О нынешнем международном статусе РФ.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 16

Neddy

втянувшийся
☆★
israel> Вот скатился бывший спортсмен в алкоголизм. И говорит: это все сосед Васька. Это он меня на двоих позвал сообразить. Только ему то ничего, а я скатился. Кто виноват: бывший спортсмен или Васька?
israel> А вообще - сравнение с алкоголизмом не корректно. Алкоголизм затягивает, и человек зачастую не может ему противостоять. В экономике то кто тебе мешает хоть с завтрашнего закатать рукава? При товарище Сталине наследие прошлого не помешало пр-сть забацать. А вот при товарище Брежневе, когда Запад никто не слышал и не слушал, понятие "стахановец" сменилось на "несун". Так что неча на Вась кивать.


Верните товарища Сталина + идеологию и веру в саму эту идеолгоию , а то не катит сравнение с Кобой...
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
DE Бяка #10.05.2007 20:59  @Bryansk Eagle#10.05.2007 13:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Население. С демографией у России проблемы очевидные. Но я надеюсь поправимые. В перспективе для России эта сфера может стать фатальной. Но я все же склонен к оптимизму.
Пессимист Вы батенька.
Вон, во Франции, президент, сын эмигрантов, всего на 25% имеющий французскую кровь.
А кто скажет, что это не француз. Француз, французее не бывает.
Так и с Россией может быть.

B.E.> Мировое влияние. Тут проблем то же очень много. Но Статус великой страны Россия все же не утратила. Не зря же и в Совбез ООН входим, в большую 8 и т.п. С США нам близко не сравниться, но с той же Германией или Францией вполне на уровне.
Последние мы в восьмёрке. Как ни сравнивай, кроме запасов полезных ископаемых.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

B.E.>> Население. С демографией у России проблемы очевидные. Но я надеюсь поправимые. В перспективе для России эта сфера может стать фатальной. Но я все же склонен к оптимизму.
Бяка> Пессимист Вы батенька.
Бяка> Вон, во Франции, президент, сын эмигрантов, всего на 25% имеющий французскую кровь.
Бяка> А кто скажет, что это не француз. Француз, французее не бывает.
Бяка> Так и с Россией может быть.

Для этого надо, чтобы новоприбывшие иммирганты хотели стать русскими. Или, по крайней мере, чтобы их дети стали русскими. Пока же ничего подобного и близко нет, скорее наоборот.

B.E.>> Мировое влияние. Тут проблем то же очень много. Но Статус великой страны Россия все же не утратила. Не зря же и в Совбез ООН входим, в большую 8 и т.п. С США нам близко не сравниться, но с той же Германией или Францией вполне на уровне.
Бяка> Последние мы в восьмёрке. Как ни сравнивай, кроме запасов полезных ископаемых.

Включение России в восьмёрку — чисто полит. шаг. С экономикой как таковой он мало связан.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Bryansk Eagle #10.05.2007 23:14  @Бяка#10.05.2007 20:59
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Пессимист Вы батенька.
Бяка> Вон, во Франции, президент, сын эмигрантов, всего на 25% имеющий французскую кровь.
Бяка> А кто скажет, что это не француз. Француз, французее не бывает.
Бяка> Так и с Россией может быть.
Для меня национальность не играет роли. Главное, что бы эти эмигранты считали своей Родиной Россию. Не Китай, не Украину, не Грузию... Что бы это было не просто, более выгодное место существование, а действительно любимая страна. Что бы они не раздумывая, готовы были за нее умереть. Такое, к сожалению, бывает среди эмигрантов редко (впрочем, и среди коренных жителей, но все же чаще).. Саркози - исключение, тем более еще неизвестно как он Францию любит...
B.E.>> Мировое влияние. Тут проблем то же очень много. Но Статус великой страны Россия все же не утратила. Не зря же и в Совбез ООН входим, в большую 8 и т.п. С США нам близко не сравниться, но с той же Германией или Францией вполне на уровне.
Бяка> Последние мы в восьмёрке. Как ни сравнивай, кроме запасов полезных ископаемых.
8 страна в мире по влиянию? Не так уж и плохо. Тем более это не так, по моему мнению.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Dem_anywhere #11.05.2007 00:54  @RUS_7777#10.05.2007 00:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> Впрочем, если Иран попросится в состав РФ - то зонтик ему автоматом будет :)
RUS_7777> не попросятся они, считаю Россию сатаной №2, это нужно знать
Ну я чисто теоретически :)

israel> Вот скатился бывший спортсмен в алкоголизм. И говорит: это все сосед Васька. Это он меня на двоих позвал сообразить. Только ему то ничего, а я скатился. Кто виноват: бывший спортсмен или Васька?
Да сам виноват, эт понятно. Но Васька-то его умышленно спаивал...
Впрочем, Васька в процессе пьянок к курению пристрастился, ему тоже хреново...

B.E.> В общем, на данный момент, по моему мнению, существует одна сверхдержава – США. Но Россия при этом остается великой страной.
Угу. Наше место второе :)

А.Н.> Включение России в восьмёрку — чисто полит. шаг. С экономикой как таковой он мало связан.
Именно что. Экономика экономикой, а влияние влиянием...
Кстати, Китай - не в восьмёрке...

B.E.> 8 страна в мире по влиянию? Не так уж и плохо. Тем более это не так, по моему мнению.
Ну некоторые в восьмёрке, та же Канада например - просто "за компанию" туда попали...
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Включение России в восьмёрку — чисто полит. шаг. С экономикой как таковой он мало связан.
Dem_anywhere> Именно что. Экономика экономикой, а влияние влиянием...
Dem_anywhere> Кстати, Китай - не в восьмёрке...

Чисто экономически он уже мог бы туда попасть. Но и не стремится даже. Видно, не надо это ему, СБ ООН вполне хватает.

B.E.>> 8 страна в мире по влиянию? Не так уж и плохо. Тем более это не так, по моему мнению.
Dem_anywhere> Ну некоторые в восьмёрке, та же Канада например - просто "за компанию" туда попали...

Сейчас восьмёрка уже реальному положению по экономике не совсем соответствует. Кроме Китая, туда должна ещё Индия попадать и ещё кто-то.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
DE Бяка #11.05.2007 02:14  @Bryansk Eagle#10.05.2007 23:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Для меня национальность не играет роли. Главное, что бы эти эмигранты считали своей Родиной Россию. Не Китай, не Украину, не Грузию... Что бы это было не просто, более выгодное место существование, а действительно любимая страна. Что бы они не раздумывая, готовы были за нее умереть. Такое, к сожалению, бывает среди эмигрантов редко (впрочем, и среди коренных жителей, но все же чаще).. Саркози - исключение, тем более еще неизвестно как он Францию любит...

Вопрос сложный. Вон, многие негры, в США, считают своей родиной Африку, Китайцы, в США - Китай. Но на родину не стремятся. А когда её посещают, то считают себя американцами. Тоже с остальными. Это в штатах они ирландцы, испанцы, итальянцы.

Кстати, тоже и в России. Тут кого только нет. Русские, татары, чуваши, марийцы... Но за рубежом они акцептируются русскими.
 
RU Bryansk Eagle #11.05.2007 19:10  @Дем#11.05.2007 00:54
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В общем, на данный момент, по моему мнению, существует одна сверхдержава – США. Но Россия при этом остается великой страной.
Dem_anywhere> Угу. Наше место второе :)
А так и есть. Не смотря ни на что, но чисто по роли в мировой политике, если отвлечься от экономики (эти две сферы активно сращиваются в последнее время, но пока еще не одно и то же) то именно 2 место. Именно экономическая слабость - ахиллесова пята России. И именно она значительно ослабляет довольно не малый чисто политический капитал России.
А.Н.>> Включение России в восьмёрку — чисто полит. шаг. С экономикой как таковой он мало связан.
Dem_anywhere> Именно что. Экономика экономикой, а влияние влиянием...
Dem_anywhere> Кстати, Китай - не в восьмёрке...
Китай по экономике сильнее России. Но вот политически, все же пока идет в фарватере РФ. При том явно делает это специально, предпочитая использовать Россию как ледокол, сами лишь поддерживая нас. И в большую 8 ему лезть не зачем.
B.E.>> 8 страна в мире по влиянию? Не так уж и плохо. Тем более это не так, по моему мнению.
Dem_anywhere> Ну некоторые в восьмёрке, та же Канада например - просто "за компанию" туда попали...
Во-во. А некоторые, вошедшие как великие державы, теперь выполняют то, что им говорят из Вашингтона, что говорит об их слабом политическом статусе и курсе, и о его не самостоятельности. Именно поэтому, они, на мой взгляд, уступают России. При всех недостатках, но до ношения тапочек мы еще не опустились. Кстати в Европе в последнее время это начали понимать. Ирак показал, что та же Франция или Германия хочет вернуть себе прежние позиции и действовать без оглядки на Вашингтон. Надеюсь, у них это удастся.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #11.05.2007 19:11  @Бяка#11.05.2007 02:14
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Вопрос сложный. Вон, многие негры, в США, считают своей родиной Африку, Китайцы, в США - Китай. Но на родину не стремятся. А когда её посещают, то считают себя американцами. Тоже с остальными. Это в штатах они ирландцы, испанцы, итальянцы.
Никто не спорит. Но это не те люди, в руках которых я бы хотел видеть будущее своей Родины. Мне не важна национальность, но они должны стать россиянами, любить эту страну, а не просто искать тут лучшей жизни.
Бяка> Кстати, тоже и в России. Тут кого только нет. Русские, татары, чуваши, марийцы... Но за рубежом они акцептируются русскими.
Народы РФ совершенно другое дело. У меня в группе, например, учиться калмычка. Так она на 100%, прежде всего россиянка, а уж потом калмычка. Такое невозможно в 1 и даже 2 поколении. Поэтому и демография проблема не просто русского народа, а всей РФ.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
DE Бяка #11.05.2007 21:30  @Bryansk Eagle#11.05.2007 19:11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Мне не важна национальность, но они должны стать россиянами, любить эту страну, а не просто искать тут лучшей жизни.
Вот, если эти эмигранты, поселившиеся в России, найдут в ней лучшую жизнь - то всё в порядке.
Бяка>> Кстати, тоже и в России. Тут кого только нет. Русские, татары, чуваши, марийцы... Но за рубежом они акцептируются русскими.
B.E.> Народы РФ совершенно другое дело. У меня в группе, например, учиться калмычка. Так она на 100%, прежде всего россиянка, а уж потом калмычка. Такое невозможно в 1 и даже 2 поколении.
Очень даже возможно. Я наблюдаю повсеместно, там где ставится такая задача.
Например, в Германии, уже 1-ое, а уж 2-е поколение эмигрантов, имеющих гражданство - это чистые немцы.
Да и не имеющие гражданства, например, мои дети. Они больше немцы, по характеру, чем русские.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

B.E.>> Мне не важна национальность, но они должны стать россиянами, любить эту страну, а не просто искать тут лучшей жизни.
Бяка> Вот, если эти эмигранты, поселившиеся в России, найдут в ней лучшую жизнь - то всё в порядке.

Найдут лучшую жизнь как россияне или как члены соотв. этнич. общины? Это две большие разницы. Общины могут долго вариться в собственном соку.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.>>> Мне не важна национальность, но они должны стать россиянами, любить эту страну, а не просто искать тут лучшей жизни.
Бяка>> Вот, если эти эмигранты, поселившиеся в России, найдут в ней лучшую жизнь - то всё в порядке.
А.Н.> Найдут лучшую жизнь как россияне или как члены соотв. этнич. общины? Это две большие разницы. Общины могут долго вариться в собственном соку.
Они станут россиянами. Кроме России никто им помешать, в этом, не сможет. Их дети будут обучены на русском, в русских школах.
Может быть, русские будут их называть "индейцами". Но на своей исторической Родине они станут чужими.

Вот, гляжу на турков, во втором поколении. Гражданства Германии у них нет. Рабочий язык - немецкий, бытовой - турецкий. У них много турецких культурных традиций, но они уже не турки. В Турции они уже чужие. Иногда Турция встаёт на защиту своих "немцев". Недавно был случай. Турок - пацан, хрен знает как себя вёл. Убытков от него, на несколько сот тысячь. Лечили его, методом отправления на курорты. В конце концов посадили. В Турции протест. Отправили пацана на Родину (где он ни разу не был). Там он герой, теле и радиопередачи посвящены ему. Но взялся за старое и попал в турецкую тюрьму. Попытался там свои права качать. Так турки просто сказали, что ребёнок полностью испорчен, в нём нет ничего турецкого, но они надеются, что карцер его исправит.
 
RU Bryansk Eagle #13.05.2007 14:01  @Бяка#11.05.2007 21:50
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Они станут россиянами. Кроме России никто им помешать, в этом, не сможет. Их дети будут обучены на русском, в русских школах.
Если действительно они в душе станут Россиянами - то я буду воспринимать их исключительно как соотечественников. Никаких проблем. Но на практике, это не так часто бывает. В первом поколении почти никогда. Кстати говоря, не маловажной проблемой является то, на каком языке они будут думать. Если не на русском, то эти люди еще не полностью ассимилировались. Между прочем ассимиляция в РФ идет очень медленно. И я знаю людей - эмигрантов в 3 поколении, которые до сих пор между собой общаются на языке страны, откуда приехали.
Бяка> Может быть, русские будут их называть "индейцами". Но на своей исторической Родине они станут чужими.
Главное не то, что бы они на Родине стали чужими, а что бы в России своими. Что бы они себя чувствовали россиянами, что бы прародину воспринимали исключительно как иностранную страну, а не пусть и вторую Родину. Этот процесс в России обычно долог...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
DE Бяка #13.05.2007 17:23  @Bryansk Eagle#13.05.2007 14:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Главное не то, что бы они на Родине стали чужими, а что бы в России своими. Что бы они себя чувствовали россиянами, что бы прародину воспринимали исключительно как иностранную страну, а не пусть и вторую Родину. Этот процесс в России обычно долог...

Так это больше от России зависит.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

B.E.>>> Мне не важна национальность, но они должны стать россиянами, любить эту страну, а не просто искать тут лучшей жизни.
Бяка>> Вот, если эти эмигранты, поселившиеся в России, найдут в ней лучшую жизнь - то всё в порядке.
А.Н.> Найдут лучшую жизнь как россияне или как члены соотв. этнич. общины? Это две большие разницы. Общины могут долго вариться в собственном соку.
Ну и нехай варятся - работают, платят налоги и пусть варятся. А уж кого они там любят - это исключительно их дело.
 
RU Bryansk Eagle #13.05.2007 18:13  @Бяка#13.05.2007 17:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Так это больше от России зависит.
Полностью согласен. Именно из-за большого срока этого процесса я так пессимистично и настроен в области демографии. Тем более, что все же хочется что бы русские не вымирали, а наоборот…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #13.05.2007 18:18  @bashmak#13.05.2007 17:48
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Н.>> Найдут лучшую жизнь как россияне или как члены соотв. этнич. общины? Это две большие разницы. Общины могут долго вариться в собственном соку.
bashmak> Ну и нехай варятся - работают, платят налоги и пусть варятся. А уж кого они там любят - это исключительно их дело.
Речь идет о том уровне ассимиляции, когда потомкам эмигрантов можно будет спокойно доверить власть в стране, как полноценным россиянам. Когда они станут отличаться от русских только внешне, но не внутренне.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU volk959 #13.05.2007 18:35  @Bryansk Eagle#13.05.2007 18:13
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

B.E.> все же хочется что бы русские не вымирали, а наоборот…

Любопытно. А сколько ты можешь назвать народов, вымерших в последние, ну пусть несколько веков?
 
DE Бяка #13.05.2007 19:24  @Bryansk Eagle#13.05.2007 18:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Речь идет о том уровне ассимиляции, когда потомкам эмигрантов можно будет спокойно доверить власть в стране, как полноценным россиянам. Когда они станут отличаться от русских только внешне, но не внутренне.

Не беспокойся. Потомки эмигрантов, когда дело дойдёт до их власти, отнесутся к этому весьма серьёзно. Вне зависимости от того, станут они русскими или образуют новую культуру. Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность.

Если мой сын или дочь, станут канцлерами Германии, Германия ничего не потеряет, хотя крови немецкой в них - ни капли. Но они здесь выросли.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak> Бяка>> Вот, если эти эмигранты, поселившиеся в России, найдут в ней лучшую жизнь - то всё в порядке.
А.Н.>> Найдут лучшую жизнь как россияне или как члены соотв. этнич. общины? Это две большие разницы. Общины могут долго вариться в собственном соку.
bashmak> Ну и нехай варятся - работают, платят налоги и пусть варятся. А уж кого они там любят - это исключительно их дело.

Так что это за граждане тогда? У них же избирательные права. Могут и во власть попасть. И что хорошего, если они будут россиянами только по месту жительства, но не по самосознанию?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

B.E.>> Речь идет о том уровне ассимиляции, когда потомкам эмигрантов можно будет спокойно доверить власть в стране, как полноценным россиянам. Когда они станут отличаться от русских только внешне, но не внутренне.
Бяка> Не беспокойся. Потомки эмигрантов, когда дело дойдёт до их власти, отнесутся к этому весьма серьёзно. Вне зависимости от того, станут они русскими или образуют новую культуру. Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность.

Вообще-то говоря, это маловато.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

MD

координатор
★★★★☆
B.E.>>> Речь идет о том уровне ассимиляции, когда потомкам эмигрантов можно будет спокойно доверить власть в стране, как полноценным россиянам. Когда они станут отличаться от русских только внешне, но не внутренне.
Бяка>> Не беспокойся. Потомки эмигрантов, когда дело дойдёт до их власти, отнесутся к этому весьма серьёзно. Вне зависимости от того, станут они русскими или образуют новую культуру. Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность.
А.Н.> Вообще-то говоря, это маловато.

Можете пояснить:
1) Не маловато для кого или для чего?
2)А что еще нужно? Чего надо добавить, чтобы было достаточно?

А то вот Америка ВСЯ из таких состоит - включая и 100% президентов...
 

А. Н.

аксакал

MD> Бяка>> Не беспокойся. Потомки эмигрантов, когда дело дойдёт до их власти, отнесутся к этому весьма серьёзно. Вне зависимости от того, станут они русскими или образуют новую культуру. Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность.
А.Н.>> Вообще-то говоря, это маловато.
MD> Можете пояснить:

Прошу прощения, неточно выразился. "Маловато" относится в осн. к последней фразе — "Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность."

MD> 1) Не маловато для кого или для чего?

Собственности маловато для того, чтобы считать страну местопребывания своей Родиной (да ещё и с большой буквы).

MD> 2)А что еще нужно?

Сразу не скажешь. Разные трудноуловимые материи, такие, как чувство сопричастности, единства со своей страной, и т. д. Которые и у коренных не всегда бывают.

MD>Чего надо добавить, чтобы было достаточно?

А вот это вообще предсказать невозможно, будет ли достаточно.

MD> А то вот Америка ВСЯ из таких состоит - включая и 100% президентов...

Так из таких в каком поколении? (В среднем). А президентами вообще могут быть только уроженцы.

Но, кроме всего прочего, США для многих переселенцев — это страна их Мечты. (Сбывшейся потом или не сбывшейся — другой вопрос.) Россия для большинства мигрантов таковой не является.

Я уже не говорю, что США изначально формировались как страна иммигрантов. 400 лет такого опыта — это что-то значит. У России такого опыта нет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

MD> Бяка>> Это будет их Родина, потому, что на этой земле будет их дом и их собственность.
А.Н.>> Вообще-то говоря, это маловато.

Ещё раз подчеркну: моя реплика относилась не к мигрантам как таковым, а к утверждению, что для чувства Родины достаточно наличия дома и собственности.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Bryansk Eagle #14.05.2007 00:13  @Волк Тамбовский#13.05.2007 18:35
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> все же хочется что бы русские не вымирали, а наоборот…
volk959> Любопытно. А сколько ты можешь назвать народов, вымерших в последние, ну пусть несколько веков?
А кто говорит о полном вымирании? Я говорю о сокращении численности русских. И этот процесс виден невооруженным взглядом.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru