[image]

Ленточки и фашисты (георгиевская лента, история, значение)

 
1 2 3 4 5 6 7 14

Dutch

опытный

minchuk> Знаешь, а Праздник-то у каждого свой, в душе. И "построить всех в линеечку" уже не удастся.
minchuk> Да и на любом празднике, в ЛЮБОЙ стране есть те, для которых этот (или тот) праздник не более чем повод...
minchuk> Так, что все эти "аццкие отжиги" под благовидным предлогом, которые демонстрируешь ЗДЕСЬ, в частности ты, то же — дурно пахнут.
все верно, но ведь етот концерт транслировали на всю страну и ето отмечание было официальным.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Ну и что? Россия единственная страна, где существуют официальные праздники и официальные мероприятия по их отмечанию?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Уфф, полторы сотни стволов перебрал, пока вы мне отвечали. Так что я кратенько:
1. Господа, давайте успокоимся и подумаем, чем отличается роль георгиевской ленты сейчас, и в советские годы. Просто подумайте, какая роль 9 мая у нее сегодня, и тогда. А потом подумайте, почему.
2. Вы не верите Вуйме? В чем? В том, что чередование полосок ассоциируется с Билайном? Давайте отвлечемся от процессов и реноме. И попытаемся представить вероятные ответы обычных людей с улицы.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Ну и по поводу официального парада... Посмотрев, я матерился. Но не стал ничего писать в праздник. Сейчас же, через неделю... Чуть ли не половина солдат в строю скалится. Один во время прохождения вообще был заснят разговаривающим с товарищем. Оператор пытается показать ветеранов и показывает... откровенно зевающего. Такого порно еще никогда из парада не делали.
Хотя... Может оно и к лучшему. Вместо каменных морд - человеческие реакции. Не всегда уважительные и понимающие важность момента... Но человеческие.
   
17.05.2007 18:07, MIKLE: +1: за ленточку...
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
israel> 2. Вы не верите Вуйме? В чем?
То же кратенько: Вуйме я не верю ни в чем. ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Я, ессно, в истории не силен - не знаю, откуда пошла георгиевская ленточка, но в знак солидарности с остальными прицепил таки к своей таратайке.

ИМХО, Саша-Израиль, ты несколько неправ. Возможно, ленточка и впрямь появилась намного раньше, но история изменила отношение к ней. Как, например, и к свастике, которую уж точно не немцы придумали.

За историческую справку - спасибо.
   

berg

опытный

israel> 1. Господа, давайте успокоимся и подумаем, чем отличается роль георгиевской ленты сейчас, и в советские годы. Просто подумайте, какая роль 9 мая у нее сегодня, и тогда. А потом подумайте, почему.

Вот зараза, когда я год назад с половиной форума ругался, стала ли «память о войне» формой фетишизма отмолчался, а сейчас ему правду матку рубить захотелось.
   
BG excorporal #18.05.2007 08:09  @israel#17.05.2007 18:01
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
israel> Хотя... Может оно и к лучшему. Вместо каменных морд - человеческие реакции. Не всегда уважительные и понимающие важность момента... Но человеческие.
Согласен с тобой. Оставим каменные морды гвардейцам, почетному караулу и прочим робокопам. А простая солдатня... В ногу шли, оружие не уронили, в ухо товарищу штыком не дали - хорошо. ;)
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
israel> Ну и по поводу официального парада... Посмотрев, я матерился. Но не стал ничего писать в праздник. Сейчас же, через неделю... Чуть ли не половина солдат в строю скалится. Один во время прохождения вообще был заснят разговаривающим с товарищем. Оператор пытается показать ветеранов и показывает... откровенно зевающего. Такого порно еще никогда из парада не делали.

Смеюсь я с вас народ.
Я тебе страшную :) вещь скажу: там не только скалятся и разговаривают, но даже писают прям понимаешь посреди святыни, то бишь Красной площади ;) . На площади то строятся заранее, а в туалет про запас не сходишь. Вот у кого нужда появляется - то они потихоньку переходят в центр своей коробки и делают там дело.
Для ревнителей чистоты нравов сообщу, что сие "преступление" отнюдь не явление нового времени, а сопровождает всю историю парадов на Красной площади. Просто раньше видимо ссали с каменными мордами :D .
   

Dutch

опытный

minchuk> Ну и что? Россия единственная страна, где существуют официальные праздники и официальные мероприятия по их отмечанию?
конечно нет, но в таком формате пожалуй да ;)
   

RUS_7777

опытный

BrAB> не знаю как вы - а я рыдал в голос. ну что братья фашисты - давайте сознавайтесь, много ли нас тут :D
BrAB> Фашистские выродки против георгиевских ленточек | Версии: политика и жизнь
BrAB> Неношение георгиевской ленточки 9 мая должно быть приравнено к использованию фашистской символики. Органы МВД и ФСБ должны проводить задержания фашистов, автомобили без георгиевских ленточек нужно останавливать и отправлять на штрафные стоянки, а водителей помещать под арест.
Каков полет мысли.
Я уж подумал, что BrAB нафантазировал, а это действительно так написано
   
Это сообщение редактировалось 18.05.2007 в 11:27

wert

аксакал
★★★☆
О чем вообще спор?

Георгиевская ленточка появившись в память о Чесме являла собой элимент ордена Святого Георгия всех степеней и знака его отличия,наградного георгиевского оружия. наградного георгиевского штандрарта, наградных георгиевских серебрянных труб, военных мундиров - например мундира рядового 13-го драгунского Военного ордена полка и его нагрудного знака, нагрудных знаков 17-го гусарского Черниговского, 11-го гренадерского Фанагорийского полков, и Кавказской Конной бригады, медали "Участникам войны с Японией",ордена Славы, медали "За взятие Берлина", медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945г, Военно-мосркого Гвардейского знамени ВМС СССР и так далее, перечислять можно еще очень долго.

ответствуйте, кому религия не позволяет признать очевидный факт: георгиевская ленточка, зародившись как ЧАСТНЫЙ случай, как свидетельство ОДНОЙ победы, приобрела в сознании российского общества, как в военно-официальном так и в массовом ОБЩИЙ символ славы и героизма Русской армии и Русского флота.

Вы хотите спорить о правомерности ее применения на день 9 мая? Пустой спор, правомерность очевидна.

Касаемо опошления символа - заметьте, был выбран символ ОБЩИЙ, а следовательно 1) наиболее популярный 2) наименее завязанный на конкретные события Великой Отечественной. Представьте себе, что бы было, если бы таким символом стала звезда или красный флаг. Это -уже конкретика, уже реальная пролитая кровь на ЭТОЙ войне за ЭТИ символы. А посему, те кто отвечал за информационное сопровождение, поступили, на мой взгляд, оптимально.

И последнее. Плебс всегда был и останеться плебсом, со времен Рима до наших дней, так что от этого нам никуда не уйти, как бы мы, подстегиваемые благими социальными пожеланиями, не завертывались в тогу толерантности по отношению к нему.
   

israel

модератор
★★★

wert> Вы хотите спорить о правомерности ее применения на день 9 мая? Пустой спор, правомерность очевидна.
Верт, вы не поняли, о чем речь. Правомерность ее применения 9 мая КАК ОДНОГО ИЗ СИМВОЛОВ не оспаривается. Речь же идет о совсем другом: О ЗАМЕНЕ НАСТОЯЩЕГО СИМВОЛА ПОБЕДЫ ВО ВМВ ДРУГИМ, означавшим совсем другую победу, и, в более широком смысле, героизм (т.к. героизм был раньше связан с Георгием). У моего деда то же есть медаль "За победу над Германией". Но для него символ победы не она и ее ленточка, а то знамя, под которым он воевал. Уверен, так же и для остальных. Вообще, что б вы знали, воевавшие ценили медали типа "За отвагу" и "Боевые заслуги". Мой дед до сих пор (про ордена я не говорю) считает из своих медалей (а их десятки) только эти настоящими. Потому что их давали за конкретный подвиг, а не всем скопом по случаю...
wert> Касаемо опошления символа - заметьте, был выбран символ ОБЩИЙ, а следовательно 1) наиболее популярный
Это не наиболее популярный символ. 60 лет жили с главным символом, и кучей вотричных, среди которых ленточка. А теперь да, вдруг стал популярен, хотя несколько лет назад его 90% и не знало. Пиарщики работают.
2) наименее завязанный на конкретные события Великой Отечественной.
Так какого хрена сейчас его приклеивать к ВОВ? Есть куча символов, которые реально завязаны к самой войне. вот только, что за напасть, цвет у этих символов красный, не подходящий.
wert> Представьте себе, что бы было, если бы таким символом стала звезда или красный флаг. Это -уже конкретика, уже реальная пролитая кровь на ЭТОЙ войне за ЭТИ символы.
Именно, что конкретика и кровь. И нечего кровь суррогатами подменять.
wert> А посему, те кто отвечал за информационное сопровождение, поступили, на мой взгляд, оптимально.
Конечно, оптимально. Вначале поступили неоптимально: попробовали убрать с флага серп и молот. Народ взбунтовался. Политтехнологи и ответили: не хотите изменения флага, так мы вам его вообще заменим на совсем другое. И прокатило. Народ и не понял, что произошло. Что поделать, даже высокооплачиваемые пиарщики иногда ошибаются. Но если ошиблись в первый раз, то во второй прокатило на ура.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
израиль, че ты взъелся на ленточку? нормальный современный знак. флаг-то поди поноси еще с собой. особенно с флагштоком :) и то - если хочешь - иди на парад, неси флаг, никто не мешает. тока юоюсь если пусть даже и 9 мая я по своей улице в районе буду с флагом ходить меня не так поймут.
ПС с ленточками ходят до сих пор кстати. и у кого после этого память длиннее? :)
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

israel> символ победы не она и ее ленточка, а то знамя, под которым он воевал.

Дык если бы стали привязывать ленточки красного цвета, да еще и с серпом-молотом - это выглядело бы вовсе не как память о победе, а элементарная поддержка коммунистов. Или тогда еще вешать рядом вторую ленточку, с надписью: "Это вовсе не за коммунистов, а только в честь победы"?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вообще то, есть закон о Знамени Победы. Он достаточно чёткий.
А Георгиевская лента - символ гораздо более многогранный, чем Знамя Победы. Это символ военной доблести и чести. И если Георгиевскую ленту принято носить индивидуально человеком, как символ гордости и сопричасности (знамени такого нет), то знамя победы - это государственный символ.

А что касается поведения ветеранов - это же старые люди. Спасибо им за то, что они просто ещё есть.
Кстати, читал в газете, что когда в Израиле кто то захотел провести марш ветеранов 9 мая, то старики пошли, но пить захотели, бросили строй и штурмом взяли столы с водой. Это было несколько неожиданно, операторша только и сказала "Вот так они штурмовали Берлин!". И никто не делал никакой трагедии из этого, ни из фразы, хоть и ясно было, что это был не марш участников штурма Берлина.

Поэтому, давайте ветеранов не трогать. Они заслужили право обоссать хоть всю Красную площадь.
   
18.05.2007 18:02, Полл: +1: Верно.
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Kuznets> израиль, че ты взъелся на ленточку? нормальный современный знак. флаг-то поди поноси еще с собой. особенно с флагштоком :) и то - если хочешь - иди на парад, неси флаг, никто не мешает. тока юоюсь если пусть даже и 9 мая я по своей улице в районе буду с флагом ходить меня не так поймут.
Зачем флаг? Раньше гвоздики носили. А в связи с развитием технолгий вполне можно каждому выдать значек с изображением Знамени Победы. Хоть просто серпасто-молоткастым, хоть с надписью оригинальной. Если уж так не хочется просто красный флаг - изобразить небольшую репродукцию знаменитого фото Халдея. ТТ вон ее себе на аватар присобачил в свое время.
   
DE israel #18.05.2007 18:43  @Волк Тамбовский#18.05.2007 13:01
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

volk959> Дык если бы стали привязывать ленточки красного цвета, да еще и с серпом-молотом - это выглядело бы вовсе не как память о победе, а элементарная поддержка коммунистов. Или тогда еще вешать рядом вторую ленточку, с надписью: "Это вовсе не за коммунистов, а только в честь победы"?
Вот именно! Та самая история, из-за которой пытались снять серп и молот, а потом просто подменили главный символ георгиевской лентой. Ну очень похож символ победы на коммунистическое знамя. Типа почему-то. И из-за современных политических игр приходится менять оригинальный символ Победы. Зачем мозги поднапрягать? Просто заменим символ, и пусть коммуняки усрутся.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Короче, не взьелся я. Я просто показал вам работу современных политтехнологий. кто то понял, кто то нет. Я под красным знаменем не воевал, мне в общем параллельно. Ветераны горды тем, что отстояли серп-молот, и даже благодарны за это Путину. Они не знают, кто это заделал, и они не понимают, что скоро ленточка заменит их святыню. Ничего, они скоро все уйдут. Так и не узнав, что случилось. Ну а остальным все будет по барабану.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Я просто показал вам работу современных политтехнологий. кто то понял, кто то нет.
И как с этим бороться?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AidarM> И как с этим бороться?

Никак. Нет других политтехнологий. Борятся сменой представителей власти.

Вообще, у России есть Знамя Победы. Это официальное знамя. Какое пронесли на параде победы. Оно является государственной реликвией. Но это не сомвол праздника победы. Праздник справляется по всей стране, а знамя одно. Пока таким символом, совершенно стихийно, стала Георгиевская Лента. Но она не официальный символ праздника. Вопрос, "Нужно ли вводить официальный символ праздника победы?"остаётся открытым. Делать ли этот символ в виде маленького подобия Знамени Победы - не ясно. Т.к он становится похож на символ первомая - красный бант или красная лента на груди.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кстати, в виде символа праздника победы, уже давно используется Георгиевская лента. И несколько лет использовалось изображение Ордена Победы.
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 19:25
+
-
edit
 
Я только тихонько напомню, что Побда - это не только 9 мая 1945 и не только красный стяг над рейхстагом,это еще 4 года военной, грязной, тяжлой, кровавой, горькой военной работы, четыре года ВОЙНЫ. И если люди, спустя 60 с гаком лет, приняли (без указки сверху и обязаловки) знаком уважения к тем, кто это выстоял, георгивскую ленточку - так тому и быть. Никто нас не засталяет эти ленточки носить, их не раздают назойливо на улице - порой нужно даже поискать, раз люди сами так приняли к душе, так тому и быть. А карсные "бантики" в целом у нас население недолюбливает, Октябрем попахивает...
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Саша еще раз: это не "работа современных политтехнологий", а придумка людей рожденных в 70-е годы. И для которых эти ленточки такой же символ праздника 9 мая как и остальные атрибуты.
Не надо искать черную кошку в комнате, в которую она вообще не заходила. ;)
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru