Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

volk959>> Ну, все-таки СССР вел внешнюю торговлю с капстранами. Помню из ежегодного справочника (ДСП) - в Британии СССР покупал картон, в Зап. Берлине - картонные короба, в Лихтенштейне - прецезионные станки и автоматические линии, в Бразилии - сажу, в Новой Зеландии - сливочное масло. И даже продавал кое-что (помимо нефти, газа, металлов) СССР капстранам - например, той же Новой Зеландии - почтовые марки и охотничьи ружья. А Японии СССР продавал китовое мясо.
KILLO> Вторая экономика в мире.

Блин, нашёл кого слушать.
Продавали и продукцию машиностроения - например, оборудование для электростанций, например, в Канаде несколько ГЭС строили.
Ну может и не 2-я экономика мира - но не Уругвай.

volk959> Еще вспомнил - в 1984 (примерно) СССР совершил крупную и удачную внешнеторговую операцию с Коста-Рикой - ей было продано сразу аж целых 36 (примерно, ну может и 42) автомобиля "Жигули". Штук, не тысяч.

А вот на Корсике и на юге Франции "Нивы" часто встречаются. В Индонезии их много, ЕМНИП.

Fаkir> Именно так. Эксплутационщики из ЦУПа говорят, что с Миром было в последние годы уже очень много маеты.

В "последние годы"???? А что этот "Мир", запущенный к очередному съезду КПСС - был изначально недоделан и недоукомплектован тебе они не говорили? И что все 15 лет наши герои-космонавты (действительно герои, без шуток) занимались только "латанием дыр" и борьбой за собственные жизни на этом "Мире"?

volk959> В "последние годы"???? А что этот "Мир", запущенный к очередному съезду КПСС - был изначально недоделан и недоукомплектован тебе они не говорили?

Не исключено. Но точно не знаю - мою цуповские знакомые в 85-м там еще не работали.

>И что все 15 лет наши герои-космонавты (действительно герои, без шуток) занимались только "латанием дыр" и борьбой за собственные жизни на этом "Мире"?

А вот это - "пример так называемого вранья" (с) М.А.Булгаков

Fаkir> Блин, нашёл кого слушать.
Fаkir> Продавали и продукцию машиностроения - например, оборудование для электростанций, например, в Канаде несколько ГЭС строили.

Ты спутал. СССР Канаде подарил только упавший с орбиты спутник с ядерным реактором.

ttt>> Никакого краха и в 80-е не просматривалось - его не видели даже аналитики ЦРУ не то что bashmak
A.1.>> Несерьезно то, что вы не зная толком даже относительно недавней истории страны пытаетесь выступать здесь с апломбом.
A.1.>> По сабжу - не знаю на счет ЦРУ, а вот руководители государства советского это понимали еще в конце 1960-х начале70-х годов (те рузумеется кто экономистами были, а не замполитами).
A.1.>> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы.
DSB> А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах?

У меня там была к примеру пара интересных цифр, но вы соизволите регулярно не замечать то, что противоречит вашим горячим убеждениям : в 1981 году СССР купил 41,4% потребного ему зерна за рубежом, в то время как в 1973 г - 13,2%, а в 1966-67 гг вообще не было потребности в закупках зерна. В последней цифре как раз удивительного ничего нет - 8 пятилетка (1966-70гг) была последним периодом интенсивного развития экономики СССР. А дальше началось то, о чем предупреждал Косыгин: "Все валовые методы исчерпаны" - валовые это значит когда прирост обеспечивается исключительно за счет интенсивного и массированного вбухивания сил и средств в какое то конкретное направление экономики. Яркий пример - т.н. освоение целины, когда административным решением в течении одного года бросили 300 тысяч человек и все имевшиеся в стране ресурсы сельхозтехники на освоение ранее не использовавшихся земельных ресурсов Заволжья, Южной Сибири и Казахстана - создав там одновременно 120 колхозов. Что позволило (не имея ни толковой агротехнической культуры, ни промышленности по производству удобрений, ни соответствующей материально-технической базы по переработке, хранению и транспортировке выращенного урожая и т.п.) за счет только природной плодородности ранее не тронутых почв обеспечить за счет целины уже в 1954 году 40% всего урожая зерна в СССР. Только целинная сказка быстро (из-за отсутствия вышеуказанного) кончилась Новочеркасском.
Тогда решили интенсифицировать процесс за счет:
а)усиления материальной заинтересованности (с 1966 года введение гарантированной зарплаты колхозникам, премиальной системы, "узаконение" личных подсобных хозяйств и т.п.);
б)расширение хозяйственной самостоятельности и совершенствование планирования (снизили число директивных плановых показателей с 30 до 5, списали все прежние долги колхозов государству, ввели хозрасчет, новые закупочные цены и т.п.);
в)ускорения темпов технического прогресса (за 70-е годы было построено более 30 комбинатов по производству минеральных удобрений что позволило обогнать США по их производству уже в 1976г в 1,26 раза, построены и строились новые предприятия по производству сельхозтехники - в результате чего СССР к 1980 году производил тракторов в 2,56 раза!! больше чем США. В 1970 годы была начата программа "Возрождение Нечерноземья" - когда вкладывались огромные ресурсы в "старые" (центральная Россия) сельхоз. районы РСФСР (заброшенные со времен начала освоения целины) - причем не только в чисто сельскохозяйственные дела, но и в инфраструктуру - дороги, электро- и газификация, жилье и соцкульбыт для крестьян, предприятия по переработке и хранению сельхозпродукции и т.п. Программа эта к началу 80-х благополучно результатов НЕ дала, в связи с чем было принято решение о начале очередной сельхозкомпании под названием "Продовольственная программа СССР на период 1982-1990гг" - произвести еще больше удобрений, еще больше сельхозтехники (привет из Елабуги), очередное списание долгов, очередные финансовые вливания и т.п.
И чего мы видим в сухом остатке: с конца 1960-х до середины 80х годов СССР затратил ресурсов на то же сельское хозяйство больше чем США, а тоже самое зерно с каждым годом приходилось закупать все больше и больше у тех же США и Канады. Куда, в какую пропасть безрезультатно провалились миллионы тонн удобрений, миллионы тракторов и комбайнов, миллиарды вполне тогда полновесных советских рублей и труд миллинов людей?? И так было в любой отрасли советской экономики в ее последние 20 лет жизни - вложение огромнейших затрат с минимальной эффективностью на выходе.

TEvg> ГЭС Советский Союз строил в Норвегии.

точно строил в Турции небольшую - сам видел памятник погибшим "советским и турецким специалистам".

Fаkir> Блин, нашёл кого слушать.
Fаkir> Продавали и продукцию машиностроения - например, оборудование для электростанций, например, в Канаде несколько ГЭС строили.

Безусловно в структуре экспорта СССР был определенный машиностроительный сектор (в ту же Канаду например поставлялись тракторы, металлорежущие станки, энергетическое оборудование и т.п.) - но тем не менее в середине 80-х примерно 84% всех советских экспортных поставок приходилось на энергоресурсы (нефть, газ, уголь), на втором месте по обьемам шла продукция целлюлозно-бумажного комплекса, затем минеральные удобрения, металлы и т.п.

Jerard> Это где ети експерименты проводились?

например в Германии в 20-х годах когда впервые столкнулись с таким явлением как гиперинфляция, которое не могло быть объяснено ранее существующими теориями.

Jerard> И что ссудный процент отменяли?

не понял. зачем это надо отменять ставку (сделать ее нулевой что ли?)

Jerard>> И что ссудный процент отменяли?
Kuznets> не понял. зачем это надо отменять ставку (сделать ее нулевой что ли?)

Что думает Jerard знает конечно лишь сам Jerard. Можно лишь предполагать, по терминологии, что он начитался каких-то коммунистов-типа-экономистов.

A.1.> 8 пятилетка (1966-70гг) была последним периодом интенсивного развития экономики СССР. А дальше началось то, о чем предупреждал Косыгин: "Все валовые методы исчерпаны" - валовые это значит когда прирост обеспечивается исключительно за счет интенсивного и массированного вбухивания сил и средств в какое то конкретное направление экономики.

нельзя же было признавать что заложивший основы теории предпринимательства Шумпетер и подтвердивший теорию практическими исследованиями Фридман правы - это разрушило бы все основы коммунистического строя.....

TEvg>> ГЭС Советский Союз строил в Норвегии.
Kuznets> точно строил в Турции небольшую - сам видел памятник погибшим "советским и турецким специалистам".

В Турции в 1970-начале 80х наши построили металлургический комбинат (а также в Пакистане, Югославии, Алжире, Нигерии, Китае и т.п.) .

Iltg> каких-то коммунистов-типа-экономистов.

не было никогда среди коммунистов экономистов. вернее был один - Маркс. он открыл важную вещь - экономические циклы. однако имел странные по сегодняшним меркам взгляды в основе которых лежало представление что технический прогресс (а с ним и рост капитала) заканчивается и капиталисты (суть предприниматели) становятся ненужными. как и многие до него, он конечно ошибался.

TEvg> ГЭС Советский Союз строил в Норвегии.

Да нуууу??? Это чё - норвеги сами себе злобные Буратины что ли?

TEvg>> ГЭС Советский Союз строил в Норвегии.
volk959> Да нуууу??? Это чё - норвеги сами себе злобные Буратины что ли?

имхо там кто только не строил на той реке... забыл как ее... она типа пограничная что ли...

Fаkir> например, в Канаде несколько ГЭС строили.

По поводу Канады,если кому интересно:

название электростанции-год поставки турбин и генераторов
Дженпег-1975
Майка-1975
Мактаквак-1977
Сайт-I -1978
Сант Бриджит -1992

Поставщики оборудования: "Ленинградский металлический завод" (изготовил турбины для 700 электростанций в 40 странах мира) и "Электросила" (генерирующее оборудование для электростанций в 87 странах мира).

Бяка>>> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
DSB>> А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
Бяка> 1. Доллар - это не мировая валюта. Это, всего лишь одна из валют, в которой исчисляются экономические величины.
Бяка> 2. Денежная эмиссия в США подчинена только американским законам и финансовым баллансам. Это означает, что никакие катаклизмы, типа 10-и кратный рост производства в Китае и России не увеличит эмиссию долларов в США. Это же означает, что и мировое падение производства не влияет на эмиссию Долларов. Только показатели экономики США.

Давайте уж разберёмся до конца :
1. Какова скорость обращения доллара, которую необходимо знать, чтобы вычислить необходимую денежную массу долларов в мире ? Иными словами: 1 товарный оборот как долго длится?
2. Я правильно вас понял, что в совокупную денежную массу долларов в мире, которая "пропорциональна одному товарному обороту" входят и наличные и безналичные доллары?

Jerard>> какими именно?
volk959> Советский рубль ОФИЦИАЛЬНО не являлся законным средством платежа на территории СССР. Им НЕЛЬЗЯ было расплачиваться в магазинах сети "БерезКа", в сети "боновых" магазинов и т.п. Кроме того, при поездках за рубеж совгражданам дозволялось обменять на иностранные деньги строго ограниченое количество советских рублей.
volk959> Таким образом - советский рубль не был полноценными деньгами даже на территории СССР.

Убийственная логика. Нечеловеческая. А вам не кажется, что это производные от того, что рубль был неконвертируемой валютой? Вас, видимо, очень расстраивало это обстоятельство.

Можно ещё разок :

volk959> Советский рубль ОФИЦИАЛЬНО не являлся законным средством платежа на территории СССР.

Хоть в граните высекай !

Kuznets>>> слушай, это преимущество имеет реальное выражение, его МОЖНО ПОДСЧИТАТЬ. и оно составляет не помню точно но где-то 0.1% ввп. И ВСЕ! и это - что, сильное преимущество???
DSB>> Да ты хоть одну свою цифру подкрепи чем-нить, кроме воплей.А то в одном месте "не помню точно, где-то", а абзацем ниже уже "цифры см.выше". Тогда уж цифру
Kuznets> ну раз даже такие на мой взгляд еще мягкие "вопли" до тебя не доходят а сам ты найти цифры среди букв неспособен смыслы жевать элементарщину дальше не вижу. оставайся в неведение дальше. успехов.
Да не нужны мне ваши вопли. Вы второй раз только в этом топике отказываетесь как-либо подтвердить цифры, которые приводите.

DSB>> доллары необеспеченные товарами.
Kuznets> где-то конкретно написано что доллар должен быть обеспечен товаром? ладно, можно не отвечать, все и так ясно.
Это обусловлено функцией денег

Бяка> Бяка>> Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость.
DSB>> Это деньги. В конечном итоге всё сводится к ним. Я не вижу разницы - экспорт капитала - это покупка средств производства, которые дадут в конечном итоге товары. Почему вы считаете, что это явление выправляет торговый баланс, а не ухудшает ещё больше? Из-за прибавочной стоимости ? Но как раз прибыльность американской экономики под большим вопросом
Бяка> Потому, что главное - сравнение встречных финансовых потоков, а не товаров.
С чего бы это главнее-то? Товары первичны. Если бы существовал способ обмена товара на товар, без характерных для этого способа неудобств, то нафик кому эти деньги вообще нужны.
Деньги появились для того, чтобы можно было технически упростить обмен товарами.
Америка закупает товары за доллары - это финансовый поток наружу. Вы говорите, что Америка экспортирует капитал. Отлично. Это ТОЖЕ поток денег наружу (хотя конечно не только денег). Поэтому я прав в том, что экспорт капитала отрицательный торговый баланс США не выправляет. То есть всё-таки США наживаются на 300-400 млрд в год. А нефть они закупают, например, на около 100 млрд. Неплохо.

Jerard> Назовите причину инфляции, пожалуйста.

Сегодня самая главная составляющая инфляции - рост стоимости рабочего времени. У большинства работников эта стоимость растёт без роста их производительности труда (учителя, врачи, парикмахеры, массажисты, полицейские, водители, пилоты и многие другие). А происходит этот процесс из за того, что резко растёт производительность труда в сфере производства.

Второй составляющей инфляции является рост себестоимости добычи сырья и увеличение затрат на экологию.

Дальше идёт куча причин. Неоправданная эмиссия - на одном из последних мест (в США). Её значение трудно поддаётся учёту.

Jerard> Да ну... вот Дьюти-фри попробуйте.

Берут, не морщатся. В российских аэропортах.

A.1.>>> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы.
DSB>> А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах?
A.1.> У меня там была к примеру пара интересных цифр, но вы соизволите регулярно не замечать то, что противоречит вашим горячим убеждениям
Постараюсь больше так не делать.

A.1.> И чего мы видим в сухом остатке: с конца 1960-х до середины 80х годов СССР затратил ресурсов на то же сельское хозяйство больше чем США, а тоже самое зерно с каждым годом приходилось закупать все больше и больше у тех же США и Канады.
Ну это как раз неудивительно. Сравните биологическую отдачу среднестатистической земли у нас и у них (могу найти цифры, если потребуете). С/х везде дотируется государством. ИМХО с/х неудачный пример для доказательства экономического нездоровья СССР.

Вернее нездоровье, конечно, присутствовало, но не такое, что всё, катастрофа - срочная приватизация и все те прелести, которые мы огребли после 1986.

Kuznets>> имхо "домочить". и все. чиста семейные разборки Бушей и Хуссейнов.
23AG_Oves> Ну домочили Хуссейна и ушли. Но этого пока не предвидится. Значит, цели другие.

Это уже предвидится.
Это всегда так было. Вспомни, сколько лет уходили из Австрии, Германии. Восточной Европы.