Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

KILLO> Господа..А сколько осталось в Эстонии не граждан?

10%. Причём как я понимаю, оставаясь негражданами Эстонии, они могут получить гражданство ЕС.

Iltg> Однако динамика населения Эстонии не совсем такая как в упомянутых выше статейках:

Iltg> ...

А откуда такие расхождения в статистике? Вроде небольшая страна, можно всё точно посчитать.

KILLO> Господа..А сколько осталось в Эстонии не граждан?

Ответы на множество вопросов по статистике Эстонии:

Eesti Statistika - Viimati avaldatud

Правда по гражданству сведения даются только по переписи 2000 года:
граждане Эстонии - 80%
не-граждане - 12,4%
граждане России - 6,3%

А.Н.> А откуда такие расхождения в статистике? Вроде небольшая страна, можно всё точно посчитать.

Так все точно и посчитано - см. сайт Департамента статистики.
А расхождения от профессионализма писавших статьи - достаточно сложить их цифры 930+128+86+171=1315 и убедиться это сильно не сопадает с указанной в их же статье общей цифрой населения 1439. Но до такой могучей арифметики надо ж еще дойти... Помнишь как считали мощности ВЭС в одной статейке? Так это такие же писаки...

Vale> Так, понимаешь, нам сказали что-де в Союзе эстонцы вымерли-бы прямо сразу, за 2 или 3 поколения от сего дня. С того и пошло.

Не буду говорить за metalius, но я то высказывание понял так: эстонцы исчезли бы как народ, культура.

Bredonosec> - Смотря как считать
Bredonosec> Пример: у нас (литва) население считается по числу зарегистрированных граждан (бюро метрикации, загсы..) То есть, если человек 8 лет назад уехал, скажем, в испанию, работает и счастлив там, его дети ходят в местную школу и ни слова не знают по-литовски, бо он никогда не собирается возвращаться в литву, НО! всё еще имеет литовский паспорт - он (согласно официозу) = население литвы.

Согласен.
Для выявления таких случаев и проводят переписи населения. В Эстонии последняя была в 2000 году. Так что цифры миграции после этой даты действительно объективно не могут быть точными (хоть лучше все же какие-то цифры, чем голословные утверждения).
Кстати в ближайшие несколько лет станет ясно насколько велика "скрытая" миграция из Эстонии - после вступления в ЕС прошло несколько лет, как раз время для получения гражданства в большинстве стран ЕС, а для этого надо отказаться от гражданства предыдущего. Вот это то и будет фиксироваться.

>>Сколь не печально, не включается поколению "русских", которые времён СССР даже не помнят - "понималку" вырубают уже мама с папой... В доказательство... почитай реплики Бредоносца (он, типа, мой соотечественник).
Bredonosec> Вай, прикол-то какой. Мама с папой. =)) Это по каким же таким критериям такая глЫбокая мысль?
Прикол в том, если ты не от мамы с папой, а от духа святага... Не знал - извини, коль так...
С моей же колокольни, это не прикол, это диагноз - "ТИПА, СООТЕЧЕСТВЕННИК". А "ТИПА" по критерию - ты заявил, что не видишь оснований быть патриотом Литвы, бо для тебя всё в Литве плохо - плохо то, что есть, плохо то, что было (хотя того, что было, САМ и не помнишь). Видать, нелюбовь к стране, в которой живёшь - уже от святого духа...
В итоге - в разговор ты вмешался вовремя. Помог мне опровергнуть неправильное мнение, что наличие паспорта гражданина кардинально меняет отношение человека к стране, в которой он живёт, т.е. чуть ли не автоматом делает из него патриота...
Bredonosec> (про "самосформировались как суверенные" тож пэрл, но таки не буду на мозоли наступать.)
Bredonosec> Это сейчас такая официальная версия истории? =)))
Знать хотя бы новейшую историю страны, в которой живёшь, ну конечно же необязательно... Но вот кругозор такое знание расширило бы.

metalius> С моей же колокольни, это не прикол, это диагноз - "ТИПА, СООТЕЧЕСТВЕННИК". А "ТИПА" по критерию - ты заявил, что не видишь оснований быть патриотом Литвы, бо для тебя всё в Литве плохо - плохо то, что есть, плохо то, что было (хотя того, что было, САМ и не помнишь).

А какие у него могут быть основания быть патриотом Литвы/Латвии/Эстонии/далее по списку?

metalius> Видать, нелюбовь к стране, в которой живёшь - уже от святого духа...

А не приходит в голову мысль, что эта нелюбовь вызвана особенностями страны, вернее, не страны, а гос-ва, и его отношения к некоторым гражданам, а также негражданам?

Fakir> А какие у него могут быть основания быть патриотом Литвы/Латвии/Эстонии/далее по списку?
Точно такие же, как у меня, и без всякого списка.
Fakir> А не приходит в голову мысль, что эта нелюбовь вызвана особенностями страны, вернее, не страны, а гос-ва, и его отношения к некоторым гражданам, а также негражданам?
Не то что мысль, а поток мыслей. Не заметил как-то, что бы моей стране (Литве) были приняты какие-то особые законы для особых категорий граждан. Однако, в обществе - раскол. С исключениями и оговорками, но видна черта между гражданами-литовцами и гражданами-нелитовцами - несовпадение взглядов почти по всем вопросам, которые можно отнести к термину ПОЛИТИКА.

metalius> Не то что мысль, а поток мыслей. Не заметил как-то, что бы моей стране (Литве) были приняты какие-то особые законы для особых категорий граждан.
Ну и отлично. Что в этом плохого?
metalius> Однако, в обществе - раскол. С исключениями и оговорками, но видна черта между гражданами-литовцами и гражданами-нелитовцами - несовпадение взглядов почти по всем вопросам, которые можно отнести к термину ПОЛИТИКА.
А почему они ДОЛЖНЫ совпадать? В России то же — "раскол". Вопрос в другом: в Литве, про российские партизаны уже по лесам бегают, или как?

metalius>ты заявил, что не видишь оснований быть патриотом Литвы, бо для тебя всё в Литве плохо - плохо то, что есть, плохо то, что было (хотя того, что было, САМ и не помнишь).

Мнэээ... хотелось бы подтверждения этих слов.

metalius> Помог мне опровергнуть неправильное мнение, что наличие паспорта гражданина кардинально меняет отношение человека к стране, в которой он живёт, т.е. чуть ли не автоматом делает из него патриота...

Аналогично хотелось бы найти место, где было это мнение. Я что-то стар стал, память стала хуже, никак не упомню такой формулировки.

>>>Сколь не печально, не включается поколению "русских", которые времён СССР даже не помнят - "понималку" вырубают уже мама с папой... В доказательство... почитай реплики Бредоносца (он, типа, мой соотечественник).
Bredonosec>> Вай, прикол-то какой. Мама с папой. =)) Это по каким же таким критериям такая глЫбокая мысль?
metalius> Прикол в том, если ты не от мамы с папой, а от духа святага... Не знал - извини, коль так...
metalius> С моей же колокольни, это не прикол, это диагноз - "ТИПА, СООТЕЧЕСТВЕННИК". А "ТИПА" по критерию - ты заявил, что не видишь оснований быть патриотом Литвы, бо для тебя всё в Литве плохо - плохо то, что есть, плохо то, что было (хотя того, что было, САМ и не помнишь). Видать, нелюбовь к стране, в которой живёшь - уже от святого духа...
Ура-патриотизм? "Не сметь грязными лапами трогать святое"? =))) Вот уж не знал, что критика = диагноз.. =))))
Остальное прям чуть не сталинскими временами повеяло "этот товарищ, который нам совсем не товарищ.." =)))
Кста, утверждение "для тебя всё плохо, что есть", а тем более, "что было", неплохо бы подтверждать. Или с высоты рода истинного арийца опускаться до таких мелочей необязательно?

metalius> В итоге - в разговор ты вмешался вовремя. Помог мне опровергнуть неправильное мнение, что наличие паспорта гражданина кардинально меняет отношение человека к стране, в которой он живёт, т.е. чуть ли не автоматом делает из него патриота...
Смотря что считать патриотизмом Если спецподразделения "вязаные береты", то это, извините, клиника, а не патриотизм. Васарос 5 или Величенис - в зависимости от степени буйности "патриота".
Bredonosec>> (про "самосформировались как суверенные" тож пэрл, но таки не буду на мозоли наступать.)
Bredonosec>> Это сейчас такая официальная версия истории? =)))
metalius> Знать хотя бы новейшую историю страны, в которой живёшь, ну конечно же необязательно... Но вот кругозор такое знание расширило бы.
Правильнее сказать, новейшую версию новейшей истории. Политически правильную в свете последних решений местного обкома.

Fakir>> А не приходит в голову мысль, что эта нелюбовь вызвана особенностями страны, вернее, не страны, а гос-ва, и его отношения к некоторым гражданам, а также негражданам?
metalius> Не то что мысль, а поток мыслей. Не заметил как-то, что бы моей стране (Литве) были приняты какие-то особые законы для особых категорий граждан. Однако, в обществе - раскол. С исключениями и оговорками, но видна черта между гражданами-литовцами и гражданами-нелитовцами - несовпадение взглядов почти по всем вопросам, которые можно отнести к термину ПОЛИТИКА.
именно литовцам и нелитовцам? Настаиваешь на этом разделении? Тогда придется признать, что "нелитовцев" как минимум половина населения, учитывая результаты выборов за последние года 4. Которые некоторые хари у корыта (напомню) назвали "электорат совершил ошибку"(С), после чего "ошибки исправляли" самостоятельно.

Кста, возвращаясь к эстонии. Как вам такая красотулечка?
NATO Response Force to Conduct Live Exercises In Baltic Region

Germany, Poland, Denmark and NATO Partner country Sweden will host a NATO Response Forces (NRF) exercise May 14-25 which will take place simultaneously on sea, land and air in the North Sea, Kattegat, Danish Straits, and the Southern Baltic Sea.

The mission involves a fictional scenario made up of three exercises dubbed Noble Mariner, Noble Award and Kindred Sword. Under the scenario, the NRF has been summoned to respond to an escalating conflict inside a divided country.

 

Как там во времена холодной войны такое звалось? "Поиграть мускулами"? "Оказать давление на.."? Чагой-то терминология точная не вспоминается от вОшингтонского обкома по поводу китайских учений перед выборами на тайване..