hcube> А ничего не делать. БЖП для них будет, это да. В остальном - они исключены из общества - т.е. не работают (или работают на неквалифицированной уборке территории), не размножаются - это есть условие получения БЖП.
Классика. Концлагеря, вообще-то проще и практичнее.
hcube> (хотя я лично не понимаю, какая разница - меняться своим трудом с Системой или с отдельными гражданами, ее составляющими)
На самом деле, никакой разницы действительно нет. И в том и в другом случае индивидуум меняется своим трудом с людьми. Просто в первом случае он перед этими людьми абсолютно бесправен, а во втором обмен равноправен, насколько это возможно. Но в первом случае обмен неравноправен абсолютно и изначально.
hcube> Если баланс трудового счета это позволяет, машина будет предоставлена - пока баланс быдет выше нуля.
Ну вот, Вы уже изобрели деньги, следующим шагом будет изобретение системы их справедливого распределения. И так далее по наклонной плоскости. Может, ну его? Тренируйтесь лучше на таукитайцах, всамделе...
hcube> Но тебе же не нужна постоянно машина.
Это хто сказал?
hcube> Поэтому система предложит - вот Вася и Коля из того же подьезда тоже хотят Мерседес-600.
Блин, после этого даже продолжать не надо. Вы понимаете, что этими словами уже похерили всю идею?
hcube> на самом деле ВСЕ машины используются ВСЕМИ потребителями, т.е. в среднем конфликтов типа 'нужна машина, а на ней уехали' в принципе нету - поскольку есть подменный фонд, и какой-то транспорт в любом случае найдется, а при нормальной работе системы планирования - именно заказанный
Так то при нормальной
hcube> Коммунистическая модель в части потребления на самом деле дает гибкость куда выше собственнической. При, конечно, нормальной работе системы планирования и распределения.
Да-да. Расскажите нам, пожалуйста, про эту систему планирования и распределения. Последние несколько попыток создать такие вызывают некоторые сомнения в радужности Ваших построений и стойкое желание куда-нибудь выстрелить.
hcube> Я - могу.
Наздоровье! Вам порекомендовать хороший киббуц?
hcube> Если я могу, значит и другие могут.
Гм... Это как? Типа "а хто тебя, свинья, спрашивать будет?" Блин, однако никто так не дискредитирует коммунизм, как его поклонники
hcube> Возможности по самореализации - тоже есть. В БЖП, опять же, входит базовый курс обучения. На, к примеру, токаря 1 разряда . Токарь уже получает раза в 3 больше и может пройти обучение на токаря-оператора ЧПУ. Который опять же получает еще больше и может обучиться на скажем главного инженера. Все рабочие места - конкурсные, с квалификационной переаттестацией. Это обеспечивает текучесть кадров и оптимальную их нагруженность.
Всё это прекрасно, но при чём тут коммунизм?
hcube> Ну, или какой-то другой механизм придумать... в принципе управление - это та же работа, можно к ней применить тот же механизм отбора по эффективности что и к обычной работе - например японскую систему.
Опять же, какое отношение японская система имеет к коммунизму? Т.е. и там, и там управляющий будет нещадно драть своих подчинённых, чтобы продвинуться дальше других управляющих в процессе отбора.
hcube> Но согласись, идея коммунизма-то совсем в другом. Она в том, чтобы использовать на 100% производственные возможности общества с тем чтобы ВСЕМ было хорошо.
Это не идея коммунизма, это его основная ошибка. Организованно ВСЕМ хорошо сделать невозможно. В принципе. Или будет концлагерь, или некоторым будет чуть более хорошо, чем другим... ну и так далее, по наклонной плоскости.
hcube> Не правителям и охране, а ВСЕМ. Вот и вопрос как это сделать.
Никак. Лучше оставить эту бредовую затейку.
hcube> Будет ли такое реально работать - не знаю.
Не будет.
hcube> Но описанные ужасы надо исключить еще на этапе формирования модели. Как - пока не знаю. Но думаю, что способ есть.
Нет. Возможно, он теоретически и есть. Но сколько миллионов Вы готовы угробить, чтобы проверить Ваши идеи на практике - вот в чём главный вопрос.
Wyvern-2> -высочайших уровень 100% образования населения
А куда будем девать тот самый процент дураков и тунеядцев, который постоянен при любом уровне образования?
Wyvern-2> -получение некоторых источников ресурсов, превышающих современый уровень в разы (например, УТС и прямое получение пищбелка)
Ясно. ХВВ.
Wyvern-2> -100% роботизация
Нда, это пожалуй будет намного хуже ХВВ
Ник, неужели это неочевидно? В системе, построенной на неограниченном удовлетворении потребностей, человек неизбежно превращается в животное. Чтобы он не деградировал, нужны другие люди. А их пока никто не придумал. Если попробовать провести этот опыт на современном человеке, то получится общество, в котором один процент будет распределять, пять процентов творить, а остальные будут заняты постоянными поисками наркоты (с).
Wyvern-2> -культурная революция (не путать с китайской )
Боюсь, что проблема вовсе не в культуре и не в образовании, а в генах. Люди - всё ещё обезьяны в самых основах своего поведения. Никакой уровень образования это не исправит.
Wyvern-2> Чопать до ТАКОГО коммунизма - как до Луны раком...
Wyvern-2> А вот попытки искусственно и несвоевременно НАВЯЗАТЬ такой строй, "вырастить" человека коммунистической закалки - эт да, эт без массовых расстрелов никак...
Святая правда. Поэтому все попытки так сделать сегодня должны обязательно заканчиваться расстрелом задумщиков.
Wyvern-2> "Собственнические инстинкты" - следствие КОНКУРЕНЦИИ
Они не просто следствие конкуренции. Они следствие нескольких миллиардов лет конкуренции, они заложены в гены любого организма, и лежат в самой основе существования любого живого существа, любого уровня организации. Так что на сегодня положение дел таково, что эти инстинкты - первичны. Конкуренция и инстинкты собственничества есть насущная потребность, заложенная в генах. Как сказал Майкл Гриффин, мы сегодня - потомки тех существ, которые оказались более успешными в конкурентной борьбе.
Wyvern-2> А если ее нет - все доступно всем+100% населения имеет высокий уровень образования, т.е. может контролировать собственные ИНСТИНКТИВНЫЕ позывы - то и конкуренции НЕТ. По крайней мере в области материального обеспечения.
Возможность контролировать инстинктивные позывы, к сожалению, не зависит от культуры и образования. Это личное качество, распределяющеся более-менее случайно. И вообще, эту тему давным давно перекопали фантасты. Предполагать, что возможно достигнуть тотального самоконтроля в обществе через "правильное" воспитание - нелепо.
Wyvern-2> Но согласен с предыдущими ораторами - это возможно с другими людьми.
Это будут уже не люди.
Wyvern-2> Некоторую надежду дает только тот факт, что такие люди уже встречались в истории
Например?
Wyvern-2> Хотите сказать, что сие микроэссе не имеет отношения к коммунизму?
Я, чесслово, не совсем понимаю, какое отношение это микроэссе имеет к коммунизму. Зато я вполне определённо знаю, что оно не имеет никакого отношения к реальным американцам
Fakir> Это к вопросу о том, как MD обижался, что разных опездолов всякой дури на его бабки учать
И совершенно правильно обижается, кстати. А вот в системе hcube МД никто не спросит, как распределять наработанные им ресурсы. Это будут решать другие
ЛЮДИ