-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/lt/ob/obzor/images/news/11/2014_10_17/128x128-crop/pic12.jpg)
Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»
Теги:
Dark_Ray
РБК daily - главные новости дня в России и в мире
Подстрекатели Европы
Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»
Рабочая группа во главе с вице-спикером и главой комитета по делам Европы литовского сейма Андрюсом Кубилюсом подготовила проект «Стратегии по сдерживанию России». Эксперты связывают его появление с реализацией планов США по созданию буфера между РФ и Европой и по развалу энергетического альянса ЕС с Россией. По сути, это начало конца ЕС: под давлением его новых членов Западная Европа превращается в «Восточную Америку».
Отмечая, что Россия становится «агрессивным государством», «не смирилась с потерянными территориями» и усиливает влияние на население и политиков Литвы с помощью газа и СМИ, они призывают разработать «Стратегию по сдерживанию России». Тезисы этой стратегии опубликовало вчера агентство REGNUM.
Авторы призывают новых членов ЕС тянуть общеевропейское одеяло в сторону Америки и Польши и сильнее пугать старую Европу Россией. «Литва вместе с соседями и США в этом регионе должна стать архитектором новой политики соседства, — говорится в документе, — налаживать стратегические отношения с Польшей и побуждать ее стать региональным лидером, чтобы избежать влияния со стороны России», «участвовать в энергетических проектах в Западной и Центральной Европе для уменьшения зависимости от России». «Вместе с Польшей Литва может создать газовую инфраструктуру, которая не зависит от «Газпрома». Кроме того, «Литва должна стремиться, чтобы агрессивность России была оценена НАТО и ЕС». Момент истины в литовском исполнении звучит так: «Чем больше в Европе будет Америки, тем меньше там будет России».
Рекомендуется принять меры по снижению популярности русскоязычных СМИ, «взращивать литовский патриотизм» и не допускать избрания президентов, лояльных к РФ. Для этого предложено заменить всенародные президентские выборы выборами в сейме. «Как показывает опыт Латвии и Эстонии, избранный парламентом президент может работать эффективнее», — отмечают авторы стратегии. Пока это лишь проект, однако эксперты не сомневаются в его серьезности. «Это чисто американский план, — сказал РБК daily директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. — Его тезисы предполагают создание санитарного коридора между Россией и Европой и мощного проамериканского блока внутри ЕС во главе с новой региональной державой в лице Польши. Он должен противостоять Франции и Германии, навязывая им свою волю при поддержке США. При этом создание новой Речи Посполитой для США важнее западных стандартов демократии».
«Подобные планы ведут к свертыванию умеренной линии ФРГ, возглавляющей Евросоюз, — заметил РБК daily эксперт Германского совета по внешней политике Александр Рар. — Германия во многом ориентировала Европу на Евразию, но, боюсь, Брюссель под давлением новых членов начнет скатываться к политике сдерживания. Это ведет к отказу от Североевропейского газопровода, развалу энергетического альянса и созданию трансатлантической Европы».
Подстрекатели Европы
Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»
Рабочая группа во главе с вице-спикером и главой комитета по делам Европы литовского сейма Андрюсом Кубилюсом подготовила проект «Стратегии по сдерживанию России». Эксперты связывают его появление с реализацией планов США по созданию буфера между РФ и Европой и по развалу энергетического альянса ЕС с Россией. По сути, это начало конца ЕС: под давлением его новых членов Западная Европа превращается в «Восточную Америку».
Отмечая, что Россия становится «агрессивным государством», «не смирилась с потерянными территориями» и усиливает влияние на население и политиков Литвы с помощью газа и СМИ, они призывают разработать «Стратегию по сдерживанию России». Тезисы этой стратегии опубликовало вчера агентство REGNUM.
Авторы призывают новых членов ЕС тянуть общеевропейское одеяло в сторону Америки и Польши и сильнее пугать старую Европу Россией. «Литва вместе с соседями и США в этом регионе должна стать архитектором новой политики соседства, — говорится в документе, — налаживать стратегические отношения с Польшей и побуждать ее стать региональным лидером, чтобы избежать влияния со стороны России», «участвовать в энергетических проектах в Западной и Центральной Европе для уменьшения зависимости от России». «Вместе с Польшей Литва может создать газовую инфраструктуру, которая не зависит от «Газпрома». Кроме того, «Литва должна стремиться, чтобы агрессивность России была оценена НАТО и ЕС». Момент истины в литовском исполнении звучит так: «Чем больше в Европе будет Америки, тем меньше там будет России».
Рекомендуется принять меры по снижению популярности русскоязычных СМИ, «взращивать литовский патриотизм» и не допускать избрания президентов, лояльных к РФ. Для этого предложено заменить всенародные президентские выборы выборами в сейме. «Как показывает опыт Латвии и Эстонии, избранный парламентом президент может работать эффективнее», — отмечают авторы стратегии. Пока это лишь проект, однако эксперты не сомневаются в его серьезности. «Это чисто американский план, — сказал РБК daily директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. — Его тезисы предполагают создание санитарного коридора между Россией и Европой и мощного проамериканского блока внутри ЕС во главе с новой региональной державой в лице Польши. Он должен противостоять Франции и Германии, навязывая им свою волю при поддержке США. При этом создание новой Речи Посполитой для США важнее западных стандартов демократии».
«Подобные планы ведут к свертыванию умеренной линии ФРГ, возглавляющей Евросоюз, — заметил РБК daily эксперт Германского совета по внешней политике Александр Рар. — Германия во многом ориентировала Европу на Евразию, но, боюсь, Брюссель под давлением новых членов начнет скатываться к политике сдерживания. Это ведет к отказу от Североевропейского газопровода, развалу энергетического альянса и созданию трансатлантической Европы».
инфо
инструменты
>предложено заменить всенародные президентские выборы выборами в сейме.
Еще лучше назначать на политбюро ЦК партии "позитивных националистов", ага. А остальные партии - разогнать. Ну, как в 34-м. Главное, чтобы национальная демократия не пострадала. А то как же.
Прецедент опять же есть.
P.S. Президентскую яхту в этот раз будем называть "Андрюс Кубилюс"?
Еще лучше назначать на политбюро ЦК партии "позитивных националистов", ага. А остальные партии - разогнать. Ну, как в 34-м. Главное, чтобы национальная демократия не пострадала. А то как же.
Прецедент опять же есть.
P.S. Президентскую яхту в этот раз будем называть "Андрюс Кубилюс"?
Это сообщение редактировалось 22.05.2007 в 11:50
В первом приближении очень хорошая ситуация для контр-игры.
Во-первых, подобный план толкает Россию и ЕС в "объятия" друг-друга, по принципу, лучший друг - это враг моего врага.
Причем в данном случае под определение "враг" попадает и уже традиционная для европейского сознания, в таком качестве, Америка, так и и крайне не традиционные ,для того же сознания, лимитрофы. А это уже выгодно нам, России.
Во-вторых в перспективе может замаячить полный снос современной военно-политической системы, естественно речь о блоке НАТО, и создание новых транс-европейских военных структур с непосредственным участием России, как ключевого игрока.
Интересно, насколько реально развить эти направления?
Во-первых, подобный план толкает Россию и ЕС в "объятия" друг-друга, по принципу, лучший друг - это враг моего врага.
Причем в данном случае под определение "враг" попадает и уже традиционная для европейского сознания, в таком качестве, Америка, так и и крайне не традиционные ,для того же сознания, лимитрофы. А это уже выгодно нам, России.
Во-вторых в перспективе может замаячить полный снос современной военно-политической системы, естественно речь о блоке НАТО, и создание новых транс-европейских военных структур с непосредственным участием России, как ключевого игрока.
Интересно, насколько реально развить эти направления?
Нда... Судя по всему, скоро внутри самого ЕС начнутся серьезные разборки. Без огласки, по тихому "деды" начнут ставить молодежь на место. В первую очередь это будет Германия. Да и Франция в стороне не останется. Своими интересами они поступаться не захотят. Да и вообще, по-моему, в последние годы среди старых членов ЕС нарастает недовольство политикой США. Для России это хорошая возможность сблизиться с той же Францией или Германией.
Бяка
B.E.> Нда... Судя по всему, скоро внутри самого ЕС начнутся серьезные разборки. Без огласки, по тихому "деды" начнут ставить молодежь на место. В первую очередь это будет Германия. Да и Франция в стороне не останется. Своими интересами они поступаться не захотят. Да и вообще, по-моему, в последние годы среди старых членов ЕС нарастает недовольство политикой США. Для России это хорошая возможность сблизиться с той же Францией или Германией.
Абсолютно не верный вывод, в отношении России. Французы, итальянцы, испанцы и немцы договорятся на уровне МИДов. Прибалтов, как салаг, они ставить не будут. Просто сместят акценты политики южнее, к чехам, словакам, румынам. России в эти дела лучше не лезть. Ну, чтобы, по привычке, глупостей не понаделать и на встречные глупости же не нарваться.
На прибалтов надавить просто. Их статус в ЕС не полный. Он может затянуться.
Абсолютно не верный вывод, в отношении России. Французы, итальянцы, испанцы и немцы договорятся на уровне МИДов. Прибалтов, как салаг, они ставить не будут. Просто сместят акценты политики южнее, к чехам, словакам, румынам. России в эти дела лучше не лезть. Ну, чтобы, по привычке, глупостей не понаделать и на встречные глупости же не нарваться.
На прибалтов надавить просто. Их статус в ЕС не полный. Он может затянуться.
В смысле они что, не являются полноценными участнегами ЕС ?
А можно краткий списочек их ограниченности ?
Ну или сцылкой в меня кинуть, а ?
А можно краткий списочек их ограниченности ?
Ну или сцылкой в меня кинуть, а ?
Алдан-3> В смысле они что, не являются полноценными участнегами ЕС ?
Алдан-3> А можно краткий списочек их ограниченности ?
Алдан-3> Ну или сцылкой в меня кинуть, а ?
Посмотрите на временные ограничения для них в сфере перемещения рабочей силы.
Алдан-3> А можно краткий списочек их ограниченности ?
Алдан-3> Ну или сцылкой в меня кинуть, а ?
Посмотрите на временные ограничения для них в сфере перемещения рабочей силы.
Бяка> Абсолютно не верный вывод, в отношении России. Французы, итальянцы, испанцы и немцы договорятся на уровне МИДов. Прибалтов, как салаг, они ставить не будут. Просто сместят акценты политики южнее, к чехам, словакам, румынам. России в эти дела лучше не лезть. Ну, чтобы, по привычке, глупостей не понаделать и на встречные глупости же не нарваться.
Бяка> На прибалтов надавить просто. Их статус в ЕС не полный. Он может затянуться.
Так я же о том же. На прибалтов надавят. Скрыто так, с видимой мягкостью, но на место поставят.
А вот про Россию не согласен. России стоит четко поставить перед ЕС выбор. Что им важнее: нормальное партнерство с Россией во всех сферах или истерия прибалтов. Думаю, выбор будет очевиден. Иначе нарушать интересы всего ЕС их отучат, а вот о России кроме нас самих никто не позаботиться...
Бяка> На прибалтов надавить просто. Их статус в ЕС не полный. Он может затянуться.
Так я же о том же. На прибалтов надавят. Скрыто так, с видимой мягкостью, но на место поставят.
А вот про Россию не согласен. России стоит четко поставить перед ЕС выбор. Что им важнее: нормальное партнерство с Россией во всех сферах или истерия прибалтов. Думаю, выбор будет очевиден. Иначе нарушать интересы всего ЕС их отучат, а вот о России кроме нас самих никто не позаботиться...
B.E.> Так я же о том же. На прибалтов надавят. Скрыто так, с видимой мягкостью, но на место поставят.
B.E.> А вот про Россию не согласен. России стоит четко поставить перед ЕС выбор. Что им важнее: нормальное партнерство с Россией во всех сферах или истерия прибалтов. Думаю, выбор будет очевиден. Иначе нарушать интересы всего ЕС их отучат, а вот о России кроме нас самих никто не позаботиться...
Вы связываете совершенно не связанные вещи. Внутренние взаимоотношения в ЕС и отношения стран, входящих в ЕС с Россией.
Ну, и не надо думать, что России имеет смысл ссориться со всем ЕС из за отношений с прибалтами.
У каждого своя игра.
B.E.> А вот про Россию не согласен. России стоит четко поставить перед ЕС выбор. Что им важнее: нормальное партнерство с Россией во всех сферах или истерия прибалтов. Думаю, выбор будет очевиден. Иначе нарушать интересы всего ЕС их отучат, а вот о России кроме нас самих никто не позаботиться...
Вы связываете совершенно не связанные вещи. Внутренние взаимоотношения в ЕС и отношения стран, входящих в ЕС с Россией.
Ну, и не надо думать, что России имеет смысл ссориться со всем ЕС из за отношений с прибалтами.
У каждого своя игра.
Бяка> Вы связываете совершенно не связанные вещи. Внутренние взаимоотношения в ЕС и отношения стран, входящих в ЕС с Россией.
Бяка> Ну, и не надо думать, что России имеет смысл ссориться со всем ЕС из за отношений с прибалтами.
Бяка> У каждого своя игра.
У нас разные мнения на этот счет. Я все же считаю, что прибалтов нужно угомонить. И для этого стоит даже положить на часу весов ссору с остальными членами ЕС. Может это у меня от молодости, но когда нам как Эстония и т.п. плюют в лицо, хочется если не убивать, то хоть как-то ответить. А единственный реальный способ для России, который реален, не затронет русское население в Прибалтике (вернее затронет, но в лучшую сторону) это давление через организации, в которых эти страны числятся.
В общем, у нас просто разные оценки важности для России того, что сейчас творится в Прибалтике.
Бяка> Ну, и не надо думать, что России имеет смысл ссориться со всем ЕС из за отношений с прибалтами.
Бяка> У каждого своя игра.
У нас разные мнения на этот счет. Я все же считаю, что прибалтов нужно угомонить. И для этого стоит даже положить на часу весов ссору с остальными членами ЕС. Может это у меня от молодости, но когда нам как Эстония и т.п. плюют в лицо, хочется если не убивать, то хоть как-то ответить. А единственный реальный способ для России, который реален, не затронет русское население в Прибалтике (вернее затронет, но в лучшую сторону) это давление через организации, в которых эти страны числятся.
В общем, у нас просто разные оценки важности для России того, что сейчас творится в Прибалтике.
Бяка>> Ну, и не надо думать, что России имеет смысл ссориться со всем ЕС из за отношений с прибалтами.
B.E.> У нас разные мнения на этот счет. Я все же считаю, что прибалтов нужно угомонить. И для этого стоит даже положить на часу весов ссору с остальными членами ЕС. Может это у меня от молодости,
От молодости и неопытности.
Хреновые отношения России с прибалтами - не повод искать ещё ссоры с ФРГ, Францией, и уж поверьте, с США.
Представьте, что Вам досаждают соседские дети. Орут. Мультфильмы ночью громко смотрят. Вы будете из за этого начинать ссору со всем подьездом? Или постараетесь заручиться поддержкой других соседей.
Поймите, простенькое совместное комьюнике Путина с Меркель или Саркози, посвящённое прибалтам, с просьбой пересмотреть свои позиции в более конструктивном виде, стоит гораздо больше любого брязаньем оружием и вентильными задвижками на границе.
B.E.> У нас разные мнения на этот счет. Я все же считаю, что прибалтов нужно угомонить. И для этого стоит даже положить на часу весов ссору с остальными членами ЕС. Может это у меня от молодости,
От молодости и неопытности.
Хреновые отношения России с прибалтами - не повод искать ещё ссоры с ФРГ, Францией, и уж поверьте, с США.
Представьте, что Вам досаждают соседские дети. Орут. Мультфильмы ночью громко смотрят. Вы будете из за этого начинать ссору со всем подьездом? Или постараетесь заручиться поддержкой других соседей.
Поймите, простенькое совместное комьюнике Путина с Меркель или Саркози, посвящённое прибалтам, с просьбой пересмотреть свои позиции в более конструктивном виде, стоит гораздо больше любого брязаньем оружием и вентильными задвижками на границе.
Угомонить прибалтов ТАК - не получится. Такие методы дадут результат строго противоположный. ПЛЮС проблемы с остальной Европой.
Насчет ссоры США - тут я с Бякой не согласен. США начали необъявленую холодную войну на полное уничтожение России, в такой ситуации ссора попросту невозможна.
Насчет ссоры США - тут я с Бякой не согласен. США начали необъявленую холодную войну на полное уничтожение России, в такой ситуации ссора попросту невозможна.
Татарин> Насчет ссоры США - тут я с Бякой не согласен. США начали необъявленую холодную войну на полное уничтожение России, в такой ситуации ссора попросту невозможна.
Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
Я не говорю, что стоит ссориться. Я говорю, что нужно дать понять ЕС, что если прибалты и дальше будут наглеть - то это и вызовет ссору. И пускай там сами решают, стоит ли оно того. То есть именно заручиться поддержкой старых стран членов ЕС.
Татарин>> Насчет ссоры США - тут я с Бякой не согласен. США начали необъявленую холодную войну на полное уничтожение России, в такой ситуации ссора попросту невозможна.
Бяка> Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
За выползками прибалтов стоят США.
При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Бяка> Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
За выползками прибалтов стоят США.
При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Татарин> За выползками прибалтов стоят США.
Татарин> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
100% так и есть. Но вот все ЕС не обязательно на стороне прибалтов. Вот тут России и надо действовать. Простор для дипломатии есть.
Татарин> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
100% так и есть. Но вот все ЕС не обязательно на стороне прибалтов. Вот тут России и надо действовать. Простор для дипломатии есть.
Татарин>> За выползками прибалтов стоят США.
Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
Татарин>> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Шутить изволите? США, прежде всего, за себя. Если в отношениях РОссии и Прибалтики наступит кризис, то США встанет между ними, но со стороны Прибалтики, по своим союзническим обязательствам. России бы таких союзников.
B.E.> Но вот все ЕС не обязательно на стороне прибалтов. Вот тут России и надо действовать. Простор для дипломатии есть.
Простор для дипломатии резко ограничивается ссорой. Слон не должен замечать стаю лающих мосек. Иначе он смешон. Но при встрече с другими слонами, вполне можно пошутить над моськами, даже если они находятся рядом и виляют хвостиками. И предметом шутки может быть абсолютно любое телодвижение моськи, даже не слишком чисто вымытые лапки, после туалета.
Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
Татарин>> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Шутить изволите? США, прежде всего, за себя. Если в отношениях РОссии и Прибалтики наступит кризис, то США встанет между ними, но со стороны Прибалтики, по своим союзническим обязательствам. России бы таких союзников.
B.E.> Но вот все ЕС не обязательно на стороне прибалтов. Вот тут России и надо действовать. Простор для дипломатии есть.
Простор для дипломатии резко ограничивается ссорой. Слон не должен замечать стаю лающих мосек. Иначе он смешон. Но при встрече с другими слонами, вполне можно пошутить над моськами, даже если они находятся рядом и виляют хвостиками. И предметом шутки может быть абсолютно любое телодвижение моськи, даже не слишком чисто вымытые лапки, после туалета.
B.E.>> Но вот все ЕС не обязательно на стороне прибалтов. Вот тут России и надо действовать. Простор для дипломатии есть.
Бяка> Простор для дипломатии резко ограничивается ссорой. Слон не должен замечать стаю лающих мосек. Иначе он смешон. Но при встрече с другими слонами, вполне можно пошутить над моськами, даже если они находятся рядом и виляют хвостиками. И предметом шутки может быть абсолютно любое телодвижение моськи, даже не слишком чисто вымытые лапки, после туалета.
Все это верно, если моська просто лает. Но когда он начинает кусать, да еще и за уязвимое место... Ссориться с ЕС не стоит. Но вот дать им понять, что если моська продолжит кусаться, то сами европейцы своим попустительством будут портить наши отношения - необходимо.
Бяка> Простор для дипломатии резко ограничивается ссорой. Слон не должен замечать стаю лающих мосек. Иначе он смешон. Но при встрече с другими слонами, вполне можно пошутить над моськами, даже если они находятся рядом и виляют хвостиками. И предметом шутки может быть абсолютно любое телодвижение моськи, даже не слишком чисто вымытые лапки, после туалета.
Все это верно, если моська просто лает. Но когда он начинает кусать, да еще и за уязвимое место... Ссориться с ЕС не стоит. Но вот дать им понять, что если моська продолжит кусаться, то сами европейцы своим попустительством будут портить наши отношения - необходимо.
Татарин>>> За выползками прибалтов стоят США.
Бяка> Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
Крышует их явно вашинтон. Так что вина лежит именно на США. Отрицать это, по моему мнению, глупо. Не так и важно, когда это началось. Важно кто сейчас поддерживает...
Бяка> Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
Крышует их явно вашинтон. Так что вина лежит именно на США. Отрицать это, по моему мнению, глупо. Не так и важно, когда это началось. Важно кто сейчас поддерживает...
Это сообщение редактировалось 24.05.2007 в 00:58
Татарин>>>> За выползками прибалтов стоят США.
Бяка>> Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
B.E.> Крышует их явно вашинтон. Так что вина лежит именно на США. Отрицать это, по моему мнению, глупо.
Глупо так реагировать.
Гринго-вон - это по всей латинской Америке слышно. США просто не обращают внимания. Гнут свою политику и всё.
Если бы Россия проводила аналогичную политику, то прибалты перестали бы её задирать. Маленькая Литва пишет стратегию сдерживания огромной России. Путин, если его спросят об этом, всегда может ответить, что это так же серьёзно, как теоретические изыскания дистрофика-воришки о противодействии громиле-полицейскому.
Бяка>> Может и стоят. Но прибалтийские танцы начались ещё в СССР. Это старые танцы.
B.E.> Крышует их явно вашинтон. Так что вина лежит именно на США. Отрицать это, по моему мнению, глупо.
Глупо так реагировать.
Гринго-вон - это по всей латинской Америке слышно. США просто не обращают внимания. Гнут свою политику и всё.
Если бы Россия проводила аналогичную политику, то прибалты перестали бы её задирать. Маленькая Литва пишет стратегию сдерживания огромной России. Путин, если его спросят об этом, всегда может ответить, что это так же серьёзно, как теоретические изыскания дистрофика-воришки о противодействии громиле-полицейскому.
24.05.2007 20:00, minchuk: +1: Очень здравые мысли. Жаль, что мой плюс с каждым разом "весит" все меньше и меньше... :)
Wyvern-2
Бяка> ..... Путин, если его спросят об этом, всегда может ответить, что ...
..."простите, а где расположенна Литва и Эстония? Это в пригороде Питербурга? У нас в генштабе карта крупновата, для прокладки трасс МБР - эти...мнэээ...госудасртва там не очень видны" (смущенно)
Ник
..."простите, а где расположенна Литва и Эстония? Это в пригороде Питербурга? У нас в генштабе карта крупновата, для прокладки трасс МБР - эти...мнэээ...госудасртва там не очень видны" (смущенно)
Ник
В самом ЕС единства нет. Да и опасается ЕС и США, и Россию ещё больше. А США не нужен никто - не Россия, ни ЕС. В идеале - пусть это будет 500 мелких государств. Тогда никто не будет мешать руководить землёй.
MD
Татарин>>> Насчет ссоры США - тут я с Бякой не согласен. США начали необъявленую холодную войну на полное уничтожение России, в такой ситуации ссора попросту невозможна.
Бяка>> Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
Татарин> За выползками прибалтов стоят США.
Татарин> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Татарин, вернитесь к реальности, плз...
В конфликте, когда Саакишвили арестовал этих русских офицеров, звонка Путина в Вашингтон хватило, чтобы Сааки быстро одернули, нимало не озабочиваясть тем, как он будет обтекать, объявляя об изменении позиции. Будь в России компетентная дипломатия, этим бы всё и ограничилось - кому надо, те всё поняли, кто есть кто и кто чего стоит.
Россия же умудрилась эту 100% выигрышную для себя ситуацию превратить в проигрышную. Точнее, обгадилась по полной программе - весь мир увидел, как в Москве собирают фамилии грузинских детей в школах, прекратили полеты, нефть перекрыли... детский сад какой-то. Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... Нефть теперь без проблем качают из Азербайджана. Чего добились?
Кстати, и эстонский кризис Россия просрала, имея объективные возможности его выиграть - поначалу реакция на действия эстонских властей была вполне негативной, и в Европе, и в Америке.
Предложение обострить ситуацию с Европой примерно того же калибра - вместо чем занять позицию: "Мы же с вами взрослые люди, давайте как-то укажем этим политическим недорослям на нормы поведения, принятые среди взрослых...", предлагается устроить очередную истерику увядающей мадам: "Или я, или эта вульгарная сучка".
Спокойнее к вещам надо относиться. Себя принимать всерьез. Решать СВОИ проблемы. Как американцы или китайцы. Тогда и другие будут всерьез воспринимать.
Бяка>> Если Россия замутит ссору со всем ЕС, то ссоры с США ей не избежать. Или Вы думаете, что США плюнут на ЕС и встанут на сторону России? И мы, дружно, вместе, выпорем прибалтов???
Татарин> За выползками прибалтов стоят США.
Татарин> При любом мыслимом развитии событий Штаты против России и за прибалтов.
Татарин, вернитесь к реальности, плз...
В конфликте, когда Саакишвили арестовал этих русских офицеров, звонка Путина в Вашингтон хватило, чтобы Сааки быстро одернули, нимало не озабочиваясть тем, как он будет обтекать, объявляя об изменении позиции. Будь в России компетентная дипломатия, этим бы всё и ограничилось - кому надо, те всё поняли, кто есть кто и кто чего стоит.
Россия же умудрилась эту 100% выигрышную для себя ситуацию превратить в проигрышную. Точнее, обгадилась по полной программе - весь мир увидел, как в Москве собирают фамилии грузинских детей в школах, прекратили полеты, нефть перекрыли... детский сад какой-то. Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... Нефть теперь без проблем качают из Азербайджана. Чего добились?
Кстати, и эстонский кризис Россия просрала, имея объективные возможности его выиграть - поначалу реакция на действия эстонских властей была вполне негативной, и в Европе, и в Америке.
Предложение обострить ситуацию с Европой примерно того же калибра - вместо чем занять позицию: "Мы же с вами взрослые люди, давайте как-то укажем этим политическим недорослям на нормы поведения, принятые среди взрослых...", предлагается устроить очередную истерику увядающей мадам: "Или я, или эта вульгарная сучка".
Спокойнее к вещам надо относиться. Себя принимать всерьез. Решать СВОИ проблемы. Как американцы или китайцы. Тогда и другие будут всерьез воспринимать.
MD> Кстати, и эстонский кризис Россия просрала, имея объективные возможности его выиграть
Не говорите фигни, пожалуйста. Очень прошу.
Если английские и американские газеты изначально НАГЛО ЛГУТ о происходящем - чего выигрывать?
Я открываю, например, "Дейли мейл" и читаю - "Это повлекло за собой демонстрации местных русских жителей, подстрекаемых шпионами и провокаторами Кремля. Вскоре демонстрации переросли в уличные беспорядки и мародерство.
На идиллически красивых улочках средневекового Таллина, знакомого многим британским туристам в качестве одной из самых приветливых и очаровательных столиц в Европе, пьяные русские хулиганы опустошали магазины и жгли автомобили, скандируя: "Все это наше" и "Советский Союз навеки".
".
Это ж какой, простите, б..дью надо быть, чтобы такую х...ю написать?
Никто такого не кричал - все это было записано на десятках мобильников чуть ли не поминутно. Никто никого не наускивал - я ЛИЧНО знаю людей, которые защищали памятник. Не было сгоревших машин, ни одной. Магазины грабили и эсты - вот же фото, вот фамилии.
Это же все чистое вранье. И такое - ВЕЗДЕ. Я - не знаю исключений. Есть у Вас хоть один пример правдивого описания событий американской прессой? Я не говорю уж "прорусского" - упаси меня Господь - я говорю "правдивого"?
MD> - поначалу реакция на действия эстонских властей была вполне негативной, и в Европе, и в Америке.
ГДЕ?!
Ну-ка, ссылку? Хоть на один "негативный" отклик? С самого начала просто вранья было относительно мало, сейчас там ВСЕ вранье, и ТОЛЬКО вранье. Это про СМИ.
Американский Госдеп же изначально показал, где он видел права человека, если дело касается русских - выразил солидарность с эстонскими властями. Что значит - валяйте, так и надо. Что для организатора вполне логично, я согласен... но за что тут бороться? КОму показывать правду? ИМ?
Американцам?
Где хоть один "негативный" отклик со стороны амов? Ну приведите же его? Я те дни следил за реакцией всех (и порядком вложил в сил в правдивое толкование событий - ну хоть не в газетах, так хоть на форумах), давайте посмотрим - чего я пропустил?
А ведь убили человека только за то, что он - неправильной национальности. Убийца наказан не будет. Возможно, потом поймают какого-нить русского гопника и повесят на него кучу собак... возможно, не поймают - не суть.
Где-то четыре года назад я Вам рассказывал, что вот так оно и будет - тупые, наглые напившиеся русские пойдут ни с того ни с сего войной на весь мир, а их закономерно будут убивать. ВСем миром. При посильной помощи защитников-американцев, которые тут будут абсолютно не причем. А Вы будете обвинять во всем тупое русское правительство и пьянь.
Я не уверен, что данный труп в этой войне первый - но вот он, труп. При абсолютно точно известных данных (никаких сомнений в том, как все было на самом деле), при абсолютно известной и предсказуемой реакции американской прЭссы (о! совершенно, совершенно свободной!). И вот Ваша реакция. Потому что она на 100% программирована. И если можно ТАК запрограммировать человека, который, вроде как, в русскоязычном поле, то какие проблемы прошить основной массив ваших зомбяков?
Ну вот Вам пример - под нос. Четкий, ясный, точно выписаный, экспериментум крусис, почти в лабораторных условиях.
Гад блесс Америка! Не так ли? Зиг хайль, МД, зиг хайль.
MD> Спокойнее к вещам надо относиться. Себя принимать всерьез. Решать СВОИ проблемы. Как американцы или китайцы. Тогда и другие будут всерьез воспринимать.
Я сейчас вижу только один серьезный путь решения русских проблем: дать американцам достаточное количество проблем, чтобы они не портили людям жизнь, а занимались бы исключительно СВОИМИ проблемами. К сожалению, яйца кое у кого оказались мягковаты... Надежд в этом смысле на Иран или КНДР - очень, очень мало.
П.С.
Нас учили так: если теория описывает реальность - это фиговая теория, она не имеет ценности. Теория должна предсказывать реальность, быть опровергаемой.
Как видите, мои предсказания (что касается "свободы прессы" и эффективности промывки мозгов) сбываются с хорошей точностью. Вернее даже, они сбываются с точностью абсолютной.
П.П.С.
ЧТо же касается Саакашвили... хе, будто есть сомнения, что арест российских офицеров не был санкционирован амами же... воевать же напрямую - ессно, пока рановато, не для того все это затевалось.
П.П.П.С
С Европой, ессно, обострять ничего не только не надо, но и нельзя. Вменяемые европейцы - это единственное, на что надежда. Но хвост сейчас виляет собакой - амы не зря продавили скорейшее вступление в ЕС Прибалтики, Польши и прочей "Новой Европы". А амы отдают прямые приказы хвосту. Чтобы "не допустить раскола Европы", "старая Европа" сколько-то будет подстраиваться под "новую", и продолжаться это будет до тех пор, пока амы достаточно сильны чтобы иметь "жизненно важные интересы" по всему земному шару. Добиться того, чтобы амы, наконец, потеряли интерес к убийствам в другой части света - для русских сейчас вопрос ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЖИВАНИЯ.
По степени угрозы самому существованию русских, Штаты сейчас эквивалентны фашистам образца 1940-го года.
Не говорите фигни, пожалуйста. Очень прошу.
Если английские и американские газеты изначально НАГЛО ЛГУТ о происходящем - чего выигрывать?
Я открываю, например, "Дейли мейл" и читаю - "Это повлекло за собой демонстрации местных русских жителей, подстрекаемых шпионами и провокаторами Кремля. Вскоре демонстрации переросли в уличные беспорядки и мародерство.
На идиллически красивых улочках средневекового Таллина, знакомого многим британским туристам в качестве одной из самых приветливых и очаровательных столиц в Европе, пьяные русские хулиганы опустошали магазины и жгли автомобили, скандируя: "Все это наше" и "Советский Союз навеки".
".
Это ж какой, простите, б..дью надо быть, чтобы такую х...ю написать?
Никто такого не кричал - все это было записано на десятках мобильников чуть ли не поминутно. Никто никого не наускивал - я ЛИЧНО знаю людей, которые защищали памятник. Не было сгоревших машин, ни одной. Магазины грабили и эсты - вот же фото, вот фамилии.
Это же все чистое вранье. И такое - ВЕЗДЕ. Я - не знаю исключений. Есть у Вас хоть один пример правдивого описания событий американской прессой? Я не говорю уж "прорусского" - упаси меня Господь - я говорю "правдивого"?
MD> - поначалу реакция на действия эстонских властей была вполне негативной, и в Европе, и в Америке.
ГДЕ?!
Ну-ка, ссылку? Хоть на один "негативный" отклик? С самого начала просто вранья было относительно мало, сейчас там ВСЕ вранье, и ТОЛЬКО вранье. Это про СМИ.
Американский Госдеп же изначально показал, где он видел права человека, если дело касается русских - выразил солидарность с эстонскими властями. Что значит - валяйте, так и надо. Что для организатора вполне логично, я согласен... но за что тут бороться? КОму показывать правду? ИМ?
Американцам?
Где хоть один "негативный" отклик со стороны амов? Ну приведите же его? Я те дни следил за реакцией всех (и порядком вложил в сил в правдивое толкование событий - ну хоть не в газетах, так хоть на форумах), давайте посмотрим - чего я пропустил?
А ведь убили человека только за то, что он - неправильной национальности. Убийца наказан не будет. Возможно, потом поймают какого-нить русского гопника и повесят на него кучу собак... возможно, не поймают - не суть.
Где-то четыре года назад я Вам рассказывал, что вот так оно и будет - тупые, наглые напившиеся русские пойдут ни с того ни с сего войной на весь мир, а их закономерно будут убивать. ВСем миром. При посильной помощи защитников-американцев, которые тут будут абсолютно не причем. А Вы будете обвинять во всем тупое русское правительство и пьянь.
Я не уверен, что данный труп в этой войне первый - но вот он, труп. При абсолютно точно известных данных (никаких сомнений в том, как все было на самом деле), при абсолютно известной и предсказуемой реакции американской прЭссы (о! совершенно, совершенно свободной!). И вот Ваша реакция. Потому что она на 100% программирована. И если можно ТАК запрограммировать человека, который, вроде как, в русскоязычном поле, то какие проблемы прошить основной массив ваших зомбяков?
Ну вот Вам пример - под нос. Четкий, ясный, точно выписаный, экспериментум крусис, почти в лабораторных условиях.
Гад блесс Америка! Не так ли? Зиг хайль, МД, зиг хайль.
MD> Спокойнее к вещам надо относиться. Себя принимать всерьез. Решать СВОИ проблемы. Как американцы или китайцы. Тогда и другие будут всерьез воспринимать.
Я сейчас вижу только один серьезный путь решения русских проблем: дать американцам достаточное количество проблем, чтобы они не портили людям жизнь, а занимались бы исключительно СВОИМИ проблемами. К сожалению, яйца кое у кого оказались мягковаты... Надежд в этом смысле на Иран или КНДР - очень, очень мало.
П.С.
Нас учили так: если теория описывает реальность - это фиговая теория, она не имеет ценности. Теория должна предсказывать реальность, быть опровергаемой.
Как видите, мои предсказания (что касается "свободы прессы" и эффективности промывки мозгов) сбываются с хорошей точностью. Вернее даже, они сбываются с точностью абсолютной.
П.П.С.
ЧТо же касается Саакашвили... хе, будто есть сомнения, что арест российских офицеров не был санкционирован амами же... воевать же напрямую - ессно, пока рановато, не для того все это затевалось.
П.П.П.С
С Европой, ессно, обострять ничего не только не надо, но и нельзя. Вменяемые европейцы - это единственное, на что надежда. Но хвост сейчас виляет собакой - амы не зря продавили скорейшее вступление в ЕС Прибалтики, Польши и прочей "Новой Европы". А амы отдают прямые приказы хвосту. Чтобы "не допустить раскола Европы", "старая Европа" сколько-то будет подстраиваться под "новую", и продолжаться это будет до тех пор, пока амы достаточно сильны чтобы иметь "жизненно важные интересы" по всему земному шару. Добиться того, чтобы амы, наконец, потеряли интерес к убийствам в другой части света - для русских сейчас вопрос ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЖИВАНИЯ.
По степени угрозы самому существованию русских, Штаты сейчас эквивалентны фашистам образца 1940-го года.
Это сообщение редактировалось 24.05.2007 в 03:29
stas27
Татарин, то, что вранья хватает, понятно. Однако, думаю, МД имел в виду настроения, которые иллюстрирует эта заметка из "Экономиста" (http://www.economist.com/world/.../displaystory.cfm?story_id=9122766 )
Estonia
Bronze meddling
May 3rd 2007
From The Economist print edition
Russian hypocrisy and heavy-handedness towards a former colony
CLUMSINESS on one hand, unprecedented bullying on the other. That is the story of Russia's reaction to Estonia's decision to move a Soviet-era war memorial and 12 unmarked graves from a prominent position in the capital, Tallinn, to its international military cemetery.
Handled better, the move might have ruffled fewer feathers. But Estonia's prime minister, Andrus Ansip, first raised the issue for party advantage. He wanted his Reform party, founded by zealously free-market ex-communists, to pinch some patriotic votes from other centre-right parties in the March parliamentary elections. His country is now paying a colossal political, social and diplomatic price.
After the Estonian authorities sealed off the monument last weekend, hundreds of people, mostly from the 300,000-strong ethnic Russian population, rioted in Tallinn. They attacked the main theatre and the Academy of Arts, chanting “Fuck Estonia”, and “Russia, Russia”. Secondary-school pupils unfurled a banner outside parliament reading “USSR forever”. The supposed aim was to protect the war memorial—a bronze “liberator” that Estonians see as a symbol of their country's decades-long enslavement by the Soviet Union. But the main activity was looting. Dozens of shops were raided. The police, initially overwhelmed, made 1,000 arrests. One man was stabbed to death—in a row with another looter, Estonia says.
The rioting was not wholly spontaneous. Russian embassy officials had previously met leading protesters in curious places such as a botanical garden, according to pictures leaked by local spy-catchers. After the riot, another front opened: state websites were swamped by attacks from computers with Kremlin IP addresses.
That was swiftly followed by a blockade of Estonia's embassy in Moscow by protesters from Kremlin-run youth movements; they have attacked it with eggs, stones, paint and deafening music, ripped down the flag, and jostled the ambassador. They now threaten to demolish the embassy on May 9th, a public holiday that marks Soviet victory in Europe. Estonia has protested. So has NATO, mildly. Russia says it has stepped up security and blames Estonia for “stoking tensions”.
Then on May 1st Russian oil and coal exports to Estonia stopped, pending railway “repairs”. Freight transit through the country is lucrative for Russian business. But like other threatened boycotts, the move will not hurt Estonia much. Previous Russian sanctions have forced Estonian firms to trade chiefly with the West. Still, gas supplies are truly vulnerable, while the thriving tourism industry is nervously counting cancelled bookings.
Russia's rhetorical onslaught has been ferocious. Ignoring the looting, media there claim that “anti-fascist schoolchildren” trying to stop Estonians “demolishing” the memorial were “tortured” by the “inhuman” police. Russia's foreign minister said Estonia was behaving “disgustingly”. A delegation of Russian politicians, invited to see that the monument had been moved, not demolished, called for the government's resignation before setting off. On arrival, they repeatedly insulted their hosts, while demanding that “political prisoners” be freed.
This has scary echoes for Estonians. In 1940 a Soviet delegation issued similarly phrased demands. Weeks later, Estonia was wiped off the map. The protests also sit oddly with the ruthless way that entirely peaceful and purely political protests are squashed in Russia, as well as with the often casual treatment of war memorials there.
Estonian nerves are jangling. The riots punctured the illusion that local Russians were integrating smoothly. Meanwhile a country that was for long a European darling has been left pitifully exposed by its allies' muted and belated response.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
