Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 18

Mishka

модератор
★★★
ttt> Большинство вода но вот это -

Это просто у кого-то проблемы с пониманием абстракций, а не вода.

ttt> Господи вы сами то не видите - два яблока годовалый ребенок отличит от трех - какая это абстракция - реальность, а где вы проведете разницу в доходах?? Вот это действительно полная абстракция

Так он отличит два от трёх или два яблока от трёх? А ты, как я понял не можешь отличить 10 баксов от 20 баксов. Странннннно.

ttt> Почему именно низший - средний - высший??

А почему именно чётные и нечётные числа?

ttt> Чем хуже - средний (действительно средний а не "средний" в кавычках) и высший

Да ничем не хуже. Просто на графиках всегда есть середина, начало и конец. Разбиение на три достаточно естессвтенно.

ttt> или еще вариант - менее 100 тыс долл - менеее 500 тыс - менее 5 млн - более 5 млн
ttt> У каждого этого слоя свои интересы и взгляды..

Есть разделение по критериям прожиточной корзины. Примерно 25,000 — это нижний класс, 25,000-80,000 (сейчас до 100,000 приподняли) — это средний. Выше — это богатый. Средний выбирался так, чтобы у людей хватало на насущное, но можно и потратить на что-то ещё.

ttt> Когда мы говорим о среднем человеке - все понятно - "средний американец", "средний русский" - выйди на улицу и ты их увидишь

Ух ты, какой пёрл. Я даже не ожидал. Где ты видишь среднего американца? Покажи мне пальцем.

ttt> А средний класс - что это за зверь и почему он "средний"??

Ровно такой же как и средний американец. Подумай, как ты определяешь среднего американца.
ttt> Почему группка то ли обеспеченных обывателей то ли приблатненных лакеев стала классом?

По определению. У тебя похоже слово "класс" ассоциируется только с определённым значением. Загляни в словарь. Посмотри статьи на тему классификации. Посмотри в учебники логики математической и общей алгебры — там где множества обсуждаются и разбиение на классы и подклассы и как предикаты в этом случае работают.

ttt> А если все обеспечены как в Швеции?

А где там все обеспечены? Но там кривая Белла вырождается в папаху с одной стороны и нормальную шляпу с другой. А вот в России, к примеру — это двугорбый верблюд. Поэтому и говорят (это уже теории, использующие определение), что когда нормальный колокол или расширен, то в экономике всё хорошо, а вот, когда не колокол, а распределение идёт очень не ровно, то плохо.
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит.
Бяка> Знаете, даже в советской средней школе учили, что это не так. Денег печатают ровно столько, сколько необходимо для товарного оборота за наличные деньги. Это, учитывая, что деньги совершают оборот от зарплаты до зарплаты, в 12 раз меньше, чем товарная масса за год, при условии, что вся она продаётся за наличные.

Да не цепляйтесь вы к словам, в данном случае к "печатают". Я имел в виду всю денежную массу и наличную и безналичную. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что денежная масса должна чётко корелировать с ВНП. Кстати я действительно плохо представляю, как в США разделяют наличные и безналичные деньги. Особенно как появляются безналичные деньги. Неужели ничего не выпускаются для их обеспечения (каких нибудь облигаций). Если знаете - просветите.

Бяка> Что касается Долларов, то их напечатано меньше, чем Евро.
Бяка> Преимущества США очень эфимерны от того, что Доллар является мировой валютой. Потому, что это накладывает на них серьёзнейшие обязательства для сохранения стабильности покупательной способности доллара.
Одно другому не мешает.
 
Это сообщение редактировалось 23.05.2007 в 20:35

DSB

втянувшийся

DSB>> США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами.
Kuznets> слушай, это преимущество имеет реальное выражение, его МОЖНО ПОДСЧИТАТЬ. и оно составляет не помню точно но где-то 0.1% ввп. И ВСЕ! и это - что, сильное преимущество???
Да ты хоть одну свою цифру подкрепи чем-нить, кроме воплей.А то в одном месте "не помню точно, где-то", а абзацем ниже уже "цифры см.выше". Тогда уж цифру :)

DSB>> Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США.
Kuznets> точно так. каждый долларовый счет имеет корсчет в американском банке который обязан определенную часть его отчислять в обязательные резервы фрс. но она очень маленькая эта часть. цифры см. выше.
Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.
 

DSB

втянувшийся

bashmak>>> Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
ttt>> Несерьезно это
ttt>> Никакого краха и в 80-е не просматривалось - его не видели даже аналитики ЦРУ не то что bashmak
A.1.> Несерьезно то, что вы не зная толком даже относительно недавней истории страны пытаетесь выступать здесь с апломбом.
A.1.> По сабжу - не знаю на счет ЦРУ, а вот руководители государства советского это понимали еще в конце 1960-х начале70-х годов (те рузумеется кто экономистами были, а не замполитами).
A.1.> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы ;) .
А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах ?
 

DSB

втянувшийся

А.Н.>> Были же рецепты, как смягчить это ухудшение. Например, взять долгосрочный кредит под низкий процент (тогда это было ещё возможно) и закупить крупные партии ширпотреба. Не панацея, но в какой-то мере помогло бы.
Бяка> Не давали уже. Потому, что страна, ко второй половине 80-х была банкротом. Долгов уже было полно. А нефть и газ стоили копейки.
Многие живут с долгами, не будем тыкать пальцем :) Может не долги сыграли решающую роль?

Бяка> С Китаем СССР лучше не сравнивать. Основное китайское население - крестьяне - а это основа капитализма на селе, следовательно - в обществе.
Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB>>> Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит.
Бяка>> Знаете, даже в советской средней школе учили, что это не так. DSB> Да не цепляйтесь вы к словам, в данном случае к "печатают". Я имел в виду всю денежную массу и наличную и безналичную.
Надеюсь вы не будете спорить с тем, что денежная масса должна чётко корелировать с ВНП.
Кстати я действительно плохо представляю, как в США разделяют наличные и безналичные деньги. Особенно как появляются безналичные деньги. Неужели ничего не выпускаются для их обеспечения (каких нибудь облигаций). Если знаете - просветите.

Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту. Наличные или безналичные - роли не играет. Наличные - это отпечатанный документ. Безналичные - строка записи. При работе с большими суммами и при развитой электронной торговле печатанье денег излишне.

Сначала, всегда, появляются безналичные деньги. Это стоимостное выражение товара. Вот под него и производится строка записи в эмиссионном банке. И только под часть номинала этой записи печатают деньги, если это необходимо.
Дальше я обьяснять не буду. Но поймите - деньги - это, всего лишь стоимостной эквивалент товаров. Если внутренняя инфляция в стране минимальна (а в США цены на внутренний продукт очень стабильны), значит количество денег, вводимых в оборот, соответствует экономическим потребностям экономики.

В США только три банка имеют право печатать и эмиссировать деньги. Это называется Федеральная резервная система. Это частные банки. Государство ими не командует. Бизнес не доверяет такое дело политикам. Слишком уж высока ответственность.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.

Кто Вам сказал такую чушь "Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами."? Никто не принимает не обеспеченные товарами ценные бумаги. Вы, на эти деньги, в любой момент можете закупиться в США. Да их просто нет в США, долларов, не обеспеченными товарами. Даже фальшивые доллары ими обеспечены.
Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость. Сейчас многим приходится отдавать США те кредиты и проценты по ним, которые они брали в США. В торговый балланс это не входит. Зато входит в финансовый балланс. А он у США - на зависть многим.

Но, в любом случае, даже если происходит временное финансирование экономики США - это выгодно США. Потому, что любой приток капиталов из за рубежа выгоден принимающей стороне. А эмитенты уверены в США, потому, что на протяжении уже 100 лет США являются самой стабильной экономикой с самой высокой надёжностью капиталовложений.
 

DSB

втянувшийся

Бяка> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.
Бяка> Кто Вам сказал такую чушь "Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами."? Никто не принимает не обеспеченные товарами ценные бумаги. Вы, на эти деньги, в любой момент можете закупиться в США.
Эти деньги не обеспечены АМЕРИКАНСКИМИ товарами. Кто сказал? - Паршев, но, полагаю, это не только его мнение.

Бяка> Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость.
Это деньги. В конечном итоге всё сводится к ним. Я не вижу разницы - экспорт капитала - это покупка средств производства, которые дадут в конечном итоге товары. Почему вы считаете, что это явление выправляет торговый баланс, а не ухудшает ещё больше? Из-за прибавочной стоимости ? Но как раз прибыльность американской экономики под большим вопросом (помните yandex?)...
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
DSB> А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
1. Доллар - это не мировая валюта. Это, всего лишь одна из валют, в которой исчисляются экономические величины.
2. Денежная эмиссия в США подчинена только американским законам и финансовым баллансам. Это означает, что никакие катаклизмы, типа 10-и кратный рост производства в Китае и России не увеличит эмиссию долларов в США. Это же означает, что и мировое падение производства не влияет на эмиссию Долларов. Только показатели экономики США.
Именно поэтому в США стабильные цены, а доллар - уважаемая валюта.
 

DSB

втянувшийся

2 Бяка: кроме того покупательная способность USD на мировом рынке с середины 70-х снизилась вдвое. Почему ? ИМХО одна из причин - это то что долларов в мире скопилось слишком много.
 

DSB

втянувшийся

Бяка>>> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
DSB>> А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
Бяка> 1. Доллар - это не мировая валюта. Это, всего лишь одна из валют, в которой исчисляются экономические величины.
Бяка> 2. Денежная эмиссия в США подчинена только американским законам и финансовым баллансам. Это означает, что никакие катаклизмы, типа 10-и кратный рост производства в Китае и России не увеличит эмиссию долларов в США. Это же означает, что и мировое падение производства не влияет на эмиссию Долларов. Только показатели экономики США.
Бяка> Именно поэтому в США стабильные цены, а доллар - уважаемая валюта.
Я надеялся, что вы ответите на мои конкретные вопросы, раз процитировали их....
 

RUS_7777

опытный

DSB> 2 Бяка: кроме того покупательная способность USD на мировом рынке с середины 70-х снизилась вдвое. Почему ? ИМХО одна из причин - это то что долларов в мире скопилось слишком много.
Во всем мире идет инфляция, так. что по сравнению с советским рублем, который имел только внутренне хождение, доллар стабильная валюта.

DSB> Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
Ага, почитай Маркса с Лениным, почему крестьян не считали рабочим классом.
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
RUS_7777> Ага, почитай Маркса с Лениным, почему крестьян не считали рабочим классом.
Речь о том, что не всякий крестьянин есть суть - капиталист. Например, этим страдала дореволюционная Россия. Столыпин на это надеялся, но надежды не особенно оправдались.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> 2 Бяка: кроме того покупательная способность USD на мировом рынке с середины 70-х снизилась вдвое. Почему ? ИМХО одна из причин - это то что долларов в мире скопилось слишком много.
нет. Это обычная инфляция. Без неё невозможно. Потому, что ресурсы постоянно дорожают. Это главная, но далеко не единственная причина.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Я надеялся, что вы ответите на мои конкретные вопросы, раз процитировали их....

Я ответил. Может, Вы не поняли?
Только, если хотите понятные ответы, сообщите, на каком уровне ваши знания в области экономики. А то та такие словечки встречаются, обьяснению которых посвящены главы специальной литературы. И не стесняйтесь. Большинство людей не имеют ни малейшего понятия о работе финансовых институтов. Даже богатые люди не часто этим интересуются. Тема так же специфична, как производство материалов для стоматологии.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Кто Вам сказал такую чушь "Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами."? Никто не принимает не обеспеченные товарами ценные бумаги. Вы, на эти деньги, в любой момент можете закупиться в США.
DSB> Эти деньги не обеспечены АМЕРИКАНСКИМИ товарами. Кто сказал? - Паршев, но, полагаю, это не только его мнение.
Это, действительно, распространённое мнение. В нём только часть правды. Действительно, если попытаться на всю сумму внешнего долга купить товары в США, то они не смогут в момент отдать товары. Казалось бы - вот она, сермяжная правда. Но это не так. Дело в том, что эти деньги, в основном, вложены в ценные бумаги в США, и приносят своим владельцам доход.
Например, сумма накоплений в Сбербанке ФРГ превышает годовой ВНП ФРГ в два раза. Эти деньги вложены в хозяйство ФРГ и приносят прибыль их владельцам. Даже не предвидется ситуация, чтобы все владельцы накоплений сняли деньги со счетов и направили их на прямое потребление. И так в любой стране.

Бяка>> Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость.
DSB> Это деньги. В конечном итоге всё сводится к ним. Я не вижу разницы - экспорт капитала - это покупка средств производства, которые дадут в конечном итоге товары. Почему вы считаете, что это явление выправляет торговый баланс, а не ухудшает ещё больше? Из-за прибавочной стоимости ? Но как раз прибыльность американской экономики под большим вопросом (помните yandex?)...

Потому, что главное - сравнение встречных финансовых потоков, а не товаров. И не за год, а за более длительный период. Обычно берут 10 лет. Это цикл в финансовом мире, когда обязательно происходит изменение обменных курсов основных валют от минимума к максимуму и опять к минимуму. Это связано с модернизацией хозяйства.
Например, сейчас доллар дёшев, относительно евро. Имеет смысл вкладываться в американскую промышленность. Она получает дополнительные финансы и быстро растёт, модернизируясь. С другой стороны, для товаров из европы - это забор, зато товары из США конкурентны в Европе. Потом произойдёт смена курсов. Этот цикл каждые 10 лет повторяется. Капиталы потекут из США в Европу, а товары - из Европы в США.
С Азией тоже просто. Сначала Америка вкладывала в азиатский регион. Сейчас Азия отдаёт долги.
 
RU 23AG_Oves #24.05.2007 01:02
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Нельзя отрицать одного - США потребляет в примерно 1.9 раза больше, чем производит (совокупно товары+сырьё) :) (обсуждали в топике про Венесуэлу). Соответственно, где-то в других странах потребляют меньше, чем производят (и я знаю одну такую страну, которую зовут Поднебесной :) Есть и другие. Кстати, наша страна имхо больше потребитель :). Ну и вообще, потреблять больше, чем производить, свойственно некоторым развитым странам (так называемый "золотой миллиард"). Конечно, это всё условно. Проблема в том, что надо продолжать удерживать остальные 5 миллиардов рабов в узде :). Ну вроде, пока удаётся. Такая вот особенность устройства мира.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
DE Бяка #24.05.2007 01:09  @23AG_Oves#24.05.2007 01:02
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
23AG_Oves> Нельзя отрицать одного - США потребляет в примерно 1.9 раза больше, чем производит (совокупно товары+сырьё) :)

А услуги? Технологии всякие? На чьём капитале производится импорт США?
Кстати, потреблять можно по разному. Можно прожирать, можно модернизировать экономику.

Кстати, наша страна имхо больше потребитель :).
Тогда откуда стабфонд растёт???? По Вашей теории росли бы долги.


Ну и вообще, потреблять больше, чем производить, свойственно некоторым развитым странам (так называемый "золотой миллиард"). Конечно, это всё условно. Проблема в том, что надо продолжать удерживать остальные 5 миллиардов рабов в узде :). Ну вроде, пока удаётся. Такая вот особенность устройства мира.

А зачем голодные кормят сытых? За бумажки? Зачем они им?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Работники в США получают только часть того, что зарабатывает их работодатель. И никогда не получают больше, чем стоимость созданного ими продукта. Неоткуда. Поэтому потребить больше, чем произведено, они не могут.
Но США может получать от внешнеэкономической деятельности больше, чем продаёт сама. Но только в том случае, если её партнёры желают вложить капиталы в США.
А кормить США за спасибо - таких нет.
 
RU 23AG_Oves #24.05.2007 01:16  @Бяка#24.05.2007 01:09
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Бяка> А зачем голодные кормят сытых? За бумажки? Зачем они им?
Потому что кормить не будешь - дубинкой по башке попадёт :)) и не только без плошки риса останешься, а вообще исчезнешь :)
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
DE Бяка #24.05.2007 01:21  @23AG_Oves#24.05.2007 01:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А зачем голодные кормят сытых? За бумажки? Зачем они им?
23AG_Oves> Потому что кормить не будешь - дубинкой по башке попадёт :)) и не только без плошки риса останешься, а вообще исчезнешь :)
И где такое наблюдалось? Вообще то, США - экспортёр жратвы. А Банановые к ним в очередь становятся, типа дяденька, купи!
 
RU 23AG_Oves #24.05.2007 01:32  @Бяка#24.05.2007 01:21
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Бяка>>> А зачем голодные кормят сытых? За бумажки? Зачем они им?
23AG_Oves>> Потому что кормить не будешь - дубинкой по башке попадёт :)) и не только без плошки риса останешься, а вообще исчезнешь :)
Бяка> И где такое наблюдалось? Вообще то, США - экспортёр жратвы. А Банановые к ним в очередь становятся, типа дяденька, купи!
Ладно, Бяка, обрати внимание на смайлы :). Не описывается сегодняшнее мироустройство парой-тройкой фраз. Сложнее гораздо оно, хрупко и инертно. Пока, кто первый правила придумал - выигрывает. Но хрен знает, что там дальше получится.
Подумай как-нибудь и представь ситуации - кому нужны будут технологии, когда кончатся (или станут недоступны) ресурсы (нефть, металлы). Тоже вопрос неоднозначный. А тут сразу про устройство мира в 3-х фразах...
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  

MD

координатор
★★★★☆
Бяка>> А зачем голодные кормят сытых? За бумажки? Зачем они им?
23AG_Oves> Потому что кормить не будешь - дубинкой по башке попадёт :)) и не только без плошки риса останешься, а вообще исчезнешь :)

Что за бред?
За то, что индивидуальные украинцы, бангладешцы, бразильцы и китайцы, или их частные компании перестанут хранить свои деньги в долларах, а начнут, скажем, в рублях - их страны получат дубинкой по башке? За то, что приоизводитель стали в Китае и покупатель этой стали - производитель из нее станков в Швеции - выберут валютой контракта не америкаснкий доллар, а китайский юань или шведскую крону, их бомбить будут? Зв то, что ЦБ любой страны вместо долларов решит хранить своит резервы в рублях, им что, авианосцы к берегам пришлют и морскую блокаду объявят? Хорош бредятину нести!
Доллар используют как мировую валюту, потому что по совокупности признаков это выгоднее всего: он стабилен, за всю его историю не было ни одного "обмена долларов", и доллар 1802 года имеет ровно такую же платежную силу, как и доллар 2006 года. Он представляет самую большую и мощную экономику в мире, наряду с евро - но, во первых, состояние экономики в Европе заметно хуже, чем в США, а во вторых (а, отчасти, и во первых) объединенная Европа пока что - именно, как объединённая - пока еще политически слишком нестабильна. Есть еще и другие причины, но их имеет смысл обсуждать с людьми, что-то в этом понимающими - с Бякой, с Кузнецом...
Краткий вывод такой - доллар занимает ту позицию. которую он занимает, именно потому, что НИЧЕГО ЛУЧШЕ для выполнения такой роли в мире на сегодня нету. В смысле, всё остальное- еще хуже. Появится что-то лучше и надёжнее - моментально вытеснит доллар. Тока пока не видно...
А чтобы оценить, насколько расходится Ваше представление о состоянии американской экономики и ее положении в мире с тем, что имеет место быть на самом деле, задайте себе простой вопрос: "Почему покупатели до сих пор в любом предложенном количестве покупают T-Bills, и какую роль они играют в стабилицации мировой финансовой системы?". Ответите (только без авианосцев) - Вам к этому моменту станет гораздо понятнее, как мир устроен.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
23AG_Oves> Подумай как-нибудь и представь ситуации - кому нужны будут технологии, когда кончатся (или станут недоступны) ресурсы (нефть, металлы). Тоже вопрос неоднозначный. А тут сразу про устройство мира в 3-х фразах...

А как Вы собираетесь без технологий из этого состояния выбираться? Пусть подыхает 90% населения Земли, вернёмся в золотое время античности? Наоборот, только хай-тек и позволит преодолеть отсутствие нефти. ИТЭР и его потомков на коленке в гараже не соберёшь. И пластик на замену железу и прочему алюминию тоже не разработаешь.
С уважением, Стас.  
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru