Rezun-Suvorov 2

дык на быструю Ju-188 имеется

varban>Даже не зеленая, а с синевой трава. С фиолетовыми прожилками.

Да и в Авиации он также...
Почитать его рассуждения про «Аргон»...
Или про то, как Ту-4 копировали...
Многие люди за такую траву удавились бы!

TEvg> Резун высказал одну интересную мысль : СССР готовился к нападению на Германию.

Эээ, нет, дорогой товарищ!
Резун говорил, что СССР готовился напасть на Германию в первых числах июля. И что немцы нанесли превентивный удар.

varban>Даже не зеленая, а с синевой трава. С фиолетовыми прожилками.
Про это забудьте, не стоит того чтобы память(мозги) тратить.

>Эээ, нет, дорогой товарищ!
>Резун говорил, что СССР готовился напасть на Германию в первых числах июля. И что немцы нанесли превентивный удар.
Я эти подробности выкидываю из-за отсутствия доказательств.

>>трепещите!
TEvg>Дык зачем же? Специалиста никогда послушать не вредно.
TEvg>А то Вася говорил: самый лучший танк - немецкий, а рассказа от том как наши от тройки перлись ждем до сих пор.

А Вы на А-43 посмотрите, тогда станет ясно, какое влияние на наше танкостроение "тройка" оказала. См. расположение командирской башенки. Причем такое расположение перекочевало и на более поздние машины, на прототипы Т-43. См. также катки А-43.

"Тройка" в отчетах очень и очень часто фигурирует как лидер характеристик. Например она выиграла соревнование на скорострельность. В этом соревновании участвовали и наши танки, включая Т-34, и другие немецкие, в частности Тигр. При стрельбе по "трешке" ее лоб не пробивался даже... 122 мм снарядами А-19 в силу того, что из-за разнесенного бронирования лба снаряд срабатывал до пробития основной брони.

"Тройка" открыла нашим глаза и на проблемы с 45-ными выстрелами, когда по таблицам бронебойные снаряды 45-ки должны были пробивать "трешку", а реальный образец, украденный у немцев под Львовом не пробивали. BTW привет Суворову, помимо парада в Бресте были бои с немцами 24 тбр у Львова.

>>А зачем вам тогда Резун?
TEvg>Нафиг не нужен.
TEvg>Резун высказал одну интересную мысль : СССР готовился к нападению на Германию.

Хотите секрет открою? Только т-с-с! Польша тоже готовилась к нападению на Германию. У поляков был колесно-гусеничный "автострадный танк" 10ТР, созданный под влиянием конструкций Кристи. У них также был "самолет-шакал" Каращ. А первые мероприятия по мобилизации и развертыванию они начали в марте 1939-го. Польская армия тоже встретила войнк "на колесах" . Многие соединения перебрасывались по железной дороге через всю страну на 500-800 км. К моменту нападения немцев из 47 намеченныхпольским планом соединений закончили сосредоточение только 24. Из 18 соединений польского "Второго стратегического эшелона" попали в намеченные по довоенным планам районы 10, опоздали три и вынуждены были сменить станцию выгрузки 4. Их тоже использовали не так, как предполагалось по планам. Значительная часть польской армии была сосредоточена в выступе, Данцигском коридоре, где и попала в окружение.

Алексей, все это увы совершенно бесполезно. И А-43 я уже в пример тоже приводил. Не пробить.

TEvg>Ну до книжек Резуна я не мог себе представить что СССР готовился к нападению на Германию, хотя наступательную конфигурацию РККА просек давно. Подготовка СССР к нападению главная мысль, все остальное можно смело выбрасывать


А не просветите насчет наступательной конфигурации РККА? Расположение каких армий и соединений Вы считаете наступательным?

И вопрос на "пять", из какого устава вот эти слова:
"ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Общие положения
237. Цель и задачи оборонительных действий. Оборона не дает решения, если она не связана с наступательным! действиями.
Оборонительные действия должны быть поэтому явлением преходящим и местным.
Оборона должна остановить наступательные действия противника, нанести ему потери, дать выигрыш во времени;. сберечь силы и этим доставить возможность создать перевес сил в другом месте, где мы имеем решения, или в более позднее время.
Оборонительные действия ослабляют моральные силы частей и требуют поэтому больших напряжений и усилии воли со стороны командования."

Vasiliy Fofanov>Алексей, все это увы совершенно бесполезно. И А-43 я уже в пример тоже приводил. Не пробить.

GUTTA CAVAT LAPIDEM — капля камень точит (лат). Добавлю от себя "не силой ночастотой падения".

