Почему Эстония - не Финляндия?

>>по вашему мнению Лев Толстой жил в советское время.
Bredonosec> можно указать, где Я это говорил?

Bredonosec> Я не понял, вывод о трупах на улицах городов сделан по итогам прочтения войны и мира Толстого?
Ваши слова, а писал я о СССР, а не о Российской империи до 17 года, и о мирном времени, не о периоде гражданской войны, других войн, а о периоде так называемого мирного строительтсва коммунизма

>>Так и знал, вспоминанием раздела юмора и что предлагала валерия ильинична, прикрывают свое полное незнание истории СССР, в
Bredonosec> Вспоминаем принципы написания научных статей?
Bredonosec> "Очевидно, что.." (я не могу это обосновать, потому примите как данность и не докучайте своими почему!)
Bredonosec> Других обоснований нет?
Был конкретный вопрос, - в СССР люди умирали с голода, и не во время войны, советская власть не оказывала никакой помощи умирающим, трупы лежали на улицах городов и сел. Будешь возражать?
есть какие то возражения, или согласен с тем, что в СССР, в мирное время, трупы валаись на улицах в период построения коммунизма в СССР
Если такое говорить Валерия Ильинична, она права, если такое говрит Буш, он прав. Хотел бы узнать твое мнение?
Повторяю еще раз вопрос, лежали ли трупы в в СССР на улицах в так называемый мирный период построения коммунистического общества, не во время войны, революций, гражданской войны, извержений вулканов и других катаклизм. Я у тебя спрашиваю, лежали ли трупы на улицах городов и сел, умерших от голода в СССР, в мирное время.
Так, да, или нет?

U235> Вообще то это Вы тут с таким утверждением выступаете. Вот и расшифруйте, где и когда на улицах советских городов в мирное время пачками валялись трупы?
Прежде, чем расшифровывать, хотелось бы услышать ответ Bredonosec

RUS_7777> в декабре значит дали, а в январе начали операцию по созданию ФСРР - Финляндской Социалистической Рабочей Республики и даже там какие то договора заключили о взаимопомощи.
Я Вам указал, что Вы сбрехали? Вам мало?
От, что пишут сами финны в СВОЕЙ «политической истории Финляндии»:
"После обретения Финляндией независимости у большевистского правительства были предположения (и только), что Финляндия вернется в лоно российского государства как "рабочая республика". В средине января Ленин пообещал (и только) красным 10 тыс. винтовок и несколько орудий, но оружие прибыло в Финляндию тогда, когда боевые действия уже начались.
Участие русских в гражданской войне в Финляндии в целом было незначительным." (с 127, гл. Рождение белой Финляндии)

Так, что материальная помощь союзнику (а согласно той же истории — договор между Советской Россией и красной Финляндией был подписан 1 марта 1918 г.) "вторжением" не является.

А от сами финны, ПОСЛЕ победы, вполне себе "повторгались":
«В конце августа финляндский батальон, нарушив границу, вторгся в волость Ребола... (с 131 гл. Монархические мечты уходят в песок)
Еще раньше, весной, в Северной Финляндии был снаряжен добровольческий отряд для захвата Петсамо. В Мурманске финны натолкнулись на британские войска и ни счем повернули назад. Подобные отряды, в частности целый батальон новобранцев, были посланы из Финляндии так же в Беломорскую Карелию. (с 131 там же)
В конце апреля 1919 г. финский добровольческий отряд вторгся в Олонецкую Карелию. (с. 138)"

Ну и на "внешнеполитическом фронте":
"...правительство Рафаэла Эриха, приступившее к своим обязанностям в марте 1920 г., вскоре пришло к заключению, что с Советской Россией следует заключить мир (забавно, что РСФР Финляндии войны не объявляло и военных действий на ее территории не вела, в отличие от финнов).
Финны выдвинули крайне жесткие территориальные требования: провести границу от Ладоги до Белого моря, то есть помимо Восточной Карелии и Петсамо присоединить к Финляндии весь Кольский полуостров (ни чего не напоминает?). (с 145-146 гл. В поисках внешнеполитического курса)
Мирный договор был подписан 14 октября 1920 г... Финляндия наконец получила Петсамо, но должна была возвратить (sis!) пограничные Ребольскую и Поросозерскую волости, захваченные (sis!) ею в 1919 г. (с 146 там же)"

Так, что брешите Вы, причем — нагло.

RUS_7777> Второй раз в 28 году, СССР начал всякие провокации на границе, но так, как СССР принимали в Лигу наций, ну не согласовали действие право руки с левой, поэтому иотложили операцию до лучших времен.
Опять сбрехали. Что пишут финны о 1928 г.:
"В 1928 г., после двух лет молчания, СССР начал прилагать усилия по созданию системы безопасности на своей западной границы.
Несколько неожиданно СССР присоединился к подписанному 15 странами пакту Келлога—Бриана...
Одной из первых пакт подписала Польша, другие страны-лимитрофы так же присоединились к нему. Однако Финляндия заняла выжидательную позицию.
Поскольку вступление в силу пакта К— Б, казалось, откладывалось, Литвинов предложил сначала Польше 9декабрь 1928 г.), а затем и другим странам-лимитрофам подписать совместный особый протокол.
Единственной страной не подписавшей протокол, из тех, с которыми у СССР была общая граница, была Финляндия. (с.173-174 гл. Скандинавская ориентация и "красно-зеленое" сотрудничество)"

А почему Финляндия, на тот момент так себя вела, рассматривается в предыдущей главе, которая называется: "Лапуаское движение делает, что хочет".

RUS_7777> В Интернете много чего можно найти, всяких опровержений, но не всем следует верить.
От иманна... Нефиг всякую туфту сюда тягать с потугами на "сверкающую истину". А данный "разбор полетов" как раз с Вашей туфтой и разбирается. Сможете что ни будь кроме "мамой клянус!" противопоставить?

RUS_7777>>> В СССР тогда вообще была полная Ж...
minchuk>> А меня не иппет какой был уровень жизни тогда в СССР, Сравнение было не с ним. Так понятнее?
RUS_7777> так бы и писали, по сравнению со странами Европы
А я "так и писал". А то, что Вы "не так" читаете, это проблемы, исключительно Вашей, личной, грамотности...

RUS_7777>> в декабре значит дали, а в январе начали операцию по созданию ФСРР - Финляндской Социалистической Рабочей Республики и даже там какие то договора заключили о взаимопомощи.
minchuk> Я Вам указал, что Вы сбрехали? Вам мало?
minchuk> От, что пишут сами финны в СВОЕЙ «политической истории Финляндии»:
minchuk> "После обретения Финляндией независимости у большевистского правительства были предположения (и только), что Финляндия вернется в лоно российского государства как "рабочая республика".
Не только предположения но и были посланы всякие большевики оказывать помощь в том числе и военную, и предоставленная свобода Финляндии ничем не отличалась от предоставленной свободы Украине или Грузии. Только в Украине, в Грузии большевики сумели захватить власть и не без помощи Кремля. А в Финляндии не смогли, так, что не надо иллюзии, чьи то выдавать за действительность.
Или вы хотите сказать, что Финляндия чем то особым отличалась, что туда вооруженных большевиков не посылали, как в Украину, Грузию.

A.1.>> ИМХО финны и до ВМВ торговать умели, и не только с востоком.
minchuk> А я и не говорил, что финны не умели торговать да ВМВ. Я говорил, лишь, что согласно "легенде" эстонцев уровень жизни Эстонии и Финляндии до ВМВ был схожим. НО! Согласно тем же финнам (а в частности, тем автором, которых я приводил выше) он был, таки, относительно невысоким. "Отрыв" уровня жизни в Финляндии произошел уже после ВМВ, во многом благодаря, т.н. — "восточной торговли". И не факт, что при ином варианте истории ЭТОТ "ресурс" был бы "задействован". И уровень жизни в этих странах, по прежнему был бы равным, но не на уровне Финляндии СЕЙЧАС, а на уровни Эстонии СЕЙЧАС. И все...
ну и где здесь про Европу? как минимум можно понять, что речь идет о бывших странах царской России, включая и СССР. Также находился на территории бывшей империи.
А если бы я написал, что в СССР жили лучше, чем в отделившейся Финляндии, вы бы со мной согласились. Так, я пишу еще раз, в СССР уровень жизни - это полная Ж.опа.

minchuk> Так, что материальная помощь союзнику (а согласно той же истории — договор между Советской Россией и красной Финляндией был подписан 1 марта 1918 г.) "вторжением" не является.
кстати, сколько там территории то заняли, не помните, и там же впервые вылез Куусинен, которого тоже вытащили и в 39 году. По такой же логике войны и в 39 году не было, а была помощь правительству Куусинена.

>>>по вашему мнению Лев Толстой жил в советское время.
Bredonosec>> можно указать, где Я это говорил?
Bredonosec>> Я не понял, вывод о трупах на улицах городов сделан по итогам прочтения войны и мира Толстого?
RUS_7777> Ваши слова, а писал я о СССР, а не о Российской империи до 17 года, и о мирном времени, не о периоде гражданской войны, других войн, а о периоде так называемого мирного строительтсва коммунизма
пост 71. Почему Эстония - не Финляндия? [RUS_7777#15.05.07 17:25]
Дальнейшую демагогию читать лень. Вполне очевидно, что обосновать своё бредовое заявление вам нечем, иначе это было б сделано ранее. А значит, говорить не о чем.
Как говорил Бегемот, "поздравляю соврамши!"(С)

minchuk> RUS_7777 мне Ваша демагогия, как-то, "до одного места". Вы сбрехали, я Вам на это указал, а дальше можете "барахтаться и пускать пузыри" в свое удовольствие, сколько Вам влезет...
вас цитату с Ленина
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).

Многие смотрели фильм "белое солнце пустыни" и чего делал товарищ Сухов в песках, и родом он не оттуда, пошел восстанавливать советскую власть там, добровольно, вряд ли, покинул невесту свою в Рязанской губернии, как в песне:
он хату покинул, пошел воевать,
чтобы в Финляндской волости
землю крестьянам отдать

Финляндии предоставили независимость в декабре 17 года, в январе 18 года в Хельсинки, по другому называлось в то время, под руководством ВКПб произошло вооруженное восстание, отряды финской красной гвардии, сформированной при помощи России, оружие дали, деньги, захватывали правительственные учреждения и банки, создали совет народных уполномоченных, этому совету Ленин послал на помощь сформированные отряды революционных солдатов и матросов, на помощь правительству, не путать с советом, пришли добровольцы из Швеции, прибыла Балтийская дивизия генерала фон дер Гольца, и к маю части советов были разбиты. Так, что посылка всяких революционеров и военных отрядов, которые там воевали, называется войной. Помочь в полной мере российские коммунисты не могли, так как сами испытывали трудности с удержанием власти.
вот и ссылку нашел Маннергейм


Кстати, неудача переворота в Финляндии послужила для образование Коминтерна.
в 28 году была еще одна попытка захватить финляндию, но в это время СССР заключал международные договора и посчитали, что сейчас не время.

>>>>по вашему мнению Лев Толстой жил в советское время.
Bredonosec> Bredonosec>> можно указать, где Я это говорил?
Bredonosec> Bredonosec>> Я не понял, вывод о трупах на улицах городов сделан по итогам прочтения войны и мира Толстого?
RUS_7777>> Ваши слова, а писал я о СССР, а не о Российской империи до 17 года, и о мирном времени, не о периоде гражданской войны, других войн, а о периоде так называемого мирного строительтсва коммунизма
Bredonosec> пост 71. Почему Эстония - не Финляндия? [RUS_7777#15.05.07 17:25]
Bredonosec> Дальнейшую демагогию читать лень. Вполне очевидно, что обосновать своё бредовое заявление вам нечем, иначе это было б сделано ранее. А значит, говорить не о чем.
Bredonosec> Как говорил Бегемот, "поздравляю соврамши!"(С)
У minchuk ответ подсмотрел? свои слова то хоть есть?
По истории СССР у тебя знания на НУЛЕВОМ уровне, истории страны не знаешь. Error 404
если кому непонятно, вот переводчик

RUS_7777> Error 404
"С 1851 по 1911 гг., то есть из 60 лет 40 – были неурожайными и голодными.
По официальным данным тех лет в 1891 году в России от голода погибло более 2 миллионов человек, в 1900 – 1903 – 3 миллиона, в 1911 году до 2 миллионов человек, в 1913 - 1,3 млн. человек.
Указ Николая II назывался "О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущих заменить употребление ржаного хлеба".
В России выпускались книги А.Шинкарёв «Вымершая деревня» (1902 г.), А. Прутавкин «Голодающее крестьянство» (1906 г.), А. Панкратов «Без хлеба» (1913 г.)." (ц)

RUS_7777>> Error 404
minchuk> "С 1851 по 1911 гг., то есть из 60 лет 40 – были неурожайными и голодными.
minchuk> По официальным данным тех лет в 1891 году в России от голода погибло более 2 миллионов человек, в 1900 – 1903 – 3 миллиона, в 1911 году до 2 миллионов человек, в 1913 - 1,3 млн. человек.
minchuk> Указ Николая II назывался "О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущих заменить употребление ржаного хлеба".
minchuk> В России выпускались книги А.Шинкарёв «Вымершая деревня» (1902 г.), А. Прутавкин «Голодающее крестьянство» (1906 г.), А. Панкратов «Без хлеба» (1913 г.)." (ц)
а чего ж эта ублюдочная советская власть не оказывала помощи голодающим, делала всякие заявление, что никто не голодает. Значит специально устроила геноцид.

minchuk> До сих пор голодаете? Или же, все же за время своего существования "эта ублюдочная советская власть" сумела, в конце концов, ликвидировать угрозу голода для подавляющего большинства населения?!
ага, помню талоны и карточки покупателя, пустые прилавки, а насчет голодаю не надо иронии, советская власть - это ублюдочная власть

RUS_7777> Знания истории тут у всех нулевые, трагедию народа в фарс превращают, замечательно все, все делается как верещал с трибун великий Сталин, некоторые наверное иконки с него уже сдали, скоро будут требовать, чтобы этого палача в святые произвели, Ивана грозного уже требуют, чтобы его святым объявили.
RUS_7777> Верным курсом идете товаищи.
RUS_7777> При чем здесь сайты независимых, я беседовал, с теми кто пережил тот страшный голод. Но впитавшим в себя краткий курс, и любое отступление от него вызывает истерику, нашу славную историю переписывают. Нету ее этой славной истории, есть история либо есть краткий курс, жаль, что краткий курс стал путеводителем по жизни и сверяют жизнь по краткому курсу.

Респект RUS_7777

minchuk> Ёпт... Трагедию в фарс превращаете лично Вы, во-первых "пихая" разговоры о ней где надо и где не надо, а во-вторых, неся откровенную "пургу" о ней самой.

Во-первых ХЗ пурга это или нет, во-вторых, так и будет продолжаться, пока вся правда не будет известна, и тем событиям не дадут объективную оценку.