Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Fakir> Еще крайне интересный момент:
А 2 солдата - это было бы прикольно.

KILLO>>> Спасибо Vale. Вывод напрашивается - виновны оба лагеря, но больше те кто "главней и старшей" то есть эстонцы.
KILLO> KILLO>> Так или нет?
Татарин>> Это не вопрос вины. Это вопрос принципиальных расхождений во взглядах.
KILLO> Я тебя понял. Но скажи мне, пожалуйста - почему русские так легко повелись на провокацию?
КИЛЛО... и ты туда же. Какие именно русские? Там за этот день перебывало около 10000 человек. Все нормальные часам к 9-ти начали расходиться: потому что без насилия вопрос, очевидно, не решается, а с начилием - не решался бы тем более. Туда начали подходить люди, которым хотелось просто круто потусоваться, поорать и набить кому-нить морду. 16-18 лет, коэффициент интеллекта - ну, скажем так, не зашкаливает...
Когда такой контингент с такими желаниями менты оттеснили в пустую улицу, причем показав им свою силу и не дав никакой надежды на "сопротивление"... Оттеснили в пустую улицу, где было куча стекол, но не было ни одного мента (и ни один мент бы не приехал, и они это знали). Среди них не было НИ ОДНОГО вменяемого, потому что когда полиция пошла на штурм, вменяемые ушли туда, где легче всего скрыться - и это не проходная улица без поворотов. Ну и вот представь себе такую публику, в такой ситуации и в током месте.

Что значит "повелись"? Да эти люди не могли просто повести себя иначе! И не было никого, кто смог бы их остановить.

Били и ломали - человек 30-50 особо активных дебилов. А получилось - ну, вроде как виноваты все.
И еще: там не было вообще организации никакой. Один человек с мегафоном мог устроить там та-акое. Но не устроил: их не было. Туда приходили люди по своей воле, по своей воле клали цветы. Шумели. Стояли. Смотрели. И уходили.

KILLO> Из-за самого факта провокации - типа "наболело, мы и так прогибаемся, а вы еще больше давите"? Не кажется ли тебе, что как символ памятник "Алёше" чрезмерно преувеличен.
Нет.
Мне не кажется. Если бы не было погромов, было бы еще что похуже... не сразу - позже.
Это - всего лишь вандалы... Можно сказать, что через это местные русские несколько "спустили пар".
Если бы ничего такого не было б, за дело взялись бы ребята серьезнее. Которые по меньшей мере, начали бы планировать.

Vale> Знаешь, есть такая бронебойная фраза "Ты что, не эстонец".
Vale> Действует очень хорошо.
Vale> Как когда-то "Ты советскую власть не любишь?"
Vale> Впрочем, ответ на этот вопрос на очень хорошем эстонском "Да, я не эстонец" производит тоже очень впечатляющий результат.

Попробуй: "А что - эстонцы еще остались?" рискованно, но еще более впечатляет

Ник

Татарин> КИЛЛО... и ты туда же. Какие именно русские?

Повелись не в смысле устроили погромы, а всмысле так рьяно обороняли памятник-символ.

KILLO> Еще хотел спросить у Vale. На чем основывается уверенность. что для подовл.большинства русских в Прибалтике, или отдельно в Эстонии, праздник 9 мая самый главный.

Не у всех. Вообще-то я, пожалуй, не буду настаивать на 100% верности этого утверждения.
Но я не помню тех из своих знакомых, кто бы так не сказал. Как минимум- чуть подумав. Может, локально у меня среда такая была.

Vale> Не у всех. Вообще-то я, пожалуй, не буду настаивать на 100% верности этого утверждения.
Vale> Но я не помню тех из своих знакомых, кто бы так не сказал. Как минимум- чуть подумав. Может, локально у меня среда такая была.

Я не думаю, чтоб ты сильно отличался от обычного русскоязычного в Прибалтике... Задам вопрос с гнильцом, так сказать, только без обид. Не кажется ли тебе что для большинства русских Праздник 9 мая в в Прибалтике, это больше чем Праздник 9 мая?

Татарин> И в чем тут "поводка"?
Татарин> Хорошо, оставим все эмоции вообще в стороне, пусть будет чистое голое рацио.
Татарин> Допустим, русские не защищали памятник? что от этого изменилось бы?
Татарин> Ровным образом ничего.

Памятник перенесли бы - тихо спокойно. Татарин бы не носил с собой отвертку и не думал бы куда уехать ( уверен многие русскоязычные скоро покинут Эстонию). Россия бы не подставила русских в Эстонии. Эстонцы бы обломились с провокацией.

Fakir> Вопрос к товарищам из Эстонии. Вот это - правда?
Йеп.

Vale> Заметно. Хотя бы тем, что в уже в школьные годы говорил на местном языке без проблем. Поскольку эмиграция нами не планировалась. С моим уровнем знания языка - было процентов 10, не более у нас в школе.
Vale> Остальные - говорили намного хуже... ну, 2 урока в неделю - это не много.
>>Задам вопрос с гнильцом, так сказать, только без обид. Не кажется ли тебе что для большинства русских Праздник 9 мая в в Прибалтике, это больше чем Праздник 9 мая?
Vale> Нет. Я за всех не скажу, но ты пойми - я был в обществе, где достаточно много было евреев. Повторюсь - которых в Литве остались доли процента из 300.000. Поэтому отношение к этому празднику "никаким" в нашей среде быть не могло.

Спасибо Vale... Тогда еще один вопрос( сорри что как следователь, просто для меня это важно). Есть ли разница в отношении эстонцев к определенным национальностям, например, не любят ли больше русских, чем тех же евреев украинцев и т.д. Или им все одно..???

KILLO> Татарин бы не носил с собой отвертку и не думал бы куда уехать ( уверен многие русскоязычные скоро покинут Эстонию). Россия бы не подставила русских в Эстонии. Эстонцы бы обломились с провокацией.
Некоторое время. Вишь ли, этим ребятам нужно было нечто подобное. У любой сообщности людей можно найти болевую точку. Это ж целенаправленый поиск. Нашли бы.
Просто это было бы позже и все было бы жестче.

Это же не первая провокация. Таких было много - я не упомню все и вспоминать. Каждый раз русские подвигались. В какой-то момент безусловно нашлось бы что-то, что подвинуть нельзя.

Но все это чистая абстракция. Если бы это был один человек или даже государство - можно было бы так рассуждать. Если же это некая аморфная масса людей - без вожака, без организации, то как она может "не поддаться"?
Все равно что начать стрелять очередями по толпе и ждать, что все разом достанут и метнут в стреляющего тяжелыми предметами, а затем затопчут. Абсолютно уверенно можно предсказать, что все будет наоборот - все будут разбегаться и подавят кучу своих же.

Vale> Да, сразу скажу. Из знакомых принципиально не учил литовский мой дядя. Пожалуй, единственный известный мне такой. Работал он на номерном заводе.
Vale> Только вот незадача - наша семья уехала в Россию, а он остался.
Vale> А первым уехал в Россию старовер, знакомый отца, семья которого жила в Литве безвылазно 150+ лет. Не факт, что эстонские староверы останутся на месте. Их деревни, кстати, на берегу Чудского озера, переименовали эстонскими названиями в 1990х. До того- всю жизнь они были с русскими названиями, а эстонцев там вообще не было.

Логика наоборот?? Случайность?

Татарин> Некоторое время. Вишь ли, этим ребятам нужно было нечто подобное. У любой сообщности людей можно найти болевую точку. Это ж целенаправленый поиск. Нашли бы.
Татарин> Просто это было бы позже и все было бы жестче.
Татарин> Это же не первая провокация. Таких было много - я не упомню все и вспоминать. Каждый раз русские подвигались. В какой-то момент безусловно нашлось бы что-то, что подвинуть нельзя.
Татарин> Но все это чистая абстракция. Если бы это был один человек или даже государство - можно было бы так рассуждать. Если же это некая аморфная масса людей - без вожака, без организации, то как она может "не поддаться"?
Татарин> Все равно что начать стрелять очередями по толпе и ждать, что все разом достанут и метнут в стреляющего тяжелыми предметами, а затем затопчут. Абсолютно уверенно можно предсказать, что все будет наоборот - все будут разбегаться и подавят кучу своих же.

Вывод - эстонцы целенаправленно пытаются уменьшить численность русскоязычного населения, чтоб оставшихся ассимилировать? Слишком просто? Если так...Можно ли противостоять этому, и как?