Кстати в книжке "полковников" "Неизвестный Т-34" есть фотографии такой интересной машины, как Т-34С, внешне Т-34 с "гайкой", но с новой коробкой передач и командирской башенкой в корме башни, как на "трешке" и "четверке". Книжка в целом слабая, но некоторые занятные вещи в ней есть.

varban>Добро пожаловать на пир-беседу!

Да я давно к форумам Авиабазы примеривался. Но как-то непривычен интерфейс был.

Кстати, вопрос по ходу. А нет ли данных о соответствии номерков названиям пороховых заводов в СССР.
Пироксилиновые пороха:
№9 это Шосткинский
№14 это Охтинский(???)
№40 Казанский
№204 "Красный боевик" - Шлиссельбургский(???)
№100 Алексин Тульской области
№101 г.Каменец, Ростовская область
№392 г.Кемерово
баллиститные пороха
№59 где он находился???

Это я к вопросу о том, где нужно строить пороховые заводы.

ну, справедливости ради, 10ТР все-таки был не серийным.

я когда-то писал работу по польской войне. так прикол в том, что поляки действительно готовились к наступлению. они, сердешные, думали, что против них дивизий 15 будет, а остальные - против французов.

Уважаемый Василий!
Насчет того, что все в пустую это Вы зря! Факт! (с) Повышение общего уровня весьма достойное дело! Весьма и весьма любопытно читать постинги, в которых развеиваются старые (и новые) мифы Так что я горяче поддерживаю начинания Алексея Исаева! ))

israel>ну, справедливости ради, 10ТР все-таки был не серийным.

Дык мудрый Адольф Алоизович напал, "превентивно". Не позволил чтобы "автострадные" 10 ТР автобаны заполонили.

israel>я когда-то писал работу по польской войне. так прикол в том, что поляки действительно готовились к наступлению. они, сердешные, думали, что против них дивизий 15 будет, а остальные - против французов.

Ну да. Они хотели выполнять ту роль, которую в 1914-м выполняла Россия - прессовать Восточную Пруссию, оттягивая силы немцев с основного, французского фронта.

2 Алексей:

По номерам пороховых заводов попобую у Ball'а разведать. Но у Вас (а давай на ты, все равно перейдем ) списочек богатый
Из известных мне до начала войны нет только Рашальского завода.
Кстати, фабрика изкуственного шёлка в Клине в годы войны делала порох, правда вискозный. Единственный такой завод в мире.
Но расшифровка номеров заводов считается секретной, так что Ball либо отроет ссылку на открытый источник, либо будет молчать как партизан...

По слухам, в Москве можно достать книги Забелина по истории пороховой промышленности.
Забелин - один из замов Минсредмаша СССР, лихой пороховик в молодости, а к концу своей карьеры - президент концерна Техническая химия (химия-то она химия, но в основном нитросоединений )

Исаев Алексей>GUTTA CAVAT LAPIDEM — капля камень точит (лат). Добавлю от себя "не силой ночастотой падения".

Камень чем отличается? Тем что мертвый он. Застыл и теперь капли могут его точить. А учение Неупоминаемого - живет и побеждает. И каждая проделанная каплей дырка моментально зарастает

ага, по Резуну 10ТP рвутся на немецкие автострады, а FT-17, TK, TKS с малым ресурсом к Плоешти. нам похоже в отдел юмора пора.

varban>По слухам, в Москве можно достать книги Забелина по истории пороховой промышленности.

А как называеются? Я по порохам помимо теории знаю только книги Вернидуба, в частности "На передовой линии тыла". Но он там о местоположении заводов ни гу-гу. Пришлось подключать "открытые источники", скажем про 100 мне рассказал один знакомый, который, пардон, в Алексине сидел. Про 101 завод статья про работницу пороховой промышленности попалась. Про 40-й в Интернете куча информации нашлась.

Не знаю, как называется
А Забелин - Леонид Васильевич.

varban>Эх...
varban>Синдром ВИФа
varban>Как новый резунист, так сразу очередь выстраивается морду бить
varban>Нет, чтобы ссылочку ему дать, почитать что-то, что вы (мы) читали. И отчего мы не резунисты. Потому как резунизм - от бескритичности...

Ну, навалились.
Эй, антирезунисты! На кой ляд вы мне ярлыки-то вешаете? Не резунист я. Просто никто из вас не убедителен. Это - от бескритичности к самим себе.
Буду отвечать последовательно. Но просьба - никаких ярлыков. Не детский же сад, ей-богу. И не ГлавПУР, слава Богу.
А ссылочки давайте. Побольше и понадежнее.

Василию Фофанову:

> О! Новенький! Надо же, новая ветка - новый резунист. Поехали, что-ли?
О! Старенький! На лоха, что ли, нарвался? Ну, поехали!
> высота как несложно догадаться не имеет отношения к делу, имеет отношение к делу площадь проекции, не так ли?
Нет, не так. Или не совсем так. Вы же активны в М1 vs т-90? Там это расписано.
> Про качество стали, не процитируете ли?
Про хрупкую немецкую броню? Например, Гудериан.
> про "отсутствие люков" во фронтальных проекциях, это Вы о каком танке? Я надеюсь не танке Т-34
Почему только фронтальных? Кстати, люки во фронтальной проекции были почти во всех танках того времени. У немцев их не было только на Тигре-2. И, кстати, все эти люки открывались для лучшего обзора. А если эти люки были так плохи, то почему их повторяли? И почему у англичан они остались и на "Челленджерах"?
>Других факторов защиты извиняюсь пруд пруди. Огнеопасность горючего. Общая компоновка. Частная компоновка. Огнеопасность боеприпасов. Уязвимость боеукладки. Поведение брони при пробитии.
Не специалист. Но дизтопливо менее опасно, чем бензин. Тем более высокооктановый. Снаряды скипаю. Боеукладка была примерно одинакова. Броня – так у немцев она считалась сухой, верно?
>в том числе и "длиной ствола" мощь танковой пушки определялась еще в те времена, когда у танков не было башен.
Неправда Ваша. Гитлер ПОСЛЕ Франции отдал приказ о перевооружении "троек" длинноствольными пушками. Прямой приказ Фюрера не был выполнен по причине боязни управления вооружений. О наших – например, у Грабина.
>Вы как и многие другие забыли что пушки не соревнуются на олимпиадах, они стреляют по реальным целям и стоят в реальных танках. И их реальные цели в 90% случаев отнюдь не танки. Приняв это во внимание, "Вы же не станете говорить", что ПУШКА Л-11, УСТАНОВЛЕННАЯ В БАШНЕ Т-34 (а на самом деле в 90% случаев ПУШКА 20К, УСТАНОВЛЕННАЯ В БАШНЕ Т-26 ИЛИ БТ-7), могла соперничать с 50-мм пушкой на Т-3? Кстати на самом деле этот Т-3 в этот момент громит Вам тылы.
Блин, опять смесь бульдога с носорогом. Начинаю понимать Израиля.
1. Реальные цели в 90% случаев отнюдь не танки.
Основной задачей танка является борьба с танками. Об этом дружно кричат в мемуарах и наши, и немцы. Да и почему бы фрицы ставили на Тигры 88-мм зенитку? Фугасное-то ее действие мало.
2. Л-11 или 20К не могла соперничать с 50-мм пушкой на Т-3
Вы сами себе противоречите: 50мм пушка по окопам и живой силе менее эффективна, чем 76мм.
3. Т-3 в этот момент громит Вам тылы.
Так если вам громят тылы, ТТХ не имеют значения. Думаю, что Т-34 сзади расколупает и М1А2
>Совет: насчет пушек - не читайте Грабина. Он лицо заинтересованное и это очень хорошо видно.
Э-нет, батенька. Грабин – участник тех событий. ВСЕ участники по определению заинтересованы. Вы лучше укажите, где он врет. Докажете – поверю. А ярлыки вешать легко.

Гарпунер> А танки БТ в Японии просто показали, для чего их делали. Собственно, не были они устаревшими ни в 41, ни в 45. Их надо было правильно использовать.
>Вы, дорогой Гарпунер, сами себе противоречите. Их в Японии использовали правильно, да? Ну так возрадуйтесь, их в ВОВ использовали точно так же, пока они не кончились. Вы можете одной мысли держаться хотя бы в пределах абзаца?
Не понял. БТ в Японии бросили в дальний рейд на скорость по твердой глине. Насколько мне известно, показали они там себя прекрасно. В 41-м на фронте их бросали или в болота под Лепелем, или в лоб против ПТО. По-моему, небо и земля. ЕСЛИ БЫ их в 41-м бросили в рейд – я бы Вас понял. А так… читайте начало Вашего спича.

> У нас пушка 20К стала круче двухфунтовки когда?
Разумеется. Двухфунтовка – это 42мм, верно? На большинстве наших – 45мм. А 20К – это 76мм, танк огневой поддержки. Если "90% целей – не танки", то вывод очевиден.

>Что ж народы мира столько крови-то пролили, коли с таким убогим противников воевали?
Передергиваете. Не с убогим, а с серьезным. И техника у них была хорошей. Но хорошая – не значит лучшая.

israel>будем отражать лихой кавалерийский наскок Гарпунера.
Кавалерия, вперед! Кстати, Вы с Василием что - помирились?

israel>2)вы знаете что у Т-34 гарантийный пробег - 1000км., именно за это ее Кулик и не хотел принимать
Гарантийный пробег снизили по результатам испытаний (того самого пробега Харьков-Москва-Киев-Харьков) в три раза. Фактически большинство танков в войну и 500 километров не наезжало.
israel>пинать за ф-24 вас даже и не хочется, ее ф-34 звали.
Спасибо за доброту.
israel>а вот о том что л-11 клинило из-за проблем в подьемном механизме вы слыхали?
Слыхал.
israel>немецкая 50мм ставившаяся на трешки с мая 41 (не путать с ее короткосвольным предком) на большинстве дистанций пробивала больше, чем 76мм ф-34. так же 75Л70 пантеры по сравнению с 85мм Т-34, про ф-34 тут даже и вспоминать не хочется. да и против 122мм пушки ИС 75Л70 не слаба. на большинстве дистанций она пробивает больше! и при этом стреляет в 5 раз чаще! а про продувку ствола в ней вы слыхали?
А Вы про технологичность слыхали? Пантера как истребитель танков слишком тяжела и дорога, а как танк слаба. Именно поэтому я и назвал ее убогой.
israel>посмотрите соотношение потерь наших и союзников в боях с пантерами.
Один к трем, в среднем. Так наши наступали, а немцы били их из засад. Стандартное соотношение потерь при наступлении.
israel>кстати, почитайте у Грабина с кого он баллистику передирал. с царской трехдюймовки!
Ф-22, разумеется. Но там и задача была - использовать старые снаряды. А ЗИС-3? Я уже не говорю о ЗИС-2.

israel>3)про А9/10 против БТ читайте посты В. Фофанова и мои в предыдущем форуме. а про ческие танки вы слыхали? да и двойка с броней 40мм (а в 41 такая была почти на всех двойках) тоже не "мальчик для битя" для БТ и 26-х.
Видимо, все же помирились. Про "ческие" танки я не слыхал. Двойка с броней в 40мм - такой же бред, как и Медведь". Тогда уж давайте сравнивать с Т-26Э - там лоб до 60 доходил.
israel>4)"Буфалло" по вашему г... по сравнению с И-16. а вы знаете соотношение потерь в боях между ними? да и при чем тут несколько финских "буфалло"?
При чем здесь финские? Я говорю об американских.
israel>5)артиллерия... Резун тут писал об индексе 18 у немецкой артиллерии, якобы это год изготовления. проверим... 75мм LEJG-18: принято на вооружение в 27г. знаменитая 88мм. зенитка FLAK-18:разработана в 28г., поставки в части с 33г.. ларчик просто открывается: по версальскому договору немцам было запрещено разрабатывать новyе орудия, вот они и говорили, что это старyе, якобы их еще в 1 мировую сделали. вслед за инспекторами купились Суворов и вы. кстати, основное орудие РККА перед войной: 76мм. образца 1902/30.
Может, американцам ракеты ПРО тоже "патриотами" назвать? И из договора выходить не надо...
Основой немецкой артиллерии были универсальные пушки-гаубицы калибров 105 и 150 миллиметров. Разработаны ...
Да и не в этом дело. Немцы хотели иметь максимальную эффективность ОРУДИЯ. Наши - эффективность АРТИЛЛЕРИИ. Поэтому наши исходили из технологичности. Кто выиграл?
И еще: я читал, что та самая Флак-18 на самом деле швейцарская, немцы купили патент. Подтверждения не нашел. Кто-нибудь может прокомментировать?
И еще - насчет "купился". Я не верю на слово никому. И Вам, в том числе. Лжи много и ее надо фильтровать. Пожалуйста, по возможности подтверждения. А то будем жевать Меркаву на минах.

varban>Кстати, там слово мощь можно бесполезно искать вдоль и поперек. Употребляется термин могущество. И это не качественный термин.
Да назовите хоть потенцией. Я не инженер, и мне не стыдно ошибиться. Мне нужно понять - почему немцы дошли до Москвы?
varban>Дулом цепляться нельзя. Можно цепляться стволом. Дуло - это направление. Пример - миномёты обычно заряжают с дула.
Это как дыра и отверстие. Недавно прочитал в сугубо инженерной книге: "пробиваем дыру". Впрочем, спасибо.
varban>Это не придирки, а воспитание подрастающего поколения За науку всегда спасибо. За комплимент тем более. Легче будет надрать...
varban>Вот чего у меня в голову пришло. "Мощь" пушки определяется... покрытием ствола. Если ствол оксидированный, пушечка слабая. Если крашенный - во!
Это - тоже воспитание?