Militarist> Ну, во-первых, тут на форуме именно в этом постоянно обвиняют Америку.
Ну и что ? США после 2й Мировой вели и ведут ничуть не менее агрессивную политику чем СССР.
И США и СССР - именно что империалистические государства.
Militarist> Во-вторых, у СССР совершенно не было в этом нужды. СССР и так имел большое влияние в арабских странах (хотя как оказалось, весьма поверхностное и слабое, но это уже совсем другой вопрос).
Именно что не быо нужды.
Militarist> Он строил Асуанскую плотину в Египте и Евфратскую плотину в Сирии, он снабжал Египет, Сирию, Алжир и Ирак оружием. Эти страны уже и так были клиентами СССР. Так зачем надо было огород городить?
Вот вот... Зачем огород городить ? Зачем когото там натравливать и стимулировать к агрессии ?
Наверное исключительно из-за природной злобы и генетического антисемитизма ?
Militarist>К тому же и с Израилем отношения у СССР тогда были, и с Америкой Израиль не был тогда ещё в таких тесных отношениях.
И у власти был Брежнев , разрешивший выезд граждан СССР в Израиль...
Militarist>Зачем надо было провоцировать войну?
Действительно... Все указывает что никакой войны СССР не хотел , но все равно - "это проклятый вражина готовил подлую агрессию и подстрекал своих саттелитов"...
Militarist>Я лично думаю, что немалую роль в этом сыграл всё же и такой субьективный фактор как антисемитизм советского руководства.
Это кто там такой ярый антисемит ? Может Брежнев ?
Skydron>> Очевидно молниеносная оккупация Голанских высот была чистым экспромтом в ответ на грязную агресиию...Militarist> Вы то шутите, но не знаете даже насколько вы близки к истине.
В каждой шутке есть доля шутки.
Очевидно что план захвата Голан был разработан командованием Цахала заранее и с особой тщательностью , поскольку всем понятно их стратегическое значение.
Голаны - сирийская территория , и моя фраза была ответом на вот это :
Militarist>подсунутой Насеру о якобы готовящемся вторжении Израиля в Сирию чего и в помине не было?
Ну и как ? Может не зря "планы подсовывали" ?
Только вот придурки-сирийцы очевидно "подсовыванию планов" (если таковое вообще было) должого внимания не удилили , за что и поплатились.
Militarist>Вы же гляньте на факты.
Я и гляжу на факты. И гляжу вполне беспристрастным взглядом.
Militarist>Сперва ударили по Египту.
Правильно. Как по самому сильному противнику представлявшему наибольшую угрозу - как по военному потенциалу так и по географическому положению. Ударили
в соответствии с заранее тщательно разработанным планом.
А если бы ударили без плана - были бы дураками.
Militarist> Потом по Иордании, (кстати лишь в ответ на артиллерийский обстрел жилых кварталов Иерусалима без каких-либо военных действий со стороны Израиля против Иордании)...
Наступление дивизий под командованием Решефа , Шарона и Таля на Синайском фронте началось 5го июня
В этот же день началась операция против иорданцев в Иерусалиме - силами 3х бригад + парашютистов Гура. Через 2 дня все было кончено. Дженин и Наблус взяты в течении 3х дней , начиная все с того же 5 го июня.
Вполне себе блицкриг. Гудериан бы позавидовал.
И вполне одновременный.
Militarist>и лишь затем, в последнюю очередь, по Сирии.
"В последнюю очередь" - это на несколько часов позже того же дня - 5го июня.
И не из-за какой то особой миролюбивости израильтян , а по соображениям чисто военной целесообразности - сначала нужно было выбить главного противника - Египет и в частности его ВВС , после чего сосредоточив силы авиации (которых было недостаточно для массированых ударов по всем направлениям) ударить по более слабому противнику - сирийцам.
Ни египтяне ни сирийцы оказались
совершенно неготовыми к ударам. Самолеты рядами на открытых стоянках аля 22 июня 41 года ... И так почти везде...
Видать советское "натравливание" , "подсовывание планов израильской агрессии" и "провокации к войне" цели не возимели.
Militarist>Какая же тут молниеносность в отношении Сирии?
Вполне определенная - наземное наступление достигло цели за 1,5 суток.
До начала израильского наступления сирийцы ограничивались только артилерийскими обстрелами (в ответ на
превентивные авиаудары и точно такие же артобстрелы ) не предпринимая попыток самим начать наступление - правда странно если учесть что это якобы сирийцы планировали наступать ?
Не иначе как доблесные ХельХаавир так напугали проклятых агрессоров что они забыли про свои грязные планы...
Militarist>И таки в ответ на грязную агрессию сирийцев! Именно так!
Я советских агиток немало читал , еще израильских не хватало...
Militarist>А знаете в чем их грязность?
Мусор на улицу из окон выкидывают ?
Militarist>Сирийцы на протяжении многих лет обстреливали с Голанских высот израильские селения, лежащие перед ними в долине как на ладони.
И что , все долгие годы израильтяне демонстрировали нордическое терпение , а тут выпал подходящий случай (дополнительные науськивания арабов со стороны Империи Зла) и решили положить конец безобразиям ?
Militarist>Ну точно как сегодня из Газы обстреливают Касамами южные израильские города и сёла.
ИМХО не нужно проводить паралели. Разумеется если есть желание разобратся в ситуации а не просто помахать бело-голубым флагом.
Militarist>Но в книгах о Шестидневной войне пишут, что решение атаковать Голаны было таки принято экспромтом.
Ну да. Убедились что авиаудары были эффективнее чем ожидалось , что наступление против египтян и иорданцев развивается более чем успешно , что сирийцы не предпринимают серьезных попыток атаковать самим , перегруппировались , ударили , выполнили
заранее подготовленный план по захвату Голан бывших
сирийской территорией.
Все совершенно правильно с военной точки зрения. А агитировать за советскую власть и рассказывать об агрессивной сущности СССР и его саттелитов мне не нужно.
Skydron>> Блицкриг на Синае и в Иерусалиме - тоже...Militarist>Это не означает, что в Генштабе не было заранее разработанного плана такой атаки. Был и план, были и подробные разведданные о сирийской системе обороны Голан, но политическое решение атаковать сирийцев было таки принято экспромтом.
Политическое решение атаковать сирийцев было принято одновременно с политическим решением атаковать египтян и иорданцев и сделать это планировалось до того как к вышеупомянутым смогут присоединится иракцы и прочие.
С чисто военной стороны все было аналогично - ХельХаавир атаковали сирийские обьекты в тот же день что и египетские , а наземное наступление началось через 3 дня , когда были восновном решены задачи на других направлениях.
Это не есть показатель белости пушистости и миролюбивости Израиля , а всего лишь показатель отсутствия у Цахала в тот момент необходимых сил. Было бы побольше самолетов - удар по сирийским аэродромам был бы нанесен минута в минуту с ударом по египетским , будь побольше танков - наступление на Голаны начали бы одновременно с операцией на Синае.
Впрочем все развивалось так удачно , что можно было ударить одновременно и при существовавшем раскладе , не ограничиваясь поначалу обороной на сирийском направлении.
Командование Цахала страховалось , хотя нельзя сказать что
перестраховалось.
Skydron>> Блицкриг на Синае и в Иерусалиме - тоже...Militarist> Ну, про Иерусалим, то бишь Иорданию я уже отписал.
Ага.
Militarist>А вот насчет Египта, то вы ведь читали о его действиях. Это же не домыслы. Это неоспоримые факты. Блокада морского пути.
Блокада Тиранского пролива вызывала только прекращение морского сообщения Израиля через Эйлат , и была таким же лигитимным с точки зрения международного права действием , как блокада Черноморских проливов Турцией.
Сообщение по Средиземному морю с Хайфой никто не блокировал.
Militarist>Ввод войск на Синай.
А чего бы и нет ? Может быть египтяне должны были все свои войска в Каир убрать ?
Militarist>Изгнание наблюдателей ООН с границы.
Напомню что между Египтом и Сирией был заключен военный союз и предлогом/причиной ( подчеркнуть нужное в соответствии со своими взглядами
) для переброски доп. войск на Синай и требованием убрать ООНовцев было заявление Насера о подготовке Израиля к войне против Сирии.
Наверное и здесь видна "грязная рука Кремля"...
Militarist>Угрожающие и оскорбительные заявления. Ведь всё это было.
Эка невидаль... Можно подумать что в Израиле египтян матюгами в СМИ не крыли...
Militarist>Так почему же вы ставите на одну доску истинного агрессора и жертву агрессии?
Да я не ставлю никого ни на какие доски и никого "истинным" не называю.
Просто забавляют избитые пропагандисткие штампы и видение повсюду "кровавой руки Кремля".
И "советскую версию" Корейской войны в этом контексте я вспомнил неслучайно.
Militarist> Ведь по принципам ООН любая нация имеет право на отпор агрессору и в этом случае нанесение удара первым не делает ударившего агрессором потому что у него не было выбора.
Да я вообще не припомню ниодного случая чтобы ударивший первым не обьяснял этого исключительно благими намеринями...
Вспомним хоть нападение СССР на Финляндию вызванное (разумеется по советской версии) агрессивными действиями зарвавшихся белофиннов , провокациями , обстрелами и т.д.
А веть тоже - сначала "договорится" пытались ... И только когда мирные методы были исчерпаны...
Еще раз - мне побаробану кто там хороший а кто плохой...
Добро всегда побеждает зло , поэтому кто победил - тот и добрый.
Речь исключительно в ПОДСТРЕКАТЕЛЬСКОЙ РОЛИ СССР , как якобы истинного агрессора.
При том что логика и анализ ситуации говорят об обратном , а главным противным оргументом называют некий "ярый антисемитизм советского руководства"...
Кстати у советской пропаганды аналогично везде была видна "кровавая рука истинного агрессора и подстрекателя - Американского Империализма"...
И еще раз - мне мозги промывать не нужно , на пропаганду (хоть американскую ,хоть израильскую хоть советскую , хоть российскую) мне лично плевать.
Militarist>Именно для подобных случаев, между прочим, в мировой практике международных отношений и был выработан принцип казус белли. Когда государство извещает своих соседей, что их определенные действия будут рассматриваться как повод к войне.
Израиль объявил, что в случае закрытия Тиранского пролива, вывода войск безопасности ООН (UNEF), отправки иракских войск в Египет и подписания военного пакта между Египтом и Иорданией оставляет за собой право начать военные действия.
Какие из вышеперичисленных действий арабов с точки международного права являлись НЕлегитимными сами по себе ?
Напомню что Синайский п-ов - египетская территория , а Тиранский пролив - египетские тер. воды.
И еще : для начала боевых действий со стороны Израиля должны были произойти ВСЕ перчисленные события или достаточно было ОДНОГО ?
И главное (по теме)- где здесь "рука Москвы" ?
Militarist>Поэтому, если не хотите войны, не делайте этого. А если сделаете, пеняйте на себя. Мы вас предупредили. Всё честно и справедливо. Более того, Израиль не начал войну немедленно даже после блокады его судоходства, хотя это было ранее официально объявлено как казус белли. Не начал он войну и сразу после ввода крупных египетских сил на Синай и после создания объединенного египетско-иордано-сирийского командования, когда иорданцы открыто заявили, что передают свою армию под команду египетского генерала. И даже после изгнания наблюдателей ООН с границы сразу не начали войну.
Поистине удивительное и восхищающее терпение...
Militarist> Мне обычно импонирует ваше мнение, но на этот раз оно напоминает мне следующее сегодняшнее сообщение:Militarist> MIGnews | Общество | Израилю не понравилось заявление российского МИДа
Я не имею к этому сообщению никакого отношения и мне оно не интересно - очередное "ворочанье мешков".
Militarist> Израилю не понравилось заявление российского МИДа.Militarist> --------------------------------------------------------------------------------Militarist> 21.05.2007 MIGnews.com Militarist> В Израиле с недоумением восприняли заявление российского МИДа, выразившего обеспокоенность эскалацией напряженности в секторе Газа и призвавшего стороны конфликта к обоюдному прекращению "насилия и контрнасилия", сообщает РИА Новости.
И чего же здесь не понравилось ? Обычная дежурная фраза любого дипломата.
Мы мол выражаем обеспокоенность , мы за мир/дружбу/жувачку , призываем все стороны и т.д. и т.п.
Militarist> Политический источник в Иерусалиме заявил, что нельзя ставить знак тождества между агрессией и ответом на нее, между террором и борьбой с ним.
Ну само собой... Террор , борьба с ним...
Militarist> По словам источника, в Израиле ждут большего понимания со стороны России, имеющей собственный опыт противодействия терроризму.
Да да , в курсе...
Skydron>> А что до сабжа, так совершенно точно известно о подготовке СССР к ядерному удару по Израилю в 1968м году.Militarist> Интересное сообщение. Я этого не знал и не думал, что советское руководство было настолько идиотично. То есть я знал, что особым умом оно не блещет, но чтобы настолько невменяемо... Век живи, век учись!Militarist> Кстати, а почему в 1968 г? Война ведь была в 1967 г!
Речь и идет про 67й год , просто опечатка.
Skydron>> Вероятно условиями применения советского ЯО по Израилю было : - Прямое вмешательство США в конфликт, особенно в случае применения ими ЯО.Militarist> А вот это как раз вряд ли. При всей своей авантюрности, самоубийственных тенденций в советском руководстве не наблюдалось.
Это при молодом и еще здоровом Брежневе то была авантюрность ?
Может у США авантюрности не было ?
Militarist>На ядерную войну с Америкой из-за арабов Кремль никогда бы не пошел.
Ага , а США из-за евреев начали бы ядерную войну ? Я про это.
Skydron>> При всей антиизраильской пропаганде в СССР Израиль не считался вероятным противником.Militarist> С этим согласен. Однако, если бы побочным результатом советских провокаций стало бы уничтожение арабами Израиля, в Кремле бы и пальцем не шевельнули чтобы предотвратить это.
Скорее всего да. Но в этом случае "пальцами бы начали шевелить" США. Хоть и не было в то время еще таких близких отношений , но политические результаты "6ти дневной войны" были достаточно показательными , и США сыграли далеко не последнюю роль.
А у СССР свои саттелиты - как только арабов прижимали , он резко начинал "пальцами шевелить".
Militarist> И именно в этом, а не в их комбинациях на международной арене, как раз и заключается их подлая, сволочная натура.
Аминь.
Skydron>> Например (открою маленькую тайну , привет шпиёнам ) персидский или скажем турецкий язык и перечисленные выше вещи у нас изучают. Изучают и многие другие. Иврит - нет.Militarist> А вот насколько я знаю, вы ошибаетесь.
Я ничуть не ошибаюсь. Потому что говорю о тех вещах которые знакомы мне самым непосредственным образом. И ни о каких больше.
Militarist>Иврит изучают тоже.
В ИИЯ - наверняка. Там даже камбоджийский наверное изучают. Там где я упомянул - нет.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.