Взгляд из Германии. Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам.

viatcheslav_>> да никак не отмечают
U235> А как отнесутся в этот день к бурно отмечающим праздник, выпивающим и поющим патриотические песни русским?

Я с таким не сталкивался. А отнесутся, я думаю, просто: если будут проблемы с общественным порядком, вызовут полицаев. Если нет, то никак, скорее всего.
Многие люди, как в европе, так и с других континетов, вообще не знают о существовании такого праздника.

U235> Ну не знаю, как в во всяких государствах-карликах, а французы, к примеру, День Победы празднуют бурно и с помпой. Если не ошибаюсь, даже с военным парадом на Елисейских полях. Так что уж по крайней мере каждый француз об этом дне точно знает Да и каждый немец, скорее всего, тоже: уж о таком серьезном событии память из народа просто так не вытравишь. Там, я так думаю, тоже почти в каждой семье дедушка-праедушка воевал или погиб на войне или под бомбежками и артобстрелами.


Бяка дольше живет, ему виднее. Какие то официальные мероприятия конечно будут, но не на бытовом уровне.
Американцы военные даже не знают о таком празднике. Я думаю, за границей просто не могут понять масштаб 9 мая и что значит эта дата для нас. Это часть той самой национальной самоидетификации. Поэтому так много желающих вытравить память и опошлить победу.

U235> Ну не знаю, как в во всяких государствах-карликах, а французы, к примеру, День Победы празднуют бурно и с помпой.
Только, ЕМНИП, у них этот праздник на день раньше.

MD>>> Посмотрим, как изменятся Ваши взгляды, когда Вы лично дерьмеца покушаете - в России ли, или где-либо еще. Вот тогда и поговорим про комплексы переселенца и подобные высокие темы... Пока, на мой взгляд, у Вас присутствует комплекс благополучного сыночка, выбирающего жизненные позиции по принципу "так приятнее себя чувствовать".

Моя жизненная позиция уже сформировалась. Мне нравятся некоторые аспекты американской ментальности, в том числе и в бизнесе. Там говорят не "мы сделали ошибку", а "мы приобрели новый опыт". Кстати, фундаментальное отличие от Германии.
Не знаю, я уже прокалькулировал - пол-земного шара я объехал. Жил в разных местах, от пограничной заставы на дальнем востоке, до Франкфурта. Везде я чувствовал себя комфортно и обо всех местах у меня остались хорошие воспоминания. Всякие были ситуации в моей жизни, и хотя я понимаю, что еще довольно молод, такие понятия как "комплекс переселенца" мне понять,видимо, не суждено. Хотя опять же, все люди разые...

viatcheslav_> Увы и ах. Вы еще раз доказали несостоятельность и предвзятость ваших взглядов. В Германии я только второй год, мне уже 26 лет и учусь я на пост-дипломной программе.

А четырнадцать лет "вне языковой среды" - это не в Германии? И, к сожалению, для меня - переползя за сороковник - 26 лет это не "уже", а "еще".

viatcheslav_>Отец мой – пограничник, погиб, когда мне было 2 года и мама тоже не миллионер. В 21 год я получил диплом, а потом сам заработал деньги на учебу, работая, в том числе и на заводе.

ОК, так мне и надо. Сам же говорил не придумывать удобных объяснений, а сам именно этим и занялся. Нечасто мне на этом форуме (и вообще где-нибудь) нос утирают, спасибо.

viatcheslav_>Но я бы не сказал, что я пионерил и впахивал как лошадь, просто нормально работал. Вы правы только в том, что немецкие налогоплательщики оплачивают мою учебу, ибо она даже сейчас условно платная.
viatcheslav_> А что касается переселенцев, высшее образование доступно всем. Это не Америка. И безработица среди образованных – меньше процента. Но люди предпочитают сидеть на социале и нифига не делать. Совок в чистом виде.
viatcheslav_> В Германию эмигрируют именно что чмошники по большей части. Особенности национальной эмиграционной политики. Кто из «состоявшихся» в здравом уме поедет зарабатывать деньги в страну, где налоги почти 50%?

А связи между одним фактом (всё за счет налогоплательщиков), и вторым - Вашей оценкой качества иммиграции из России - Вы, как профессионал, не усиатриваете? Впрочем, Вы, конечно же, усматриваете. А Ваши профессора?




viatcheslav_>Ну а разговоры как они в России последний х.. без соли доедали – это святое. При этом поливая грязью германию и немцев.

Я с этим и здесь сталкивался - может быть, не в таком масштабе...


viatcheslav_> Вот вы говорите: «патриёты», блин, я в многонациональной среде кружусь, все гордятся своими странами. Попробуй скажи латиносу что-нибудь плохое про его страну – большая вероятность получить в морду. Комплексы только у совка и восточной Европы (и то не всей). Критиковать свою бывшую родину - моветон в нормальном обществе.

Ну, вот тут я с Вами не соглашусь - как вопрос более общего отношения к жизни. Латиносы - да: поругай его засраную Гаити, и можно и на нож нарваться. Потому, в том числе, они и остаются латиносами. Зато у стран и народов относительно благополучных моветон - рвать на груди тельник. Поэтому проблемы там осознаются и решаются как-то хотя бы. Та самая разница между "казаться" в третьем мире и "быть" в первом.

U235> Ну не знаю, как в во всяких государствах-карликах, а французы, к примеру, День Победы празднуют бурно и с помпой.

В Канаде - еще как празднуют. Уроки в школе по этому поводу, передачи по ТВ, всякие события с немногими еще живыми ветеранами...
Я уже писал, что у меня дочка в морских кадетах. Так они тоже участвуют в параде на День Победы. Уже форму нагладила...

Не знаю, как общее население в Америке, а кадеты там в этом точно участвуют. Объяснение же, почему в Америке это не такой праздник, как в Европе или той же Канаде - в том, что главная для них война была на Тихом океане, и главная победа - с капитуляцией Японии.

viatcheslav_> А что касается переселенцев, высшее образование доступно всем. Это не Америка. И безработица среди образованных – меньше процента. Но люди предпочитают сидеть на социале и нифига не делать.
Не предпочитают, в основном. Работы нет.

viatcheslav_> В Германию эмигрируют именно что чмошники по большей части. Особенности национальной эмиграционной политики. Кто из «состоявшихся» в здравом уме поедет зарабатывать деньги в страну, где налоги почти 50%? Работать в немецкой конторе крупной есть смысл
До 50% налога как до капиталов Абрамовича. Кстати он предпочитает налоги платить в Англии, где они ещё выше.

viatcheslav_> Типичный пример – встретил одноклассника в самолете, он закончил Франкфуртскую бизнес-школу (лучшая в Германии), год постажировался и уехал в Россию. Зарплата в 2 раза выше, карьеру делать можно быстрее раза в 3. «И на х*й мне нужна эта Германия» - его слова.
Да никто он в Германии. В России - он выделяется. А в Германии - никто.

viatcheslav_> to Бяка
viatcheslav_> ну прошлым летом килограмовая упаковка стоила 56 центов, сейчас евро с копейками. На востоке не знаю ситуацию.
Какой магазин?

MD> А четырнадцать лет "вне языковой среды" - это не в Германии? И, к сожалению, для меня - переползя за сороковник - 26 лет это не "уже", а "еще".
Да вы просто перепутали меня с автором темы, это он 14 лет вне среды.
MD> ОК, так мне и надо. Сам же говорил не придумывать удобных объяснений, а сам именно этим и занялся. Нечасто мне на этом форуме (и вообще где-нибудь) нос утирают, спасибо.
Да ладно, проехали...

MD> А связи между одним фактом (всё за счет налогоплательщиков), и вторым - Вашей оценкой качества иммиграции из России - Вы, как профессионал, не усиатриваете? Впрочем, Вы, конечно же, усматриваете. А Ваши профессора?

Я скажу честно, эмиграционную политику Германии я понять не в состоянии.
Как и тех людей, которые переехали туда.

MD> Ну, вот тут я с Вами не соглашусь - как вопрос более общего отношения к жизни. Латиносы - да: поругай его засраную Гаити, и можно и на нож нарваться. Потому, в том числе, они и остаются латиносами. Зато у стран и народов относительно благополучных моветон - рвать на груди тельник. Поэтому проблемы там осознаются и решаются как-то хотя бы. Та самая разница между "казаться" в третьем мире и "быть" в первом.

Ну разница только в цивилизованности поведения. А так, ну американцы разве не патриотично настроены? Южная европа? Да и разве это плохо - гордится своей страной? Палку перегибать не надо, конечно. Но те же немцы не поймут, если ты начнешь гнать на их страну, хотя покритиковать свое правительство, налоги, соц. систему они любят. Меня удивляют только комплексы народа из восточной европы. Особенно меня поразили румыны.
Если говорить об отношении к штатам - зпадноевропейцы моего возраста и моего круга общения весьма негативного мнения. Хотя кто ищет заработки - смотрит в ту сторону. Проблема утечки инженерных мозгов в Германии существует, к примеру.
Но вообще, мы как то обсуждали особенности менталитетов разных народов в плане организации бизнес-процессов. И я понял, что я не могу дать хоть какое то внятное определение России. Настолько все люди разные. Сколько я повидал за свой относительно короткий опыт работы. От расп%?дяев до людей, рядом с которыми немецкий ордунг отдыхает. Хитрющих как арабы и прямых как финны. Истеричных баб и людей с которыми можно вести бизнес по крупному, ограничиваясь 2 телефонными звонками в месяц.
В итоге, мне очень просто налаживать взаимотношения с разными людьми, ибо привык искать индивидуальный подход.

Бяка> Не предпочитают, в основном. Работы нет.

А че учится не идут? Я сомневаюсь, что есть еще хоть одна страна в мире с таким соотношением доступности и качественности образования. Общался я с этим народом. Именно что нет желания. Запросы большие, но впахивать как немцы не хотят.

Бяка> До 50% налога как до капиталов Абрамовича. Кстати он предпочитает налоги платить в Англии, где они ещё выше.
У Абрамовича бизнес не в англии. Доходит до абсурда, что иногда при повышении зарплаты меньше денег чистыми остается.

Бяка> Да никто он в Германии. В России - он выделяется. А в Германии - никто.
Зря вы так. У него три предложения от крупных европейских компаний лежали. Лучшая бизнес-школа Германии с рейтингом трудоустройства в первые три месяца под 97%.

Бяка> Какой магазин?
Да практически любой, и лидл, и пенни, и нойкауф.

Бяка>> Не предпочитают, в основном. Работы нет.
viatcheslav_> А че учится не идут? Я сомневаюсь, что есть еще хоть одна страна в мире с таким соотношением доступности и качественности образования. Общался я с этим народом. Именно что нет желания. Запросы большие, но впахивать как немцы не хотят.
Мне кажется, что здесь именно перегибы в немецкой политике - разница между пособие+бесплатная квартира и минимальная зарплата+оплата квартиры слишком мала, чтобы люди стремились работать. Фактически это порядка 150евро. Тоесть либо ты плюешь в потолок и получаешь пособие, либо запахиваешь и получаешь чуть больше.
По моему разница должна быть больше, чтобы любая работа значительно улучшала достаток, по сравнению с пособием.

Бяка>> Не предпочитают, в основном. Работы нет.
viatcheslav_> А че учится не идут? Я сомневаюсь, что есть еще хоть одна страна в мире с таким соотношением доступности и качественности образования. Общался я с этим народом. Именно что нет желания. Запросы большие, но впахивать как немцы не хотят.
Вы совсем новичёк. Система профобразования в Германии состоит из обучения и дальнейшего обучения. Приезжает, допустим, в Германию специалист сантехник. 30 лет. Его образование в России или Казахстане признаётся. Но на работу его не берут. Сдесь другие стандарты. Обучение он, по специальности, не получит, потому, что уже обучен, а дальнейшее не получит, потому, что ещё не работал. Зато он может получить новое образование, например, продавца или бухгалтера. Только не с его языком вытянуть такое обучение с нуля. К инженерам это тоже относится.

Бяка>> До 50% налога как до капиталов Абрамовича. Кстати он предпочитает налоги платить в Англии, где они ещё выше.
viatcheslav_> У Абрамовича бизнес не в англии. Доходит до абсурда, что иногда при повышении зарплаты меньше денег чистыми остается.
У Абрамовича и в Англии бизнес. А чтобы не было абсурда - к штоербератору. Он исправит ошибки.

Бяка>> Да никто он в Германии. В России - он выделяется. А в Германии - никто.
viatcheslav_> Зря вы так. У него три предложения от крупных европейских компаний лежали. Лучшая бизнес-школа Германии с рейтингом трудоустройства в первые три месяца под 97%.
А условия предложений? То-то. К тому же, поинтересуйтесь практикой "практики" и"пробацайт" в Германии.

Бяка>> Какой магазин?
viatcheslav_> Да практически любой, и лидл, и пенни, и нойкауф.
Зайду в ЛИДЛ. гляну. Лет 5 эту дрянь не покупал.

Бяка>>> Не предпочитают, в основном. Работы нет.
bashmak> Мне кажется, что здесь именно перегибы в немецкой политике - разница между пособие+бесплатная квартира и минимальная зарплата+оплата квартиры слишком мала, чтобы люди стремились работать. Фактически это порядка 150евро. Тоесть либо ты плюешь в потолок и получаешь пособие, либо запахиваешь и получаешь чуть больше.
bashmak> По моему разница должна быть больше, чтобы любая работа значительно улучшала достаток, по сравнению с пособием.

Никаких перегибов в оплате и в пособиях. Цена социального мира не очень высока и социальный мир достигнут. Незанятых рабочих мест не наблюдается.

Отказников идти на работу - самый минимум. Их режут по пособию.
Многие даже требуюь одноойровых работ. Но их нет.

Franklink> ..... Наказывали за отношение Шрёдера к войне в Ираке и за высказывания его однопартийцев ("SPD"). Вот одно из них "с какой стати наши сыновья должны погибать в Ираке за нефтяные интересы Америки".
Franklink> Как результат Американские СМИ запестрели фотографиями "свирепого Шрёдера" (фотографы поймали момент),
Franklink> но криминала против него не нашли - четыре раза он женат, но всё официально, всё прилично.
Franklink> Зато США через свои СМИ призвали граждан байкотировать немецкие товары - и народ Америки откликнулся на просьбу властей.
Franklink> Германия понесла миллиардные убытки.
Franklink> Моментально СМИ Германии развернули ответную компанию - стали подробно рассказывать о негатиавном образе Германии который создаётся в Американской прессе, провели собственное журналистское расследование и показали филим "о коррупционном скандале вокруг семейной фирмы отца и сына Буша", показали американский фильм "Были ли Американцы на Луне?"(причём в самих США не было широкого показа этого фильма - только несколько частных каналов показали его) а в Германии показали два раза (каждый раз в воскресенье), в самое лучшее время на одном и самых популярных каналов(который у всех есть). Все мои коллеги видели и причём смотрели два раза. А так-же рассказывали о ситуации со "свободой слова" в Америке - антивоенные песни и тексты запрещены (изымаются из продажи). Показали длинный список запрещённого - в него вошли и антивоенные песни Леннона.

ВОТ ТАК СЩА реагируют на любое кривое слово в отношении своей политики - причем даже от своих союзников.

А ВОТ ТАК США реагируют в том случае, когда кто то пытается вести свою игру:
_____________________________________
Встанем плечом к плечу с Эстонией! ("Investor's Business Daily", США) 04 мая 2007
Грубые действия России против крохотной Эстонии в связи с переносом советского памятника - это наглый вызов Западу и странам, которые хотят войти в его ряды. И он не должен остаться без ответа. С 1991 г., когда распался СССР, у России было немало разногласий с 14 бывшими советскими республиками. Она заслужила репутацию шантажиста, но зачастую вина за эти конфликты лежала на обеих сторонах.
Однако к данному случаю это не относится: попытки Москвы запугать Эстонию представляют собой акт агрессии в чистом виде. События этой недели требуют от нас решительной, солидарной реакции, ведь речь идет отнюдь не о мелком инциденте, как может показаться на первый взгляд.
____________________________________

Россия не может бойкотировать эстонские товары, даже если плевать будут уже прямо в лицо...на США конечно же подобный запрет не распространяется - если даже один из ближайших союзников критикует прямую агрессию США под явно (и официально признанным) фальсифицированным предлогом...

Ник

Бяка> Вы совсем новичёк. Система профобразования в Германии состоит из обучения и дальнейшего обучения. Приезжает, допустим, в Германию специалист сантехник. 30 лет. Его образование в России или Казахстане признаётся. Но на работу его не берут. Сдесь другие стандарты. Обучение он, по специальности, не получит, потому, что уже обучен, а дальнейшее не получит, потому, что ещё не работал. Зато он может получить новое образование, например, продавца или бухгалтера. Только не с его языком вытянуть такое обучение с нуля. К инженерам это тоже относится.

Вам виднее. Мне в любом случае об этом думать не досуг, ибо я получаю мастерскую степень.
Наверное, людям в возрасте сложно. Но меня удивляет молодежь.

Бяка> А условия предложений? То-то. К тому же, поинтересуйтесь практикой "практики" и"пробацайт" в Германии.

Выше среднего были условия. Это для человека без гражданства ЕС, с поганым знанием немецкого. Правда, 2 предложения были не из Германии.
Что касается практик - ну платят, где больше, где меньше. В солидных конторах по студенческим меркам и на жизнь хватит. Стартовые з.п. не возбуждают конечно. Ну так это нормально - сначала ты работаешь на карьеру, потом она на тебя. Спрос на практикантов большой и найти можно без проблем практику. Я просто вспоминаю, как я бегал в России в поисках стажировок и дипломной практики.

Я видел статистику - с высшим образованием уровень безработицы в районе 1 процента - это мизер. Как раз всякие мусорные специальности.

U235>> Ну не знаю, как в во всяких государствах-карликах, а французы, к примеру, День Победы празднуют бурно и с помпой.
excorporal> Только, ЕМНИП, у них этот праздник на день раньше.
У всех стран, которые западней Германии - 8, восточнее - 9. Ибо в полночь произошло.

U235> Кстати вопрос Бяке и другим живущим в Германии, если кто еще оттуда тут есть:
U235> А как в Германии отмечают 9ое мая? Что за мероприятия у них в этот день проходят? Как немцы офциально и на бытовом уровне относятся к этой дате? Как относятся в этот день к отмечающим День Победы русским, живущим в Германии? Просто интересно сравнить немцев с эстонцами в этом отношении.

Никак не празднуют. Сам тому свидетель, ибо на майские подряд три года там был. День Матери у них был. НИКАКОГО упоминания о войне я в этот день НИГДЕ не увидел. Как-будто ничего и не было...


ПС
По началу топика - в этом году Wall-Mart сменился на REAL.
На мой взгляд, в Воллмарте продукты были самые лучшие среди других супермаркетов.

MD>> А связи между одним фактом (всё за счет налогоплательщиков), и вторым - Вашей оценкой качества иммиграции из России - Вы, как профессионал, не усматриваете? Впрочем, Вы, конечно же, усматриваете. А Ваши профессора?

viatcheslav_> Я скажу честно, эмиграционную политику Германии я понять не в состоянии.

Ну, друг Горацио... Есть много на свете вещей, которые умом понять невозможно.

viatcheslav_> Как и тех людей, которые переехали туда.

Ну, тут уже Вам следует от внутреннего шаблона отойти:
Во первых... не, это во вторых. Во первых, туда едут немцы. А немец - это не национальность, а состояние души. Скажем, до моего уезда в Канаду в моем бизнесе работал водитель грузовика - немец. Читали "Абсолютный солдат"? Так вот он был Абсолютный Шофер. ЗиЛ чище и ухоженей, чем у иных прочих лимузин. В кабине - ни скрипа, ни сверчка, ни щелочки поддувающей. В -40 в майке ездил. Подает под погрузку - с одного захода ставит с разворотом к рампе, и зазор не больше пяти и не меньше четырех сантиметров - не шучу! Я, если бы не побаивался его внутренне за такой перфекционизм, мог бы у пацанов деньги и коньяки на этом выигрывать. ВСЕГДА, прийдя с утра, он сначала всё проверял, потом несколько раз движок проворачивал ручкой, чтобы масло в систему закачать, и только потом заводился, Ну и так далее... Такому мужику ясно что не только в России, но даже и в Америке делать нечего - только в Германии. Где за не очень чисто промытый асфальт перед домом уже перед соседями неудобно... Он и уехал, как только стало можно. Теперь там шоферит, за совсем уже другие деньги.

Ну а во вторых, конечно, едут нахлебники и паразиты в немалом количестве. Поскольку, я уверен, немецкая система государственной власти, муниципальных служб, и вообще уклад жизни рассчитаны на немцев, и отлично работают, будучи примененными к добросовестному, законопослушному, работящему населению.
А в отношениии всего сброда, что наводняет Германию сегодня, вряд ли это сработает. Оттого и проблемы...

MD>> Ну, вот тут я с Вами не соглашусь - как вопрос более общего отношения к жизни.

viatcheslav_> Ну разница только в цивилизованности поведения.

viatcheslav_> А так, ну американцы разве не патриотично настроены?

Американцы настроены, конечно же, патриотично. В основном. Только для них "патриотизм" и "лояльность правительству" это в основном понятия противоположные. То есть, именно американские "патриёты" верят в "тайное мировое правительство", "черные вертолеты" и попирающих конституционные свободы вашингтонских бюрократов, нью-йоркских спекулянтов и голливудских педерастов. Не так уж они и неправы, если Вы меня спросите...

Кстати, тут Ник призывал меня признать, что американские эмигранты неадекватно воспринимают критику Америки. Так вот, не признаю. Как правило, критика Америки сама по себе настолько неадекватна - наш Форум тому замечательный пример - что реакция на нее только и может быть "бред" и "враньё". А стоит начать, скажем... да черт с ним, не меня, но вот Милитариста начать расспрашивать при Америку, вместо рассказывания ему про Америку - столько ругани наслушаетесь. Но наш человек - он же не читатель, а писатель. Вот и начинают мне то Рома про дурдом и абсурд в США, то Агрессор про преступность и аморальность там же, то про хреновое образование (а у меня тут трое детей учатся), то про "человек человеку - волк" мозги еб#ть. Какой вы ожидаете реакции?
Так и американцы, в основном - реагируют не на критику как таковую, а на критику нелепую, не соответствующую действительности.

viatcheslav_> Если говорить об отношении к штатам - зпадноевропейцы моего возраста и моего круга общения весьма негативного мнения. Хотя кто ищет заработки - смотрит в ту сторону.

Не находите тут внутреннего противоречия? В США больше работы, больше денег, легче жизнь и ниже налоги именно потому, что они "правее". Во всех аспектах жизни. И именно за это европейцы их и не любят... точнее, не приемлют внутренне в первую очередь. Я уже сталкивался с этим: у европейцев - и особенно либеральной европейской молодёжи, преобладающей в университетах - неприятие американского менталитета в основном не имеет отношения к, скажем, политике конкретного президента Буша. Это уже что-то органическое... Америка по менталитету, на мой взгляд, гораздо ближе к России, чем к Европе... ну да это уже вообще другая тема.

viatcheslav_> Проблема утечки инженерных мозгов в Германии существует, к примеру.

В смысле, в США? Так Германия тут не исключение. Эта проблема во всем мире - где есть чему утекать - стоит, и в некоторых местах куда острее, чем в Германии. Поинтересуйтесь у скандинавов... многие там считают, что "американизация" менталитета молодёжи и соответствующий отток ее самых способных представителей - это вообще катастрофа: их общество в принципе базирует всё свое благополучие на забирании продуктов труда и успеха этих самых способных, и без них вся хвалёная "шведская модель" гроша ломаного не стоит.

MD>>В США больше работы, больше денег, легче жизнь и ниже налоги именно потому, что они "правее".
ED> Почему ты думаешь, что они правее? Видимо потому, что у них больше работы, больше денег, легче жизнь и ниже налоги?

Терминологическое непонимание: я имею в виду "политическую правизну", в противоположность "политической левизне" Европы. Иначе говоря, Америка более консервативна, Европа - более либеральна - опять же, в смысле, который в эти слова вкладывается в европейской политической культуре. Тот самый вечный конфликт между свободой и равенством/справедливостью.

И в этом смысле экономическая ситуация в Америке намного лучше. чем в Европе именно потому, что они "правее" - т.е. у них ниже (и намного!) налоги, меньше государственного контроля, слабее социальные поддержки, жестче уголовное законодательство и вообще всякое законодательство, население гораздо индивидуалистичнее и динамичнее, меньше полагается на общественные институты и больше на себя...

MD>>Америка по менталитету, на мой взгляд, гораздо ближе к России
ED> И в упомянутом аспекте тоже.ED> А вот фактор "больше работы" не совпадает. У кого больше работы, тот лох. По мнению "успешных" россиян.

Не знаю... У меня, честно говоря, не ощущения, что русские мало работают. По крайней мере успешные - вбё#$вают, мама не горюй. С лузерами, впрочем, мне встречаться не приходится - они с Канаду и США ни в гости, ни по делам не ездят.
Да и здесь иммигранты из России в основном пашут как Папы Карлы. Я продолжаю думать, что причиной российской нескладности в обществе по прежнему является порочная традиция и ментальность зависимости от власти, признания ее мощи и права решать вопросы жизни людей по своему усмотрению, надежда на нее... Сколько раз у нас на форуме звучит не от озабоченых имперской тоской сексуально неудовлетворенных подростков, а от взрослых, очевидно умных и наверняка достаточно успешных мужиков: "Жесткий и умный диктатор нам нужен...". В то время как типичный подход среднемо американца - "Оставьте меня в покое, не лезте в мою жизнь, без вас обойдусь".
В этом и проблема, на мой взгляд.

MD> .... Я продолжаю думать, что причиной российской нескладности в обществе по прежнему является порочная традиция и ментальность зависимости от власти, признания ее мощи и права решать вопросы жизни людей по своему усмотрению, надежда на нее... Сколько раз у нас на форуме звучит не от озабоченых имперской тоской сексуально неудовлетворенных подростков, а от взрослых, очевидно умных и наверняка достаточно успешных мужиков: "Жесткий и умный диктатор нам нужен...". В то время как типичный подход среднемо американца - "Оставьте меня в покое, не лезте в мою жизнь, без вас обойдусь".
MD> В этом и проблема, на мой взгляд.

100% полностью согласен. Причем, что интересно: российская власть последнее время пытается "навязать" именно такую, "американскую" модель поведение (сгорел дом престарелых? А причем здесь вообще президент? Сами пожарную часть не содержали в должном порядке!) В то время, как в США все наоборот: государство всеми правдами и неправдами(тем же запугивание терроризмом) пытается узурпировать свободы граждан.
В России власть устала отвечать за всех и вся, в США, наоборот, жаждет этого...

Ник