Задачка про ровер

 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

В миссии Apollo 15 перед съёмочной группой встала новая задача - сделать снимок лунного ровера ( LRV ) в движении.

Вот этот снимок:

Условия задачи:

Известно, что диметр колеса LRV = 82 см, ускорение падения пыли = 1.6 м/c2, сопротивление воздуха отсутствует.

Спрашивается:

В какую сторону и с какой скоростью едет LRV..
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 10:16
RU Yuri Krasilnikov #13.04.2007 18:21
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

В классике приводится задачка получше:

-- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
-- Извиняюсь, не смог бы,-- сказал Швейк.-- Однако мне
тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?


 

A Lannister always pays his debts.  

Yuriy

ограниченный
★★★
Vx, Vy - гор. и верт. скорости.
h - начальная высота.
время T = vy/g+sqrt(sqr(vy/g)+2*h/g)
Дальность X = Xo+T*Vx
Для колеса
Vx=rw*cos(ф)
Vy=rw*sin(ф)
ф - угол срыва.
расстояние от нижней точки колеса до конца хвоста.
X = Xo+T*Vx = r*sin(ф)+T*Vx
высота хвоста
H = r*(1-cos(ф)) + sqr(vy)/(2*g)
отсюда
vy = sqrt(2*g*(H-r*(1-cos(ф))))
v=rw=vy/sin(ф)=sqrt(2*g*(H - r*(1-cos(ф))))/sin(ф)
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Yuriy ... v=rw=vy/sin(ф)=sqrt(2*g*(H - r*(1-cos(ф))))/sin(ф)

Каков же в итоге Ваш вердикт..

Куда и с какой скоростью едет LRV на снимке ???

...
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Даже не могу определить тут Н и ф...
Но видимо, медленно.
Вперед.
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Yuriy ... Даже не могу определить

Меня немного смущает размытая вертикальная полоса возле заднего колеса. Пылью это быть не может - достаточно сравнить с передним колесом. На тень это тоже не очень похоже - того, что могло бы отбрасывать такую слитную тень ( т.е. целого облака пыли ) возле заднего колеса не видно.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Димa.> Yuriy ... Даже не могу определить
Димa.> Меня немного смущает размытая вертикальная полоса возле заднего колеса. Пылью это быть не может - достаточно сравнить с передним колесом. На тень это тоже не очень похоже - того, что могло бы отбрасывать такую слитную тень ( т.е. целого облака пыли ) возле заднего колеса не видно.

Вы когда-нибудь пробовали снимать на кинокамеру с телевизора?
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

messer, а Вы пробовали..

Если да - поделитесь опытом и объясните, как этот опыт помог Вам определить - куда и с какой скоростью едет ( или вертит колёсами навесу ) ровер на предложенном снимке.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Димa.> messer, а Вы пробовали..
Димa.> Если да - поделитесь опытом и объясните, как этот опыт помог Вам определить - куда и с какой скоростью едет ( или вертит колёсами навесу ) ровер на предложенном снимке.

Естественно пробовал. И вы, наверное, тоже видели много раз такие кадры, когда колёса у машины на экране крутятся в другую сторону... Не туда, куда им положено крутиться. ;-)

По снимкам вы ничего не определите. И по кино-теле кадрам тоже.
Аполлоновское кино снято с оригинальной кадровой частотой ниже 15 кадров в секунду. Такая частота кадров делает невозможным любые измерения скорости и времени заснятого события. По теории для этого надо не менее 24 кадров/сек.
То что опубликовано имеет вставленные дополнительные кадры. Т.е. это - монтаж.
А телевизионная картинка многократно была пропущена через специальный декодер.
В этом декодере аппаратно происходило наложение на видеоряд дополнительных кадров.Как объясняли, для получения телевещательного качества в 30 кадров/сек.
Т.е. и это - монтаж. Оригиналы, как все знают - утеряны.
На самом деле, вероятно, они испорчены временем.

У меня к вам тоже вопрос. Если есть возможность, приглядитесь к кинохронике тренировок американцев на Земле. Конкретно - экипаж А-11.
Обратите внимание, что тренировка проходит в помещении похожем на зрительный зал. Площадка где тренируются космонавты расположена перед рядами зрительских кресел. В этих креслах сидят какие-то люди и напряженно наблюдают за тренировкой. Похоже на репетицию в театре? Можете сказать кто эти люди? Почему их так много? Почему рядом с астронавтами появляется сам Браун?
 
RU Yuri Krasilnikov #12.05.2007 07:56  @messer#12.05.2007 05:53
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer> По снимкам вы ничего не определите. И по кино-теле кадрам тоже.
messer> Аполлоновское кино снято с оригинальной кадровой частотой ниже 15 кадров в секунду. Такая частота кадров делает невозможным любые измерения скорости и времени заснятого события. По теории для этого надо не менее 24 кадров/сек.


:lol::lol::lol:

Юй! Дуй в идиот-клуб! Такие "теории" только там и излагать :)

A Lannister always pays his debts.  

Tico

модератор
★★☆
messer> Обратите внимание, что тренировка проходит в помещении похожем на зрительный зал. Площадка где тренируются космонавты расположена перед рядами зрительских кресел. В этих креслах сидят какие-то люди и напряженно наблюдают за тренировкой. Похоже на репетицию в театре? Можете сказать кто эти люди? Почему их так много? Почему рядом с астронавтами появляется сам Браун?

:lol::lol::lol:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Старый #12.05.2007 12:57  @messer#12.05.2007 05:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
messer> Т.е. и это - монтаж. Оригиналы, как все знают - утеряны.
messer> На самом деле, вероятно, они испорчены временем.

Вобщето болтают что оригиналы переписаны на современные носители и имеются в наличии?
Старый Ламер  
US messer #12.05.2007 14:48  @Старый#12.05.2007 12:57
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Т.е. и это - монтаж. Оригиналы, как все знают - утеряны.
messer>> На самом деле, вероятно, они испорчены временем.
Старый> Вобщето болтают что оригиналы переписаны на современные носители и имеются в наличии?

Оригиналы, которые на что-то переписаны? Это что-то новое.
 
US messer #12.05.2007 14:52  @Yuri Krasilnikov#12.05.2007 07:56
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> По снимкам вы ничего не определите. И по кино-теле кадрам тоже.
messer>> Аполлоновское кино снято с оригинальной кадровой частотой ниже 15 кадров в секунду. Такая частота кадров делает невозможным любые измерения скорости и времени заснятого события. По теории для этого надо не менее 24 кадров/сек.
Y.K.> :lol::lol::lol:
Y.K.> Юй! Дуй в идиот-клуб! Такие "теории" только там и излагать :)

Своих идиотов мало? :lol::lol::lol:
 
RU Старый #12.05.2007 18:41  @messer#12.05.2007 14:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
messer> Оригиналы, которые на что-то переписаны? Это что-то новое.
Ну во всяком случае переписаны копии идентичные оригиналам, а не результаты последующих обработок.
А вобще что необычного - если запись радиосигнала переписать с одного носителя на другой - надеюсь информация не сильно пострадает?
Старый Ламер  
US messer #13.05.2007 06:03  @Старый#12.05.2007 18:41
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Оригиналы, которые на что-то переписаны? Это что-то новое.
Старый> Ну во всяком случае переписаны копии идентичные оригиналам, а не результаты последующих обработок.
Старый> А вобще что необычного - если запись радиосигнала переписать с одного носителя на другой - надеюсь информация не сильно пострадает?

Аналогового радиосигнала!
Ну, ещё живы люди, которые переписывали друг у друга Высоцкого, например.
Помните такого автора? Механика штука тонкая. На одном магнитофоне слегка тормозило, на другом ускоряло...

Но, с телекартинкой дело обстояло иначе. Она изначально была не оригинальной.
Вот я Диме и пытаюсь это объяснить. Вполне вероятно, что снимок этот выполнен с экрана монитора. И Дима наблюдает всякие "разводы" развёртки, при несовпадении последней с частотой обтюратора.
 
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

messer ... Вполне вероятно, что снимок этот выполнен с экрана монитора.

Ну, это уже за пределами здравого смысла.

Очевидно, что наблюдаемая резкость изображения недостижима для аналоговых телевизионных технологий даже сегодняшнего дня.

Снимок ( вне всякого сомнения ) сделан фотоаппаратом с "натуры". Никакое телевидение ( в данном случае ) совершенно непричём. Это однозначно.

...
 
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 10:48  @messer#13.05.2007 06:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer> Но, с телекартинкой дело обстояло иначе. Она изначально была не оригинальной.
messer> Вот я Диме и пытаюсь это объяснить. Вполне вероятно, что снимок этот выполнен с экрана монитора. И Дима наблюдает всякие "разводы" развёртки, при несовпадении последней с частотой обтюратора.

Класс!

Дфмн Попов тоже писал по поводу фото восхода Земли над Луной, сделанного астронавтами А-8:


"...но американцы не представили ничего, кроме одной фотографии восхода Земли. Передача на Землю такой фотографии с неменьшим успехом могла быть сделана американским же автоматом того типа, что уже многократно до этого летали к Луне и передавали телевизионные изображения."

Вы эту идею про съемку среднеформатных фотокадров с экрана монитора у дфмна Попова почерпнули? Или, может, вы и сами дфмн? :D

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Yuri Krasilnikov ... и передавали телевизионные изображения

Наш "любимый" дфмн просто немного плавает в терминах. Нет никаких причин, по которым оцифрованная фотография любой сложности не могла бы быть передана в виде электрического ( или радио ) сигнала.

Во время "Олимпиады-80" ( как сейчас помню ) фотографии передавались между пресс-центрами олимпийских объектов по проводам при помощи фототелеграфного аппарата "Инфотек-6000".

Так что наш дфмн всё понимает, только слов правильных подобрать не умеет.

Говорить же, что снимок фотографического качества можно передать не просто в виде сигнала, а виде стандартного телевизионного сигнала - это ( к сожалению ) уже значительно более глубокий уровень заблуждения.
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 21:31
+
-
edit
 

messer

опытный

Димa.> messer ... Вполне вероятно, что снимок этот выполнен с экрана монитора.
Димa.> Ну, это уже за пределами здравого смысла.
Димa.> Очевидно, что наблюдаемая резкость изображения недостижима для аналоговых телевизионных технологий даже сегодняшнего дня.
Димa.> Снимок ( вне всякого сомнения ) сделан фотоаппаратом с "натуры". Никакое телевидение ( в данном случае ) совершенно непричём. Это однозначно.
Димa.> ...

Извините, я не понял о каком вы снимке. ;-)
На том, что в первом вашем посте, ровер стоит на месте. Посмотрите под раму между колёсами. Там видны следы астронавта, который делает снимок. Он наступил туда где уже проехало переднее колесо. А пыль долго ссыпется с колёсной сетки, вероятно из-за того, что после остановки ровера, колесо стало нагреваться неравномерно. Его покорёжило. Пока фотограф отошёл, прицелился... Вот пыль и посыпалась. Может седок пошевелился, и пыль посыпалась...?

Вот интересный вопрос: Они водиночку на ровере ездили?
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 22:33
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

messer ... Они водиночку на ровере ездили?

Кадры такие на "лунном" видео есть.

...

пыль долго ссыпется с колёсной сетки

А то, что она делает это с одной стороны колеса и не делает с другой - это Вы как объясните?

Учитывая, что пыль сыпется, а ровер от неё не уезжает - больше похоже, что он медленно вертит колёсами на одном месте. Причём, если присмотреться внимательно - видно, что колёса крутятся против часовой стрелки ( на это указывает и смаз движущихся пылинок ).

Особенно хорошо это видно на переднем колесе. Там можно легко заметить пылинки, которые летят к земле ( под углом около 15o от вертикали ) вперёд.

Поскольку все точки катящегося колеса движутся относительно поверхности по циклоиде - катящееся вперёд колесо так "метнуть" ни одну пылинку не сможет.
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 23:11

Tico

модератор
★★☆
Димa.> А то, что она делает это с одной стороны колеса и не делает с другой - это Вы как объясните?

Класс :lol: Так трудно допереть, что пыль с колеса осыпается неравномерно, и почему неравномерно? ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 23:39  @Димa.#13.05.2007 22:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Димa.> Особенно хорошо это видно на переднем колесе. Там можно легко заметить пылинки, которые летят к земле ( под углом около 15o от вертикали ) вперёд.
Димa.> Поскольку все точки катящегося колеса движутся относительно поверхности по циклоиде - катящееся вперёд колесо так "метнуть" ни одну пылинку не сможет.

Так как все точки колеса, кроме точки контакта с поверхностью, движутся вперед (если нет проскальзывания), то катящееся вперед колесо только вперед метнуть что-то и может, г-н исследун :)

A Lannister always pays his debts.  
EE 7-40 #14.05.2007 01:47  @Yuri Krasilnikov#13.05.2007 23:39
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Димa.>> Особенно хорошо это видно на переднем колесе. Там можно легко заметить пылинки, которые летят к земле ( под углом около 15o от вертикали ) вперёд.
Димa.>> Поскольку все точки катящегося колеса движутся относительно поверхности по циклоиде - катящееся вперёд колесо так "метнуть" ни одну пылинку не сможет.
Y.K.> Так как все точки колеса, кроме точки контакта с поверхностью, движутся вперед (если нет проскальзывания), то катящееся вперед колесо только вперед метнуть что-то и может, г-н исследун :)

Вы ещё ему скажите, что единственная сила, заставляющая машину катиться по дороге, это сила трения, направленная ВПЕРЁД - так он вообще от удивления помрёть... :)
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Димa.> А то, что она делает это с одной стороны колеса и не делает с другой - это Вы как объясните?

Куда ветер - туда и пыль. Шутка. ;-)
Ровер только начал двигаться. Очень медленно вперёд. Посмотрите внимательно на снимок. Следов от колёс ровера нет ни впереди, ни сзади, ни между колёсами.

Димa.> Учитывая, что пыль сыпется, а ровер от неё не уезжает - больше похоже, что он медленно вертит колёсами на одном месте. Причём, если присмотреться внимательно - видно, что колёса крутятся против часовой стрелки ( на это указывает и смаз движущихся пылинок ).

А кроме пылинок? Что ещё смазано кроме пылинок? Слекга сдвинулся вперёд. Пыль с повёрнутой вверх части колеса посыпалась вниз.

Димa.> Особенно хорошо это видно на переднем колесе. Там можно легко заметить пылинки, которые летят к земле ( под углом около 15o от вертикали ) вперёд.

Вам возразят, что камера повёрнута на 15 градусов, т.к. всё это происходит на уклоне.
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2007 в 04:07

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru