[image]

О нынешнем международном статусе РФ.

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 16
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Santey> Да вообще-то ничего особенного, просто Чехословакию принесли в жертву фашикам и другим хищникам поменьше. Для тебя, видимо, это в порядке вещей.

Даа лааадно... фашики-башики какие-то... Судетскую область населяли немцы и все дела. Ее разрешили включить в состав Германии. Восточную Польшу населяли белорусы и украинцы. СССР с позволения Германии включил эти земли в свой состав. Что, не так?

Santey> Причем тут немцы, Судеты отдали прежде всего фашикам, прекрасно понимая, что они из себя представляют.

Судеты отдали немцам, а не каким-то никому не известным фашикам-башикам.

Santey> У тебя есть данные опросов тогдашнего чешского населения на этот счет? Найдется ли вообще в мире страна, которая не будет возражать против отторжения собственной территории?

Ну вот - Чехословакия - нашлась. В чем проблемы-то? Можешь еще Финляндию вспомнить, у которой СССР отторг охренительный кусок ее территории. И не потому, что там жили русские (жили там только финны), а просто так вот захотелось СССРу. Хотя финны действительно возражали. И даже воевали. В отличие от чехов.
   
DE bashmak #18.05.2007 01:44  @Серокой#18.05.2007 01:25
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

berg>>> Кто не знал? Это Бяка та не знал? Он тут не первый день. Уж лучше бы по «поднятой целине» проехался.
Бяка>> "Поднятая целина" - это, конечно, глыба. Но без принуждения, читать её никто не будет. В любой стране.
Серокой> Да? Я сам прочитал. Ещё до того, как в школе понадобилось. То же и с "Тихим Доном".
А как на предмет «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина».
Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров, благодаря чему Л. И. Брежнев стал самым издаваемым в СССР
Вот они советские бестселлеры. Вот только кому бы их почитать впарить - не возьмут ведь.
   
DE berg #18.05.2007 03:11  @Серокой#18.05.2007 01:25
+
-
edit
 

berg

опытный

Серокой> Да? Я сам прочитал. Ещё до того, как в школе понадобилось.

................ Чего только ночью не привидится.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak> Просто это пример был, что наша литература с "правдивым" описанием войны, нах никому не нужна. А уж все остальное, с оголтелой пропагандой коммунизма еще менее интересно.
bashmak> Пост предназначался А.Н. некто же не знал, что набегут фанатики и начнут размахивать ссаными тряпками.

О какой литературе шла речь — о художественной или исторической? ЕЕсли о художественной, то она не обязана рассказывать обо всём. Если книга про Сталинград, то там что — должно быть и про Сев. Африку, чтобы союзники не обиделись? Они-то про нас много писали? А что она никому не нужна, так просто сейчас вообще подобными вещами меньше интересуются.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak>>> Во всей послевоенной литературе - СССР хороший, все остальные - гады, капитализм - загнивает, рабочих - угнетают, негров - линчуют.
А.Н.>> Это в какой лит-ре — пропагандистской? Я-то говорю про художественную. Там, как правило, никакой капитализм вообще не упоминается.
bashmak> Да в союзе почти вся литература была пропогандистской. Возьмешь фантастику, так там обязательно какой-нибудь Вася Пупкин строит с тау-китянами коммунизм на далекой планете.

Кто и где у Биленкина строил коммунизм? Да и у многих других.

bashmak>В не фантастике, обязательно рабочий и колхозница с верой в светлое завтра...

А про другие слои общества не писали?

bashmak> Я уж не говорю про такую захватывающую литературу, как собрание сочинений ВИЛ, труды Брежнева, историю партии, выпускавшихся у нас миллионами экземпляров.

А она-то в данном контексте при чём?

bashmak> Просто до сегодняшнего дня дожили только более менее нормальные произведения, но это именно крупицы, а все то г. что выпускалось тогда, теперь даже нам уже не нужно.

А много ли из произведений хотя бы полувековой давности дожило до наших дней? (Из лит-ры любой страны.)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да это-то тут при чём? БОльшая часть авторов военной прозы попала в армию уже после 22 июня, они же не кадровые военные. И нельзя же так политизировать худож. лит-ру.
Бяка> Она политизирована до предела.

Какая? Симонов, может быть, и политизирован. Но даже это — политизация того времени, т. е. уже документ эпохи.
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 08:26  @Бяка#17.05.2007 19:27
+
-
edit
 
pokos>> Дык надо кухню или шашечки?
Бяка> Кухню. Поэтому я и говорю о монастыре. В обычной трапезной уже не русская кухня. А вот в Донском - исключительно русская. Супы, борщи, щи, уха. Каши и репа. Никакой картошки или макарон. боже упаси. Рстегаи, пироги, клебяки. Напитки - божественные. "Чаи" из смородины. шиповника. А квас!!!

Хм, без картошки конечно уже не обойдесси, но все остальное - добро пожаловать в ресторан "Жили-Были", у нас в Академе. Рлюс, из прикольных штуковин - морсы из всяких брусник, клюкв итп и.. СБИТЕНЬ и МЕДОВУХА! :F
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 08:31  @Santey#17.05.2007 22:38
+
-
edit
 
В.М.>>Студдебеккеров, виллисов и американской тушенки тоже "лейтенанты" не видели?
Santey> Наличие Студеров с Виллисами в красной армии никто и не скрывал. В художественных и документальных фильмах они то и дело мелькали. В разного рода мемуарах и худ. произведениях они также упоминались многократно.

Ну а тогда откуда возникает вопрос - "как лейтенатны могли знать про союзников"?
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 08:35  @berg#18.05.2007 01:12
+
-
edit
 
berg> Кто не знал? Это Бяка та не знал? Он тут не первый день. Уж лучше бы по «поднятой целине» проехался.

Лехко. Описываю сюжет вкратце: в зажиточную кубанскую деревню приезжает рулить бывшый работяга-забулдыга, без кола и двора за душой склонный к аморальности, вместе с таким же метсным забулдыгой-казаком и выжившим из ума стариканом - местным шутом гороховым, строят в деревне колхоз и Советскую власть. Что-нибудь упустил, нет? :F
   
RU А. Н. #18.05.2007 08:39  @Владимир Малюх#18.05.2007 08:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В.М.>>>Студдебеккеров, виллисов и американской тушенки тоже "лейтенанты" не видели?
Santey>> Наличие Студеров с Виллисами в красной армии никто и не скрывал. В художественных и документальных фильмах они то и дело мелькали. В разного рода мемуарах и худ. произведениях они также упоминались многократно.
В.М.> Ну а тогда откуда возникает вопрос - "как лейтенатны могли знать про союзников"?

Да не про их наличие, а знать настолько, чтобы описывать их действия. Претензия, насколько я понял, была именно такая — почему в советских книгах про войну не отражены действия союзников?
   
DE Бяка #18.05.2007 16:19  @Владимир Малюх#18.05.2007 08:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
berg>> Кто не знал? Это Бяка та не знал? Он тут не первый день. Уж лучше бы по «поднятой целине» проехался.
В.М.> Лехко. Описываю сюжет вкратце: в зажиточную кубанскую деревню приезжает рулить бывшый работяга-забулдыга, без кола и двора за душой склонный к аморальности, вместе с таким же метсным забулдыгой-казаком и выжившим из ума стариканом - местным шутом гороховым, строят в деревне колхоз и Советскую власть. Что-нибудь упустил, нет? :F

Упустил. Это философию старикана-шута на взаимоотношение начальника "из грязи в князи" с водкой и женщинами. Третьего пути не указано.
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 17:44
+
-
edit
 
Да вся филосифия ровно в том сюжете... :)
   
RU Серокой #18.05.2007 17:47  @bashmak#18.05.2007 01:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
bashmak> А как на предмет «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина».

Видите ли... "Поднятая целина" - хорошая книга. Её приятно читать. А вот перечисленного вами у нас в доме не водилось.
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 17:51
+
-
edit
 
"Поднятая Целина", "Мать", "Клим Самгин"..да много чего еще - книги хорошие, но например мне их читать неприятно и больше не читаю, в том смысле, что не перечитываю, в отличие от много чего...
   
RU lenivec #18.05.2007 19:07  @Владимир Малюх#18.05.2007 08:35
+
-
edit
 
В.М.> ...Что-нибудь упустил, нет? :F

Да! Смачнейший рассказ о том как цыгане сначала соломинку лошади в сраку встромляють, потом дуют всем кагалом, затыкают кочерыжкой и впаривают "справную лошадку" забыл кому %P
   
RU Серокой #18.05.2007 19:28  @lenivec#18.05.2007 19:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
lenivec>впаривают "справную лошадку" забыл кому %P

Как кому? Выжившему из ума старикану (ТМ). )
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

volk959:
>Даа лааадно... фашики-башики какие-то... Судетскую область населяли немцы и все дела. Ее разрешили включить в состав Германии. Восточную Польшу населяли белорусы и украинцы. СССР с позволения Германии включил эти земли в свой состав. Что, не так?

СССР вступил на территорию государства, которое фактически перестало существовать.
Чехословакию же разрезали по-живому Гитлер в компании с "западными демократиями". Пунктуально, с планированием конкретных сроков и действий. Большая разница.

Вся "преступность пакта М-Р", о которой с каждым годом все громче становится вой в западных СМИ, сводится к тому, что были оговорены сферы интересов между СССР и Германией. В то же самое время западоиды умалчивают о том, что разграничение сфер интересов в международных соглашениях было обычным делом. К примеру:
................................................
1) Соглашение 1891 о сферах влияния в Восточной Африке оформлено в виде двух протоколов от 24.III и 15.IV. По первому протоколу уста­навливалась юго-западная, а по второ­му - северо-западная границы италь­янской сферы влияния.

По Соглашению обширная территория между побережьем Бенадира на юге, заня­тым Италией в 1888, и юго-западным побережьем Красного моря на севере (вся Эфиопия, значительная часть Сомали, Эритрея и часть Египетского Судана) была объявлена итальянской сферой влияния. Находящаяся к за­паду и северо-западу от этой террито­рии область Белого Нила признавалась сферой английских интересов.

Публ.: BFSP, vol. 83, р. 19-21.

2) Соглашение 1894 подписано 5.V в Риме; дополнило Соглашение 1891; разграни­чило сферы влияния Англии и Италии в Сомали по 8° северной широты с запада на во­сток до пересечения с 48° восточной долготы и вдоль меридиана на север до Аденско­го залива. В порту Сейла (совр. Зейла), отходившем к Англии, итальянским гражданам разрешалось пользоваться теми же правами в отношении торговли и промышленности, что и англичанам.

В 1894-96 Италия сделала попыт­ку захватить Эфиопию, но, потерпев поражение при Адуа, была вынужде­на признать ее независимость (см. Аддис-Абебский договор 1896). Пред­принимая захват Эфиопии в 1935-36, Италия ссылалась на Соглашение 1891 и 1894.

................................................

>Судеты отдали немцам, а не каким-то никому не известным фашикам-башикам.

Да ну? В 1938 никому не известным? Это у тебя манера такая, шлангом прикидываться, или как? :D
В первую очередь отдали фашистам. Определяющим являлось именно это.

Кстати, а с каких это пор этнический состав той или иной части страны стал законным основанием для ее отторжения в пользу другой страны? Следуя этой логике, СССР должен был отдать Гитлеру область, населенную поволжскими немцами, так что-ли? А нынешняя Россия имеет полное право захапать себе украинский Крым, Приднестровье, а также области прибалтийских государств, населенных преимущественно русскими. А что, по-твоему имеем полное право :D

>Ну вот - Чехословакия - нашлась. В чем проблемы-то? Можешь еще Финляндию вспомнить, у которой СССР отторг охренительный кусок ее территории. И не потому, что там жили русские (жили там только финны), а просто так вот захотелось СССРу.

Гитлер предлагал Чехословакии обмен территориями, как это было в случае с СССРом и Финляндией или я что-то пропустил? :D
   
DE bashmak #19.05.2007 00:31  @Серокой#18.05.2007 17:47
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А как на предмет «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина».
Серокой> Видите ли... "Поднятая целина" - хорошая книга. Её приятно читать. А вот перечисленного вами у нас в доме не водилось.
Просто хотелось выяснить ваше мнение по поводу остального культпросвета, раз уж вам нравится "Поднятая целина".
2 А.Н. Давайте возьмем советский топ 100 по тиражу, тоесть то, что обязан был знать любой советский человек и посмотрим насколько это интересно было бы перевести на другие языки и почитать иностранцам.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Santey> volk959:
>>Даа лааадно... фашики-башики какие-то... Судетскую область населяли немцы и все дела. Ее разрешили включить в состав Германии. Восточную Польшу населяли белорусы и украинцы. СССР с позволения Германии включил эти земли в свой состав. Что, не так?
Santey> СССР вступил на территорию государства, которое фактически перестало существовать.

Да ну? Это когда же Польша капитулировала? А то мужики ведь и не знают!

Santey> Чехословакию же разрезали по-живому Гитлер в компании с "западными демократиями". Пунктуально, с планированием конкретных сроков и действий. Большая разница.

Ай, ай, ай! А Польшу Германия с СССРом поделили по-простому, тяп-ляп? Или были четко оговорены границы? А??? Смотреть в глаза!!! Взгляд не отводить!!!

>>Судеты отдали немцам, а не каким-то никому не известным фашикам-башикам.
Santey> Да ну? В 1938 никому не известным? Это у тебя манера такая, шлангом прикидываться, или как? :D
Santey> В первую очередь отдали фашистам. Определяющим являлось именно это.

Никаких фашиков-башиков я не знаю. Судеты отдали немцам. Поскольку они были населены немцами. И все дела.

Santey> Кстати, а с каких это пор этнический состав той или иной части страны стал законным основанием для ее отторжения в пользу другой страны? Следуя этой логике, СССР должен был отдать Гитлеру область, населенную поволжскими немцами, так что-ли? А нынешняя Россия имеет полное право захапать себе украинский Крым, Приднестровье, а также области прибалтийских государств, населенных преимущественно русскими. А что, по-твоему имеем полное право :D

Насчет "захапать" - это на твое усмотрение. Не знаю как насчет Крыма, а вот русские в балтийских странах вовсе не хотят очутиться в России - это можно узнать почитав их сообщения в здешнем форуме.

>>Ну вот - Чехословакия - нашлась. В чем проблемы-то? Можешь еще Финляндию вспомнить, у которой СССР отторг охренительный кусок ее территории. И не потому, что там жили русские (жили там только финны), а просто так вот захотелось СССРу.
Santey> Гитлер предлагал Чехословакии обмен территориями, как это было в случае с СССРом и Финляндией или я что-то пропустил? :D

Не надо песен! Какой нахрен обмен предлагал тот СССР? Тайгу и болота в обмен на лучшие земли Финляндии? Давай я тебе преложу меняться - ты мне свою квартиру в Москве, а я тебе взамен один из островов архипелага Земля Франца-Иосифа - годится?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Santey> СССР вступил на территорию государства, которое фактически перестало существовать.
С чего это Вы взяли? Вы, в этой одной фразе, допустили несколько ошибок.

1. Вы применили форму изложения в страдательном залоге "перестало существовать". Оно, во первых, не перестало, А уничтожалось.
2. Как государство, Польша, к 17 сентября 1939г. продолжала существовать. Её столица не была захвачена врагом.


Santey> Вся "преступность пакта М-Р", о которой с каждым годом все громче становится вой в западных СМИ, сводится к тому, что были оговорены сферы интересов между СССР и Германией.

Глупость. План умиротворения Гитлера, или Мюнхенский сговор, предусматривал некоторое изменение территории Чехословакии в обмен на мир в Европе. Но Чехословакия оставалась. А Пакт Молотова-Риббентропа - план разделения Европы на две сферы влияния. Это уже не мирный план. Французы и Британцы не давали в Мюнхене карт-бланш Гитлеру на передел всей Европы. Это события совершенно разных калибров.
Если бы Мюнхенский договор сбылся в его предусмотренном обьёме - никакой второй мировой не было бы. А договор Молотов-Риббентроп развязывал Гитлеру руки на Западе. Он предусматривал войну.
   
RU Серокой #19.05.2007 01:14  @bashmak#19.05.2007 00:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Видите ли... "Поднятая целина" - хорошая книга. Её приятно читать. А вот перечисленного вами у нас в доме не водилось.
bashmak> Просто хотелось выяснить ваше мнение по поводу остального культпросвета, раз уж вам нравится "Поднятая целина".

Ну конечно же, "Материализм и эмпириокритицизм" - моя любимая книга на ночь.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak> 2 А.Н. Давайте возьмем советский топ 100 по тиражу, тоесть то, что обязан был знать любой советский человек и посмотрим насколько это интересно было бы перевести на другие языки и почитать иностранцам.

Можно. Но, во-первых, топ-100 — это слишком много (сколько произведений итальянской или немецкой лит-ры известно вне пределов Италии?) Во-вторых, если брать формально по тиражу (а, кстати, где взять эти данные?), то туда попадут, дествительно, заведомо идеологизированные произведения. А в-третьих, даже если отбросить идеологию, то списки произведений, наиболее интересных в России, и произведений, наиболее интересных за границей, могут и не совпадать.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка> 2. Как государство, Польша, к 17 сентября 1939г. продолжала существовать. Её столица не была захвачена врагом.

А правительство где было?

Бяка> План умиротворения Гитлера, или Мюнхенский сговор, предусматривал некоторое изменение территории Чехословакии в обмен на мир в Европе. Но Чехословакия оставалась.

И надолго она осталась?

Бяка>А Пакт Молотова-Риббентропа - план разделения Европы на две сферы влияния.

Какой "Европы"? Только нескольких гос-в.

Бяка>Французы и Британцы не давали в Мюнхене карт-бланш Гитлеру на передел всей Европы.

Так и план М - Р не давал никакого катр бланша "на передел всей Европы". Никакая "вся Европа" там не упоминалась.

Бяка> Если бы Мюнхенский договор сбылся в его предусмотренном обьёме - никакой второй мировой не было бы.

Вот именно "если бы". А если говорить не об утопический мечтаниях Чемберлена, а о реальных последствиях? На сколько его хватило?

Бяка>А договор Молотов-Риббентроп развязывал Гитлеру руки на Западе.

Почему на Западе? Война-то началась на востоке.

Бяка>Он предусматривал войну.
   

berg

опытный

A.H. обрадует, что сегодня по марокканскому ТВ крутили мультфильм «Буратино». Правда, называли его Пиноккио.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> 2 А.Н. Давайте возьмем советский топ 100 по тиражу, тоесть то, что обязан был знать любой советский человек и посмотрим насколько это интересно было бы перевести на другие языки и почитать иностранцам.
А.Н.> Можно. Но, во-первых, топ-100 — это слишком много (сколько произведений итальянской или немецкой лит-ры известно вне пределов Италии?) Во-вторых, если брать формально по тиражу (а, кстати, где взять эти данные?), то туда попадут, дествительно, заведомо идеологизированные произведения.
Это и показывает, что ни хрена интересного для остального мира мы, в товарных количествах не производили.
А, по тиражу - самый простой способ определить, что народу нравится: например напечатали Брауна в штатах огромным тиражем - издатели посмотрели - ага, там читают, значит и у нас будут. Перевели по бырому и состригли вполне неплохие деньги и во Франции и в России и ....
Та же история с Гарри Потером.
Все, что пользуется успехом к американцев - книги\фильмы\компьютерные игры - можно переводить на другие языки, и можно быть уверенным, что доход будет не плохой.
А посмотрит издатель, что печатают у нас - брежнев, ленин... и скажет - странные люди эти русские, пусть они сами такую херню читают.
   
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru