Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18

Cannon

опытный

Cannon>> Это почему? Как кооперативы в целом противоречат формуле: "От каждого по способностям - каждому по потребностям"?
Iltg> Эта, так такой формуле и капитализм не противоречит. И капитализм работает, а вот социализм - нет. Вот и выбирайте.

А-а-а-а-а... ну эта... это все происки! Не дают ему, панымаешь, головы поднять...

Собственно, в Швеции вот работает...
 
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Iltg> В детстве должно быть заложено одно очень важное - преступление это плохо.
Это необходимое, но недостаточное условие. Помимо этого ещё очень, очень многое должно быть заложено...

Iltg> Ты недочитал двух букв: НЕнужной продукции. Твои примеры не подходят - критерий НЕНУЖНОСТИ не соблюден.
Сорри. Точно - получается, вообще никаких не было построено. Ни нужных, не ненужных :)
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
Cannon> Собственно, в Швеции вот работает...

Схоластика это шведская, болтовня. У шведов - капитализм, а что они ЭТО называют социализмом - сути это не меняет.
 
+
-
edit
 
23AG_Oves> Сорри. Точно - получается, вообще никаких не было построено. Ни нужных, не ненужных :)

Просто ты почему-то либо не пользуешся товарами эих вновь построенных предприятий, толи не осознаешь что на самом деле пользуешся.
Курятину ешь? (там ранее кто-то хороший пример приводил с птицефабриками).
А машин на улице российской сборки не замечал? Форды там разные и прочие японцы-корейцы-европейцы?
И кстати, а холодильник-телевизор-стиралка твои где собраны? Неужели все за границей?
 

А. Н.

аксакал

Cannon>> Собственно, в Швеции вот работает...
Iltg> Схоластика это шведская, болтовня. У шведов - капитализм, а что они ЭТО называют социализмом - сути это не меняет.

Болтовня не болтовня, а кто-то из шведов (в интервью) это объяснил так. В Швеции экон. строй — капитализм (частная собственность, свобода частнопредпринимат. деятельности и т. д.), а вот общественный — социализм (главная цель — благо общества, а не извлечение прибыли).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Iltg> Курятину ешь? (там ранее кто-то хороший пример приводил с птицефабриками).

А до 1985 года курятины не было? Была. И птицефабрики были. Потом их угробили, а сейчас они опять есть. Хорошо, конечно, что есть, но стоит ли считать таким уж достижением восстановление того, что и раньше было?

Iltg> А машин на улице российской сборки не замечал? Форды там разные и прочие японцы-корейцы-европейцы?
Iltg> И кстати, а холодильник-телевизор-стиралка твои где собраны? Неужели все за границей?

Так это в осн. отвёрточные технологии. Отрежь от заграницы — сдохнет в момент.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

23AG_Oves>> Сорри. Точно - получается, вообще никаких не было построено. Ни нужных, не ненужных :)
Iltg> Просто ты почему-то либо не пользуешся товарами эих вновь построенных предприятий, толи не осознаешь что на самом деле пользуешся.
Iltg> Курятину ешь? (там ранее кто-то хороший пример приводил с птицефабриками).
Iltg> А машин на улице российской сборки не замечал? Форды там разные и прочие японцы-корейцы-европейцы?
Iltg> И кстати, а холодильник-телевизор-стиралка твои где собраны? Неужели все за границей?
Холодильник "Смоленск" 1990 года выпуска, стиралка в Италии, один телевизор в Польше, другой в Китае.
Машины замечал - у самого год был корейский Акцент, собранный на ТагАЗе. Только вот все комплектующие в нём, исключая гавёную резину "Кама" и сигнал от "девятки", были корейские... Сборку полноценным промпроизводством назвать нельзя, хотя и это "+" большой - всё-таки рабочие места... Еда - хоть это делаем, и то полностью себя обеспечить не можем. особенно мясом.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> ХА ХА ХА. у нас даже рядом нет настоящей рыночной экономики. газ-монополия. энергия-монополия. связь-монополия. транспорт-монополия.
А.Н.> А как, например, можно демонополизировать энергетику?

например дать право компаниям строить свои станции и предоставить им доступ в сеть. то же самое и с газпромом. только фиг-вам.

А.Н.> Разделить существующую энергосеть пополам? Или построить рядом другую, альтернативную?

бред

А.Н.> А ж. д. как демонополизировать?

моя бабушка на такие вопросы говорила "как-как. пук." конкретнее надо вопросы задавать :)
а жд демонополизировать так же как и все остальное можно - предоставив право на перевозку частным компаниям. и не в таком извращенном виде как сейчас. сейчас с этим опять же же фигвам.

А.Н.> А почему выключили военку, а не переключили на те же предметы потребления?

а ниумеет оно... лопаты из титана еще может а больше - ничего.
 
RU 23AG_Oves #21.05.2007 13:08  @А. Н.#21.05.2007 12:59
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

А.Н.> Болтовня не болтовня, а кто-то из шведов (в интервью) это объяснил так. В Швеции экон. строй — капитализм (частная собственность, свобода частнопредпринимат. деятельности и т. д.), а вот общественный — социализм (главная цель — благо общества, а не извлечение прибыли).

Это ты смешал. Там, конечно же, капитализм, но с очень высокой социальной нагрузкой. Причём некоторые богатые недовольны высокими налогами, но дальше недовольства дело не идёт - воспитаны так.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
А.Н.> А до 1985 года курятины не было? Была. И птицефабрики были. Потом их угробили, а сейчас они опять есть. Хорошо, конечно, что есть, но стоит ли считать таким уж достижением восстановление того, что и раньше было?

Однако сейчас эти птицефабрики - по самой передовой технологии. Они ПОСТРОЕНЫ ЗАНОВО, ибо прежние были того, не очень.

А.Н.> Так это в осн. отвёрточные технологии. Отрежь от заграницы — сдохнет в момент.

А это то что легко заметить простому человеку - там просто Олег вокруг себя из бытовых товаров ничего отечественного не видел.
На самом деле есть множество новых предприятий, производящих "неотверточное", просто в основном они в "небытовой" сфере (или кажется что в "небытовой").
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

А.Н.> Болтовня не болтовня, а кто-то из шведов (в интервью) это объяснил так. В Швеции экон. строй — капитализм (частная собственность, свобода частнопредпринимат. деятельности и т. д.), а вот общественный — социализм (главная цель — благо общества, а не извлечение прибыли).

и в результате они сейчас проигрывают по конкурентоспособности всей Европе не говоря уже о более отдаленных странах и сильно размышляют - а на хера им сдался такой "капитализм с человеческим лицом" если это лицо может скоро жопой накрыться...
 
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Iltg> На самом деле есть множество новых предприятий, производящих "неотверточное", просто в основном они в "небытовой" сфере (или кажется что в "небытовой").
Список, пожалуйста. Я про это как раз и спрашивал ранее.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
RU Kuznets #21.05.2007 13:17  @23AG_Oves#20.05.2007 20:46
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

23AG_Oves> Есть вопрос - сколько промпредприятий среднего или тяжелого машиностроения было построено и запущено за последние 15 лет? Есть такая статистика?

где-то может и есть :) но не суть. это просто ни о чем не скажет. надо будет - построят, кель проблемас? бабло есть. вон Русалу стало надо - он боаз начал строить. просто от ссср столько ненужных заводов осталось что легче их перепрофилировать чем новый строить. плюс расширение мощностей опять же популярно ибо никто по доброй воле за инфраструктуру платить не хочет а государство ее сцуко на себя не берет.
 
+
-
edit
 
23AG_Oves> Список, пожалуйста. Я про это как раз и спрашивал ранее.

Ну шоб долго не искать:
1. Поверишь ли ты что в России строятся новые электростанции (если не веришь - найду ссылок)?
2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Болтовня не болтовня, а кто-то из шведов (в интервью) это объяснил так. В Швеции экон. строй — капитализм (частная собственность, свобода частнопредпринимат. деятельности и т. д.), а вот общественный — социализм (главная цель — благо общества, а не извлечение прибыли).
Kuznets> и в результате они сейчас проигрывают по конкурентоспособности всей Европе не говоря уже о более отдаленных странах

Так "более отдалённым странам" (ЮВА, например) и вся Европа проигрывает. Ей что теперь, для конкурентоспособности снижать все социальные расходы до китайско-малайского уровня? Не получится, да и это была бы уже не Европа.

Kuznets>и сильно размышляют - а на хера им сдался такой "капитализм с человеческим лицом" если это лицо может скоро жопой накрыться...

Этот "капитализм с человеческим лицом" создал ту Швецию, какая сейчас есть. С образовательным уровнем, продолжительностью жизни (2-е или 3-е место в мире, насколько я помню, а значит, и состояние здоровья в целом приличное). Не знаю, можно ли было достичь этого другим способом. И сейчас, даже если от "шведского соц-зма" и откажутся, то его достижения вряд ли исчезнут.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А до 1985 года курятины не было? Была. И птицефабрики были. Потом их угробили, а сейчас они опять есть. Хорошо, конечно, что есть, но стоит ли считать таким уж достижением восстановление того, что и раньше было?
Iltg> Однако сейчас эти птицефабрики - по самой передовой технологии. Они ПОСТРОЕНЫ ЗАНОВО, ибо прежние были того, не очень.

Были же. И продукцию производили. Не сказал бы, что сейчас куры стали вкуснее. :P

А.Н.>> Так это в осн. отвёрточные технологии. Отрежь от заграницы — сдохнет в момент.
Iltg> А это то что легко заметить простому человеку - там просто Олег вокруг себя из бытовых товаров ничего отечественного не видел.

На самом деле, бОльшая часть продукции сделана где-нибыдь в Китае или ЮВА. Российского пр-ва ещё поискать надо.

Iltg> На самом деле есть множество новых предприятий, производящих "неотверточное", просто в основном они в "небытовой" сфере (или кажется что в "небытовой").

Где же множество?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Iltg> Ну шоб долго не искать:
Iltg> 1. Поверишь ли ты что в России строятся новые электростанции (если не веришь - найду ссылок)?
Ну сколько построено на данный момент? Может быть, несколько небольших тепло-

Iltg> 2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?
мет- металлургический? если есть ссылки, буду рад. Спасибо.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
RU Kuznets #21.05.2007 13:39  @23AG_Oves#21.05.2007 13:11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

23AG_Oves> Список, пожалуйста.

не дорогой список эты ты сам ищи если тебе надо :)
я вот из последних че помню
===
компания KLEVER открывает новый завод в городе Морозовск. Это четвертое производственное предприятие, которое входит в компанию. Его специализация - раскрой металла. Первое время «Морозовский раскройный завод» будет работать только на нужды предприятий по производству сельскохозяйственной техники, которые входят в состав компании KLEVER, в дальнейшем предполагается принимать заказы от сторонних организаций.
«Необходимость создания специализированного завода по раскрою металла появилась в связи с высокой загруженностью наших предприятий по производству сельхозтехники, - объясняет Владимир Закамсков, генеральный директор компании KLEVER. - Раньше прессово-раскройные участки располагались на каждом нашем заводе: в Ростове, Морозовске и Урюпинске. Теперь мы создали отдельный завод, оснастили его самым современным оборудованием».
===
например. и обрати внимание на выделенное.

KB: 16/04/2007 | KLEVER открывает новый завод.

Еженедельная газета крестьянские ведомости освящающая всю информацию об аграрном рынке, и наиболее полно и достоверно рассказывающая о всех сельскохозяйственных событиях и проиcшествиях

// www.agronews.ru
 



а вообще много заводов открывается в сфере строительства. последнее время вагоноремонтники подтянулись. причины и того и другого очевидны.
 

А. Н.

аксакал

23AG_Oves>> Список, пожалуйста. Я про это как раз и спрашивал ранее.
Iltg> Ну шоб долго не искать:
Iltg> 1. Поверишь ли ты что в России строятся новые электростанции (если не веришь - найду ссылок)?

А до того не строили? Или строили меньше? Так в чём же здесь достижение?

Iltg> 2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?

А если сравнить предшествующим десятилетием? 1970 — 1985?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU 23AG_Oves #21.05.2007 14:00  @Kuznets#21.05.2007 13:39
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Kuznets> а вообще много заводов открывается в сфере строительства. последнее время вагоноремонтники подтянулись. причины и того и другого очевидны.
Вагоноремонтники да. Был около тверского завода - судя по внешней отделке и прилегающей территории, там всё в порядке.
Но это всё хорошо, но вот вокруг себя не вижу товаров, произведённых в России. Хоть весь дом перебери, единицы найдутся. Про экспорт вообще молчу.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
+
-
edit
 
Iltg>> 2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?
23AG_Oves> мет- металлургический? если есть ссылки, буду рад. Спасибо.

Например комбинат "Северсталь". Он конечно был и раньше. Но на нем построены фактически новые заводы (каждый из этих "агрегатов" даст по количеству работающих и объему производства фору десятку новых предприятий той же пищевой промышленности):
17.04.2000 - "Северсталью" приобретен стан "5000" у ОАО "Ижорские заводы".
20.07.2002 - В электросталеплавильном цехе введена в строй машина непрерывного литья заготовок, проектной мощностью 1,5 млн тонн сортовой заготовки в год.
29.09.2005 - На промышленной площадке ОАО "Северсталь" состоялась торжественная церемония начала строительства комплекса самого крупного в России блока разделения воздуха, совместного предприятия "Air Liquide - Severstal"

И реконструкция ("строительство") Северстали продолжается. А сколько там сделано в плане модернизации - это зачастую тоже новое строительство, например "модернизация" домны вполне может быть фактически строительством новой с использованием некоторой инфраструктуры предыдущей.
 
А.Н.> А до того не строили? Или строили меньше? Так в чём же здесь достижение?

А достижение в том что:
1. Раньше: строили электростанции чтобы дать энергию тому производству, продукция которого зачастую была ненужна. То есть и эта электроэнергия фактически была ненужна (что и сказалось когда в 90-х произошел провал в ПОТРЕБЛЕНИИ.
2. Сейчас: появляются производства продукция которых востребована, и для обеспечения этих то предприятий строятся электростанции.

А.Н.> А если сравнить предшествующим десятилетием? 1970 — 1985?

Нам количество важно?
Нас интересует критерий - все произведенное должно быть необходимым.
И давай сравним 1970-1985 не с периодом провала в ПОТРЕБЛЕНИИ энергии, а с периодом роста, ну хотя бы с 1999-2014, а?
 
RU Kuznets #21.05.2007 14:11  @23AG_Oves#21.05.2007 14:00
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

23AG_Oves> вокруг себя не вижу товаров, произведённых в России. Хоть весь дом перебери,

1. ДОМ :)
 
23AG_Oves>> вокруг себя не вижу товаров, произведённых в России. Хоть весь дом перебери,

Кстати, а я сейчас в момент увидел российский товар - кухня.
И если подумать о других вещах на кухне, то там такой набор наберется интернациональный, что не так уж это и мало - хоть один товар из России (а по стоимости, так разве что Германия поучаствовала в оформлении помещения кухни больше чем Россия).
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А до того не строили? Или строили меньше? Так в чём же здесь достижение?
Iltg> А достижение в том что:
Iltg> 1. Раньше: строили электростанции чтобы дать энергию тому производству, продукция которого зачастую была ненужна. То есть и эта электроэнергия фактически была ненужна

Ну, энергия-то по качеству не отличается.

Iltg>(что и сказалось когда в 90-х произошел провал в ПОТРЕБЛЕНИИ.

А что старые эл. станции выходят из строя — это ничего? Их заменять чем-то надо?

И потом, после аварии в Москве не Чубайс ли плакался, что энерг. инфраструктура не развивалась с советских времён? И это в достаточно быстро строящейся Москве. А что в остальной России?

Iltg> 2. Сейчас: появляются производства продукция которых востребована, и для обеспечения этих то предприятий строятся электростанции.
А.Н.>> А если сравнить предшествующим десятилетием? 1970 — 1985?
Iltg> Нам количество важно?
Iltg> Нас интересует критерий - все произведенное должно быть необходимым.
Iltg> И давай сравним 1970-1985 не с периодом провала в ПОТРЕБЛЕНИИ энергии, а с периодом роста, ну хотя бы с 1999-2014, а?

Его сначала прожить надо.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru