родине. Я это очень хорошо могу понять.
Чтобы пересилисть эту привязанность - надо очень существенные проблемы создать. Правда, сейчас их, похоже, создали.
Чтобы пересилисть эту привязанность - надо очень существенные проблемы создать. Правда, сейчас их, похоже, создали.
Fakir> Думаю, что продолжали жрать кактус потому, что просто там родились. Худо-бедно есть привязанность к малой родине. Я это очень хорошо могу понять.
неа. нестыковочка - ведь за запад - уезжают и довольно многие. т. е. можно сравнить не просто кол-во отъезжающих и остающихся - но и кол-во отъезжающих в европу и Россию....
Fakir> Чтобы пересилисть эту привязанность - надо очень существенные проблемы создать. Правда, сейчас их, похоже, создали.
возможно. однако куда будет направлен вектор этого отъезда? в Россию?
Я думаю стоит всё же признать что увеличение/уменьшение русских/грузин в некоей стране НЕЛЬЗЯ однозначно привязывать к дискриминации. могут ехать/оставаться в страну с ущемлением прав - как например остаются русские в эстонии - потому что родина/лучше условия жизни. могут уезжать из страны без каких-либо притеснений - я знаю многих уехавших из армении - никто не говорил про притеснения, причины были иные.
проще говоря - ну нельзя так в лоб. и даже показания очевидцев - не показатель. например мой друг уехал из актюбинска - он рассказвал об избиених русских за то что они русские. но вот TEvg ничего подобного не замечает...
неа. нестыковочка - ведь за запад - уезжают и довольно многие. т. е. можно сравнить не просто кол-во отъезжающих и остающихся - но и кол-во отъезжающих в европу и Россию....
Fakir> Чтобы пересилисть эту привязанность - надо очень существенные проблемы создать. Правда, сейчас их, похоже, создали.
возможно. однако куда будет направлен вектор этого отъезда? в Россию?
Я думаю стоит всё же признать что увеличение/уменьшение русских/грузин в некоей стране НЕЛЬЗЯ однозначно привязывать к дискриминации. могут ехать/оставаться в страну с ущемлением прав - как например остаются русские в эстонии - потому что родина/лучше условия жизни. могут уезжать из страны без каких-либо притеснений - я знаю многих уехавших из армении - никто не говорил про притеснения, причины были иные.
проще говоря - ну нельзя так в лоб. и даже показания очевидцев - не показатель. например мой друг уехал из актюбинска - он рассказвал об избиених русских за то что они русские. но вот TEvg ничего подобного не замечает...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> неа. нестыковочка - ведь за запад - уезжают и довольно многие. т. е. можно сравнить не просто кол-во отъезжающих и остающихся - но и кол-во отъезжающих в европу и Россию....
Уезжают именно русские именно из Эстонии? Я не в курсе. У тебя есть данные?
BrAB> возможно. однако куда будет направлен вектор этого отъезда? в Россию?
Хз. Зависит от. В частности, от того, насколько легко людям будет получить российское гражданство.
BrAB> Я думаю стоит всё же признать что увеличение/уменьшение русских/грузин в некоей стране НЕЛЬЗЯ однозначно привязывать к дискриминации.
Однозначно - нет, конечно.
> могут ехать/оставаться в страну с ущемлением прав - как например остаются русские в эстонии - потому что родина/лучше условия жизни.
Оставаться - могут. Но чтобы целенаправленно ехали в страну, где есть притеснения по нацпризнаку - это уже что-то по разряду мазохизма, ИМХО. Ты себе можешь представить поток евреев, стремящихся в Германию образца 1940 года?
> могут уезжать из страны без каких-либо притеснений - я знаю многих уехавших из армении - никто не говорил про притеснения, причины были иные.
Я не знаю, что там в Армении, но причины могут быть и помимо прямого жёсткого притеснения - просто неуютно может стать людям. Страна всё же чужая, гос.язык - чужой... Может быть "мягкая фильтрация" при работе в госорганах.
Я тебе таких примеров тонну могу накидать. Вроде всё это и несмертельно на самом деле, но напрягает.
P.S. Лучше пока этот топик не развивать. Ждём, чтобы Килло как-то подтвердил свои слова. Если заголовок топика не будет изменени на менее провокационный - тема будет спущена в отстойник.
Уезжают именно русские именно из Эстонии? Я не в курсе. У тебя есть данные?
BrAB> возможно. однако куда будет направлен вектор этого отъезда? в Россию?
Хз. Зависит от. В частности, от того, насколько легко людям будет получить российское гражданство.
BrAB> Я думаю стоит всё же признать что увеличение/уменьшение русских/грузин в некоей стране НЕЛЬЗЯ однозначно привязывать к дискриминации.
Однозначно - нет, конечно.
> могут ехать/оставаться в страну с ущемлением прав - как например остаются русские в эстонии - потому что родина/лучше условия жизни.
Оставаться - могут. Но чтобы целенаправленно ехали в страну, где есть притеснения по нацпризнаку - это уже что-то по разряду мазохизма, ИМХО. Ты себе можешь представить поток евреев, стремящихся в Германию образца 1940 года?
> могут уезжать из страны без каких-либо притеснений - я знаю многих уехавших из армении - никто не говорил про притеснения, причины были иные.
Я не знаю, что там в Армении, но причины могут быть и помимо прямого жёсткого притеснения - просто неуютно может стать людям. Страна всё же чужая, гос.язык - чужой... Может быть "мягкая фильтрация" при работе в госорганах.
Я тебе таких примеров тонну могу накидать. Вроде всё это и несмертельно на самом деле, но напрягает.
P.S. Лучше пока этот топик не развивать. Ждём, чтобы Килло как-то подтвердил свои слова. Если заголовок топика не будет изменени на менее провокационный - тема будет спущена в отстойник.
Мне заглавие топика напоминает известный вопрос из Похождений бравого солдата Швейка": "Как давно Вы перестали поколачивать свою бабушку?" Не хочется, честно говоря, хоть что-то еще говорить в топике с таким заглавием.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
