[image]

Почему Эстония - не Финляндия?

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 49

А. Н.

аксакал

minchuk>> Так от, объективная оценка эта не та, которая совпадает с ТВОИМИ воззрениями, а та, которая максимально приближается к действительности.
KILLO> Ураниум писал, что по его ИМХО, самые точные цифры в трудах Кривошеева. Я с ним не согласен. С ним не согласен НИК, по его данным было убито на 3 миллиона больше. Агрессор вообще пишет о 17 мл. Не кажется тебе это странным? Мне вот кажется.

Так какая же оценка объективная?

Учитывая, что за войну через армию всего прошло 35 млн. человек, и не может половина из них погибнуть.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
А.Н.> Так какая же оценка объективная?

А не знаю. Где-то посередине.

А.Н.> Учитывая, что за войну через армию всего прошло 35 млн. человек, и не может половина из них погибнуть.

Почему это?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
1.В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
2.Итоговые данные о людских потерях по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны...., показывают, что наибольшими для Советских Вооруженных Сил они были в первом периоде войны (37,7 % общих потерь и 54,6 % безвозвратных за всю войну). Больше всего безвозвратных потерь было в летне-осенних оборонительных кампаниях 1941 и 1942 гг. ( 25,2 % и 18,3 % соответственно), когда войска действующих фронтов и армий отходили с боями в глубь территории страны.
В этих кампаниях отмечается превышение безвозвратных потерь (более 1 млн чел.) над санитарными. В последующие периоды войны безвозвратные потери снизились и были в 2-2,5 раза меньше санитарных.
3.Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. 8,649 млн. человек Но, из советского плена, в отлчии от немецкого, вернулось 3,572млн. человек и демографические потери Вермахта и союзников составили лишь 5,076 млн.человек

Таким образом, если учитывать только боевые потери, и исключить, в рамках спора "чьи полководцы лучше", первый период войны, где потери советских войск были вызванны вероломством гитлеровцев, то окажеться, что это немецкие генералы во главе с бесноватым защищались горами трупов своих солдат...

Ник
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> 1.В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
Wyvern-2> 2.Итоговые данные о людских потерях по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны...., показывают, что наибольшими для Советских Вооруженных Сил они были в первом периоде войны (37,7 % общих потерь и 54,6 % безвозвратных за всю войну). Больше всего безвозвратных потерь было в летне-осенних оборонительных кампаниях 1941 и 1942 гг. ( 25,2 % и 18,3 % соответственно), когда войска действующих фронтов и армий отходили с боями в глубь территории страны.
Wyvern-2> В этих кампаниях отмечается превышение безвозвратных потерь (более 1 млн чел.) над санитарными. В последующие периоды войны безвозвратные потери снизились и были в 2-2,5 раза меньше санитарных.
Wyvern-2> 3.Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. 8,649 млн. человек Но, из советского плена, в отлчии от немецкого, вернулось 3,572млн. человек и демографические потери Вермахта и союзников составили лишь 5,076 млн.человек

"Армейская" методика. Есть и другие методики. Обратная от "армейской" - методика Соколова, по ней общии потери СССР 43 млн. человек. ИМХО такая же "точная" как у Кривошеева.

Wyvern-2> Таким образом, если учитывать только боевые потери, и исключить, в рамках спора "чьи полководцы лучше",

А что тут спорить. И так ясно, чьи полководцы были лучше.

Wyvern-2>первый период войны, где потери советских войск были вызванны вероломством гитлеровцев,

И под Киевом вероломно, и в Крыму, и в 42, вероломно за вероломно, и в 45 при штурме Берлина. Мда...

Wyvern-2>то окажеться, что это немецкие генералы во главе с бесноватым защищались горами трупов своих солдат...

По немецким данным на всех фронтах немцы безв.потеряли 5.3 млн.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Учитывая, что за войну через армию всего прошло 35 млн. человек, и не может половина из них погибнуть.

Точнее - 42 млн. И почему не могла из них погибнуть половина? В теме про Георгиевские ленточки писалось, как после одной атаки в батальоне из 700 человек оставалось 25. Да возьмите хоть историю реального "панфиловского" полка "у разъезда Дубосеково". Он был практически полностью уничтожен в тот день.
   
RU AGRESSOR #21.05.2007 00:08  @Wyvern-2#20.05.2007 23:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Таким образом, если учитывать только боевые потери, и исключить, в рамках спора "чьи полководцы лучше", первый период войны, где потери советских войск были вызванны вероломством гитлеровцев, то окажеться, что это немецкие генералы во главе с бесноватым защищались горами трупов своих солдат...

Ник, я, в общем, не спорю. Однако несерьезно, знаешь ли, говорить о вероломстве. Удар в спину - это профессионализм. Противник подгадал, мы лопухнулись. Вот как это называется. Но даже не это главная причина. Ошибок Наркомат Обороны наделал предостаточно. Начиная от хренового обеспечения материальной части, неподготовленности л/с, неподготовленных укрепрайонов и прочая, прочая, прочая. Ну и наконец откровенные предатели а-ля Павлов...
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Ну и наконец откровенные предатели а-ля Павлов...

А чего вдруг Павлов - предатель? В чем заключалось его предательство?
   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так какая же оценка объективная?
KILLO> А не знаю. Где-то посередине.

Где-то... Не сказать, что точно.

А.Н.>> Учитывая, что за войну через армию всего прошло 35 млн. человек, и не может половина из них погибнуть.
KILLO> Почему это?

Хотя бы потому, что в армии (точнее, ВС) на 1 июня 1945 года находилось 11 млн. 230 тыс. человек. Что, из остальных 23 млн. погибло 17 млн.?
   
RU А. Н. #21.05.2007 00:23  @Волк Тамбовский#21.05.2007 00:07
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Учитывая, что за войну через армию всего прошло 35 млн. человек, и не может половина из них погибнуть.
volk959> Точнее - 42 млн.

Откуда такие данные? Это почти половина мужского населения СССР. Нереально.

volk959>И почему не могла из них погибнуть половина? В теме про Георгиевские ленточки писалось, как после одной атаки в батальоне из 700 человек оставалось 25.

А остальные все погибли?

volk959>Да возьмите хоть историю реального "панфиловского" полка "у разъезда Дубосеково". Он был практически полностью уничтожен в тот день.

Так это же 41 год, да ещё самый критический участок фронта. "Позади Москва", однако. Независимо от того, сказал ли эти слова политрук Клочков или нет.

Были и потом участки с большими потерями, но нельзя же это экстраполировать на всю войну и на всю армию.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> "Армейская" методика. Есть и другие методики. Обратная от "армейской" - методика Соколова, по ней общии потери СССР 43 млн. человек. ИМХО такая же "точная" как у Кривошеева.

43 млн. - это "брэд перестроечный" :F
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны = 26,6 млн. чел.

С учетом в т.ч. и повышенной детской смертности. Цифра 26 млн. отлично сходиться с данными довоенных и послевоенных переписей.

Wyvern-2>> Таким образом, если учитывать только боевые потери, и исключить, в рамках спора "чьи полководцы лучше",
KILLO> А что тут спорить. И так ясно, чьи полководцы были лучше.

Тебе не ясно - "от большого ума" кое кто считает, что у побежденных были генералы лучше, чем у победителей.

Wyvern-2>>первый период войны, где потери советских войск были вызванны вероломством гитлеровцев,
KILLO> И под Киевом вероломно, и в Крыму, и в 42, вероломно за вероломно, и в 45 при штурме Берлина. Мда...
Ну, ка, нука - сравним с немецкими? И под Киевом и при штурме Берлина.

Wyvern-2>>то окажеться, что это немецкие генералы во главе с бесноватым защищались горами трупов своих солдат...
KILLO> По немецким данным на всех фронтах немцы безв.потеряли 5.3 млн.

Угу. Немцев - может быть. Воевали еще и союзники, воевали еще и хиви, потери которых вообще не учитывались. После 01.01.45 потери вообще перестали централизованно учитываться.

Ник
   
MD Wyvern-2 #21.05.2007 00:27  @AGRESSOR#21.05.2007 00:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Таким образом, если учитывать только боевые потери, и исключить, в рамках спора "чьи полководцы лучше", первый период войны, где потери советских войск были вызванны вероломством гитлеровцев, то окажеться, что это немецкие генералы во главе с бесноватым защищались горами трупов своих солдат...
AGRESSOR> Ник, я, в общем, не спорю. Однако несерьезно, знаешь ли, говорить о вероломстве. Удар в спину - это профессионализм. Противник подгадал, мы лопухнулись. Вот как это называется. Но даже не это главная причина. Ошибок Наркомат Обороны наделал предостаточно. Начиная от хренового обеспечения материальной части, неподготовленности л/с, неподготовленных укрепрайонов и прочая, прочая, прочая. Ну и наконец откровенные предатели а-ля Павлов...

Государственные отношения - это не криминальные разборки. "Лопухнулись" и поляки(надеясь на англичан и французов), и французы, и бельгийцы и американцы. Среди французов вообще НЕпредателем оказался только де Голль.

Ник
   
RU AGRESSOR #21.05.2007 00:33  @Волк Тамбовский#21.05.2007 00:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Ну и наконец откровенные предатели а-ля Павлов...
volk959> А чего вдруг Павлов - предатель? В чем заключалось его предательство?

Приказы плохо выполнял. ;) Ему приказали развернуть войска для обороны, забил на это. Брестская крепость, о выводе войск которой поступил приказ (Павлову), но как всегда. Просрал удар по Минску... Этого мало?
   
RU AGRESSOR #21.05.2007 00:36  @Wyvern-2#21.05.2007 00:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Государственные отношения - это не криминальные разборки. "Лопухнулись" и поляки(надеясь на англичан и французов), и французы, и бельгийцы и американцы. Среди французов вообще НЕпредателем оказался только де Голль.

Мы вообще-то говорим о нашей стране. Поляки, французы, бельгийцы - лопухнулись, да. Не видели, что из Германии вырастает, вот и огребли... все мы. Но нашей стране по определению надеяться было некого. Такое положение обязывало быть готовым.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> 43 млн. - это "брэд перестроечный" :F

Возможно.

Wyvern-2> Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
Wyvern-2> (22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Wyvern-2> Порядок расчета Млн. чел.
Wyvern-2> Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7

Точную численность населения ни кто не знал. Перепись населения от 1937 засекретили, а с последующими аншлюсами Польши Прибалтики Бесарабии бегством от туда населения и бегством евреев от нацистов в СССР цифры становятся еще туманней.

Wyvern-2> Тебе не ясно - "от большого ума" кое кто считает, что у побежденных были генералы лучше, чем у победителей.

Большой ум, наверное, демонстрируешь ты, ратуя за сталинских маршалов и генералов, которые в большинстве своем выглядели несравненно бледно, на фоне немецких визави. Что тут говорить, имея меньше сил, в некоторых дисциплинах в несколько раз, воюя на два фронта, немцы умудрились дойти до Москвы и Сталинграда, и вплоть до 43 года нокаутировать советскую армию из раза в раз.

Wyvern-2> Ну, ка, нука - сравним с немецкими? И под Киевом и при штурме Берлина.

Вот и сравни. Сколько потеряли немцы и СССР во время взятие Киева в 41.

Wyvern-2> Угу. Немцев - может быть. Воевали еще и союзники, воевали еще и хиви, потери которых вообще не учитывались. После 01.01.45 потери вообще перестали централизованно учитываться.
Wyvern-2> Ник

Цифры о союзниках вроде имеются.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Большой ум, наверное, демонстрируешь ты, ратуя за сталинских маршалов и генералов, которые в большинстве своем выглядели несравненно бледно, на фоне немецких визави. Что тут говорить, имея меньше сил, в некоторых дисциплинах в несколько раз, воюя на два фронта, немцы умудрились дойти до Москвы и Сталинграда, и вплоть до 43 года нокаутировать советскую армию из раза в раз.

Да-да. Я читал, как во время операции "Тайфун" осенью 41-го немецкие генералы постоянно друг с другом срались, закладывали друг друга, мотались в Берлин подмазываться к Адольфу. Не могли договориться, зато выдумали русского генерала Мороза, потеряли за первые шесть недель войны почти миллион человек. Ну-ну, гении войны хоть куда...

И я еще думал, у нас тут только Вуду в резуноидах... %)
   
MD Wyvern-2 #21.05.2007 00:47  @AGRESSOR#21.05.2007 00:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Государственные отношения - это не криминальные разборки. "Лопухнулись" и поляки(надеясь на англичан и французов), и французы, и бельгийцы и американцы. Среди французов вообще НЕпредателем оказался только де Голль.
AGRESSOR> Мы вообще-то говорим о нашей стране. Поляки, французы, бельгийцы - лопухнулись, да. Не видели, что из Германии вырастает, вот и огребли... все мы. Но нашей стране по определению надеяться было некого. Такое положение обязывало быть готовым.

Вот на этом свойстве русской натуры - на завышенном самомнении и чувстве собственной исключительности и строиться всякая гнилая пропаганда :)
"Сталин - тиран и глупец! Он проморгал немецкое наступление..." А когда в гнос тычешь польской кампанией, линией Мажино и Перл-Харбором...тут же начинается: "А чо мы должны сравнивать?" ;)

Ник
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
AGRESSOR> Да-да. Я читал, как во время операции "Тайфун" осенью 41-го немецкие генералы постоянно друг с другом срались, закладывали друг друга, мотались в Берлин подмазываться к Адольфу. Не могли договориться, зато выдумали русского генерала Мороза, потеряли за первые шесть недель войны почти миллион человек. Ну-ну, гении войны хоть куда...

Генерал Мороз был - немцы не подготовились к зиме, однозначный просчет. Генерал Грязь тоже был - убитые дороги (направления) очень и очень замедляли продвижение вермахта.

AGRESSOR> И я еще думал, у нас тут только Вуду в резуноидах... %)

Я не резуноид. И с резунойдами не соглсаен - по части резуновыводов.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тебе не ясно - "от большого ума" кое кто считает, что у побежденных были генералы лучше, чем у победителей.
KILLO> Большой ум, наверное, демонстрируешь ты, ратуя за сталинских маршалов и генералов, которые в большинстве своем выглядели несравненно бледно, на фоне немецких визави. Что тут говорить, имея меньше сил, в некоторых дисциплинах в несколько раз, воюя на два фронта, немцы умудрились дойти до Москвы и Сталинграда, и вплоть до 43 года нокаутировать советскую армию из раза в раз.

Сталинских как я понимаю здесь ключевое слово? :lol: А использование прилагательного "гитлеровские" видимо по религиозным соображениям возбраняется? Причем мне кажеться я знаю корни этой "религии" :lol:
Кстати, "немецкие визави":) учились то не подскажешь где? Не у "тупых сталинских соколов" ли? :F
Ага - "нокаутировали"...как не ночью и не со спины - так и обоср@лись

Ник
   
Это сообщение редактировалось 21.05.2007 в 01:00
RU Серокой #21.05.2007 01:02  @KILLO#21.05.2007 00:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
KILLO> Генерал Мороз был - немцы не подготовились к зиме, однозначный просчет.

Средняя температура для Московского района: ноябрь - 3°, декабрь - 8°, январь -11° ниже нуля. Однако зима 1941/42 года была очень суровой, с большим снежным покровом. Средняя температура зимой 1941/42 года была следующей: в ноябре - 5°, в декабре - 12°, в январе - 19° ниже нуля.©
 

А кроме того - можно подумать, что на советские войска мороз не действовал.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR>>> Ну и наконец откровенные предатели а-ля Павлов...
volk959>> А чего вдруг Павлов - предатель? В чем заключалось его предательство?
AGRESSOR> Приказы плохо выполнял. ;) Ему приказали развернуть войска для обороны, забил на это. Брестская крепость, о выводе войск которой поступил приказ (Павлову), но как всегда. Просрал удар по Минску... Этого мало?

Ни фига не понял. Как было ему приказано развернуть войска - так они и были развернуты.

Брестская крепость вообще ни к селу ни к городу - никакого приказа ПАВЛОВУ просто быть не могло. Чё за приказ такой - неужто из самой Москвы? Там 22 июня так были озабочены восемью батальонами и двумя артполками в никому не известной крепости? Тем более что из крепости и так уже, без всякой войны, была выведена половина войск, и по плану войны в крепости должен был остаться только один батальон (не веришь - читай Сандалова). Остальные, по этим планам должны были идти с началом войны куда? Угадай с трех раз - на Урал, на Аляску, или на...?
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2>>> Тебе не ясно - "от большого ума" кое кто считает, что у побежденных были генералы лучше, чем у победителей.
KILLO>> Большой ум, наверное, демонстрируешь ты, ратуя за сталинских маршалов и генералов, которые в большинстве своем выглядели несравненно бледно, на фоне немецких визави. Что тут говорить, имея меньше сил, в некоторых дисциплинах в несколько раз, воюя на два фронта, немцы умудрились дойти до Москвы и Сталинграда, и вплоть до 43 года нокаутировать советскую армию из раза в раз.
Wyvern-2> Сталинских как я понимаю здесь ключевое слово? :lol: А использование прилагательного "гитлеровские" видимо по религиозным соображениям возбраняется? Причем мне кажеться я знаю корни этой "религии" :lol:

Думай, как знаешь. От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Wyvern-2> Кстати, "немецкие визави":) училмись то не подскажешь где? Не у "тупых сталинских соколов" ли? :F

Кто-то да. Переплюнули учителей.

Wyvern-2> Ага - "нокаутировали"...как не ночью и не ос спины - так и обоср@лись
Wyvern-2> Ник

Обосрались? В 42 под Харьковом - сколько там Тимошенко потерял пленными в своей супер операции? Крым - Севастополь пал имея в обороне больше войск(кроме авиации) имея несравненно мощнее флот, имея архимощные естественные плюсы на местности для обороны. Чьи армии были окружены в 42, а потом один из окруженцев стал главой РОА? Как так получилось, что немцы в 42 году дошли до первых нефтяных вышек Кавказа, и Сталинграда?
   
Это сообщение редактировалось 21.05.2007 в 01:19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Генерал Мороз был - немцы не подготовились к зиме, однозначный просчет. Генерал Грязь тоже был - убитые дороги (направления) очень и очень замедляли продвижение вермахта.

Неподготовка - это признак гениальности, не иначе... Я думаю, войскам Бока и Клюге метеорологи должны были докладывать, какая погода будет осенью. Кстати, очередной немецкий "гений" Бок вообще строил наступление, исходя из того, что у Советов не будет резервов!

Я уже говорил по части операции "Тайфун". Я читал выкладки голландского историка Ф. Тен Кате, занимавшегося как раз исследованием метеорологии того периода. Была достаточно теплая погода. Есть сводки советской метеорологической службы и есть немецкие военные документы. Во время битвы за Москву осенью 1941-го погода стояла вполне нормальная. В октябре до + 15. Немцы докладывали совсем иное. Кстати говоря, даже если была холодная погода, даже если была осенняя распутица, то она почему-то совсем не мешала наступать войскам Западного и Калининского фронтов.

Да, действительно, на фоне вранья наверх наши генералы по сравнению с немецкими выглядели очень бледно. Например, в ставку фюрера докладывали, что Маршал СССР С.К. Тимошенко вообще "рассматривает мысль о сдаче Москвы", и якобы Ставка считалась с этим.

KILLO> Я не резуноид. И с резунойдами не соглсаен - по части резуновыводов.

Да? А то что-то похоже стало...
   
RU KILLO #21.05.2007 01:08  @Серокой#21.05.2007 01:02
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Серокой> А кроме того - можно подумать, что на советские войска мороз не действовал.

Действовал. Но советские войска в обмундировании имели плюсы( не столь весомые) и были в обороне.
   
RU Серокой #21.05.2007 01:12  @KILLO#21.05.2007 01:08
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> А кроме того - можно подумать, что на советские войска мороз не действовал.
KILLO> Действовал. Но советские войска в обмундировании имели плюсы( не столь весомые) и были в обороне.

Так вот, судя по метеосводкам, не такой-то уж и сильный мороз был. А уж минус 50 в мемуарах отдельных немецких нетоварищей - вообще маразм.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU AGRESSOR #21.05.2007 01:13  @Волк Тамбовский#21.05.2007 01:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Ни фига не понял. Как было ему приказано развернуть войска - так они и были развернуты.

Ни хрена они не было развернуты.

volk959> Брестская крепость вообще ни к селу ни к городу - никакого приказа ПАВЛОВУ просто быть не могло. Чё за приказ такой - неужто из самой Москвы?

Из Генштаба. Павлов командовал Западным военным округом (бывшим Белоруссим). Брестская крепость находилась в его ведении, Волк. Приказ поступил, и тому есть свидетельства.

volk959> Там 22 июня так были озабочены восемью батальонами и двумя артполками в никому не известной крепости? Тем более что из крепости и так уже, без всякой войны, была выведена половина войск, и по плану войны в крепости должен был остаться только один батальон (не веришь - читай Сандалова). Остальные, по этим планам должны были идти с началом войны куда? Угадай с трех раз - на Урал, на Аляску, или на...?

Ни хрена выведено не было, Волк. Павлов угробил две стрелковые и одну танковую дивизии.
   
1 7 8 9 10 11 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru