Бюрократия - бессмысленная и идиотская

Fаkir> А за счёт чего тогда сети перекладывать, если вода, которая в землю ушла - никем не оплачена, а денех нет?


Если они будут перекладывать трубы так, как я иногда наблюдая это сейчас на улицах родного города, им никаких денег и никогда не хватит . Поэтому чем больше и дальше вы будете платить "за дырки" - тем больше и больше этих дырок будет становится. Потому как, в данной системе экономических взаимоотношений это самая выгодная ситуации для владельцев дырявых труб.

Fаkir> Что платит пользователь по счётчику в 99% случаев меньше - это и козе ферштеен. А за счёт чего тогда сети перекладывать, если вода, которая в землю ушла - никем не оплачена, а денех нет?

буратино - он деревянный.

давай я будучи твоим провайдером выкачу тебе счет за потерянные на моей сети пакеты. а то понимаешь - пакеты, которые на моём оборудовании дропнулись - никем не оплачены и денег нет. а за чей счет мне оборудование и сети менять?

или 3 пиццы ты закажешь - привезут одну - две по дороге собаки съели - будь добр, оплати.

P. S. скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - постоянно.

TEvg> А отопление населения - убыточно,

ЕЕЕЕЕЕЕ!
Убыточно? Насмешил.Расскажи это тем кто за водоканалы и теплокоммунэнерго борется.
И кстати если захотеть - можно и альтернативу найти (хоть и морока дикая).
Легче всего ищут альтернативу горячей воде - копеечный бойлер и дело в шляпе.
С отоплением сложнее, но если есть газ в доме - индивидуалка, а если нет - та же электрика (главное чтобы сеть выдержала).
Хуже всего с холодной водой - скважину себе в многоквартирном доме не сделаешь. Но при исправной сантехнике холодной воды уходит - мизер, по 3-4 куба на человека, ну если еще и отказаться от горячей воды и греть все на бойлере - то добавь еще по 1-2 куба на человека.

TEvg> Ну тариф идет не в либо, тариф повышается обязательно. иного я не видал.
Правильно. Потому что отлично работающее коммунально хозяйство - порядком бабла стОит.

TEvg> А вот доля потерь как правило растет. (потому что их абсолютная величина как правило не снижается)
Не-е. Вот это неправда.
Сам видел, на какие чудеса способны коммунальщики, когда встают перед угрозой всеобщей газификации, когда каждый дом просто ставит себе котел. Удивительные вещи делают. Удивительные!

Татарин>> Но тарифы имеют свои пределы, потому что всякому "общему" ресурсу может найтись частная замена.
TEvg> А вот это чушь.
>>Вместо общего водопровода - своя скважина
TEvg> в крупном городе или на солончаке. по секрету скажу что там где можно сделать скважину, народ УЖЕ наделал скважин.
Хорошо, крупный город или солончак - отдыхают. Я смотрю на эстонских примерах.

>>вместо теплосетей - свой котел
TEvg> угу. в многоэтажке, в каждой квартире. А топливо добывается в ближайшем парке.
...или используется газ. Или используется котел на весь дом. И гранулы/брикеты/уголь привозятся в подвал и подается автоматикой.

>>тепловой насос или электричество и т.п.
TEvg> Я видел как вставала система отопления города или большого района. Как правило электросистема не протягивала после того и трех суток, горели трансформаторы и подстанции.
Если это внезапно - ОК. Если энергетики будут видеть тренд в течении двух-трех лет, такого не случится.

TEvg> Угу. Очень простой такой товарищ. Все просто сделать. Не делают почему-то ни хрена.
Моя мать - председатель в нескольких домах-соседях. Все это делается и решается. СтОит немного, делается быстро.

Татарин>> Гм. "Урву" - ЧТО? В чем потаённый смысл лишней траты, скажем, воды?
TEvg> В том чтобы заплатив энную сумму вволю поплескаться, чтоб душа не болела.
Да она в любом случае не болит. Не те суммы, чтобы серьезно экономить каждый литр.

TEvg> Тогда нет никакого смысла ставить счетчик - он дорог, а тратят столько же - сколько нужно. Логично?
Нет. Лишившись последнего ограничителя люди тратят не "сколько нужно", а вообще как попало.

TEvg> Т.е. разгневанные жители заставят В.П. починить сортир?
TEvg> Знаете, я много видел лично такую ситуацию: многоэтажку отключают от отопления вообще из-за долга жильцов. Причем вывешивают списки скажем квартира 27 - 100 тыс. долгу, кв. 34 - 180 тыс. долгу и т.д. Полагаете что замерзающие и аккуратно платящие жильцы выбьют деньги из должников? А хрена лысого. Максимум поматюгают их и будут жаловаться в разные инстанции. Вот и все.
Зачем жаловаться? Есть же суды.
Они должны такие вещи рассматривать и решать, вплоть до ареста квартиры.

Wyvern-2>>> Вот в России и наблюдается странные даже для жителя Молдовы явления (мне, например, трудно представить КАК можно платить за газ, воду, тепло БЕЗ счетчиков )
Fаkir>> По уму, это как раз куда лучше - без счётчиков. Как подумаешь, сколько бабок уходит на счётчики, их установку, поверку, содержание служб поверки... Просто "мама!".
Fаkir>> Не говоря о прочих неприятных побочныъ эффектах счётчикизации.
TEvg> Не то слово. Возьмем например СССР. Были счетчики на эл. энергию. Стояли на площадках. Кто что с ними делал простые граждане не заморачивались. Пришла незалежность. Счетчики стали тотально воровать. Жители стали их переносить в квартиры.


У меня электрический счётчик стоит снаружи. Поэтому проверка проходит без моего участия.

Водяной счётчик стоит внутри, от него идёт маленький проводок и интерфейс наружу — приходит человек, приставляет приборчик и считывает. Никакого моего участия не надо. Цена — та самая коробочка, проводок и прибор. Да ещё человек, который ходит.

Вот газовый стоит внутри и нужен доступ. Только у компании есть телефон, куда я могу позвонить и рапортовать текущее число на счётчике. Проверяют они один раз в несколько месяцев. Указывают даже примерное время прихода, если не смогли сами с первого раза застать.

Fаkir> Что платит пользователь по счётчику в 99% случаев меньше - это и козе ферштеен. А за счёт чего тогда сети перекладывать, если вода, которая в землю ушла - никем не оплачена, а денех нет?

Факир, ты меня пугаешь. Компания оперирует деньгами, взятыми с клиентов. Это должно покрывать их операционные расходы. Поддержание инфраструктуры в надлежащем виде — один из пунктиков нормального функционирования. В том числе и оплата той воды, что в землю ушла. Поэтому и борятся за безаварийность. А то, что ты защищаешь — это просто двойной обман.

BrAB> остапа несло. как раз загран - есть почти везде. почему - тоже понятно. куда клеить визы и прочее?
В соответствующий раздел общегражданского. Как у меня.

И вообще, Браб, ни кто тебе "правильную бюрократию" не подарит. А если "подарит" то, как подарит, так и — отберет.
Напрягает ситуация? Подавай в суд, создавай инициативную группу, стучись в двери правозащитных организаций, напоминая им, что они, по определению, должны защищать твои права.
Фига ты думаешь, на "благословенном Западе" все сразу "с неба упало"?
И только тогда дело "сдвинется с мертвой точки".
P.S. Чэсно слово, меня ТАК "прикололи" рассуждения о "ненужности счетчиков учета".

BrAB> ...или 3 пиццы ты закажешь - привезут одну - две по дороге собаки съели - будь добр, оплати...

Надо написать письмо афтарам футурамы!!! Ломовой сюжет новой серии как у Фрая две пиццы из трёх съели собаки

Mishka> Да ты, Гоги, террорист местного масштаба. И саботажник.
Не, если бы я был такой, я бы поставил счетчик, только он бы у меня никогда не крутился
Я просто люблю безлимитные тарифы

Mishka>> Да ты, Гоги, террорист местного масштаба. И саботажник.
GOGI> Не, если бы я был такой, я бы поставил счетчик, только он бы у меня никогда не крутился
GOGI> Я просто люблю безлимитные тарифы
Хорошая фраза. Я запомню.

Татарин> ...или используется газ. Или используется котел на весь дом. И гранулы/брикеты/уголь привозятся в подвал и подается автоматикой...


Татарин>... Моя мать - председатель в нескольких домах-соседях. Все это делается и решается. СтОит немного, делается быстро.

Ты безбожно отвык от РФ-ии и не понимаешь своего счастья. Ты бы посмотрел на это косное болото например у нас в Н-ске...

Сейчас ставим домофон на 16 квартир (паршивое устройство, не сравнимое по сложности с атономным отоплением). По сравнению с тем, сколько вылилось говна и нервов потрачено на сбор денег, твои слова "быстро и просто" - изощренное издевательство .

У нас в Новосибирске, чтобы "быстро и просто" перевести многоквартирный дом на автономку имхо надо в процессе четверть жильцов шлёпнуть при помощи наемных братков и душ двадцать чиновников...

GOGI> Я просто люблю безлимитные тарифы

Ты можешь с работы энергию мешками таскать столько, что не потратить вынесенного за день и в год

lenivec> Сейчас ставим домофон на 16 квартир (паршивое устройство, не сравнимое по сложности с атономным отоплением). По сравнению с тем, сколько вылилось говна и нервов потрачено на сбор денег, твои слова "быстро и просто" - изощренное издевательство .
lenivec> У нас в Новосибирске, чтобы "быстро и просто" перевести многоквартирный дом на автономку имхо надо в процессе четверть жильцов шлёпнуть при помощи наемных братков и душ двадцать чиновников...
О! Я не говорил, что просто договориться.
Что, думаешь маразм в совокупности с жуткой активностью у бабушек с дедушками - это чисто российское явление?
Или ты полагаешь, что народ здесь в среднем сильно умнее?

Так ты ошибаешься.

Но после того, как договорено, всего делов - на пару звонков и счасика два на проводить-показать-посмотреть-объяснить-расплатиться.

Barbarossa> Кстати, конечно ЗГ паспорта это круто, но я хотел бы обратить внимание еще на одну деталь. Пройти техосмотр тоже можно только в том городе, где хозяин авто зареегестрирован. причем если делать честно то на это надо убить весь день. Интересно в Германии, Канаде или USA так?

Даже не знаю что сказать. У меня машина в идеальном состоянии, а сервис, на котором обслуживаюсь, имеет право техконтроля. В последний раз, сдал машину в обслуживание и получил уже с техосмотром (плакетка на номерном знаке). Но я могу в любой момент и сервис сменить. С регистрацией машины в полиции просто. До полугода регистрировать не надо, а потом надо местные права получать. Для этого надо позвонить в полицию и они сообщат к какому часу подьехать.

Татарин> Но после того, как договорено, всего делов - на пару звонков и счасика два на проводить-показать-посмотреть-объяснить-расплатиться.

У нас например все без исключений сразу были "за"...Но сбор денег шел с таким саботажем и затяжками...

А исполнители-монтажники по факту поступления денег и оформления заказа тоже работают быстро и без волокиты

MIKLE> а чё, у тебя двойное гражданство?

Ни РФ ни США двойных гражданств не признают, так что юридически у меня наверное просто два отдельных гражданств. В принципе гражданства РФ мне не сильно нужно, но чтобы отказаться от него нужно емнип заплатить несколько сотен долларов, а у меня таких денег перманентно нету. Так что хай оба будут, карман они не тянут.

Jerard> Да лучше без счетчиков. А тот кто поставил счетчик начинает трястись над каждым литром воды,вместо ванны принимает душ. И т.п.

При б/м длительном душе воды разве не больше расходуется? Вообще ванны никогда не любил: в россии целиком в ванну не помещаюсь, коленки над водой торчат; да и плавать в собственной грязи - удовольствие то ещё

BrAB>> ...или 3 пиццы ты закажешь - привезут одну - две по дороге собаки съели - будь добр, оплати...
lenivec> Надо написать письмо афтарам футурамы!!! Ломовой сюжет новой серии как у Фрая две пиццы из трёх съели собаки

типа в 1999? а в чем пафос?

john5r> типа в 1999? а в чем пафос?

Дык шестой сезон сейчас делают

BrAB>> остапа несло. как раз загран - есть почти везде. почему - тоже понятно. куда клеить визы и прочее?
minchuk> В соответствующий раздел общегражданского. Как у меня.

В "некоторых странах" общегражданского паспорта нет вовсе, ну нету и все тут И вообще нет обязательного внутреннего удостоверения личности. Паспорт у них только один - заграничный. Другое дело, что совсем без документов хлопотнее жить, у народа все одно заводятся водительские права и прочее. Но по закону - имеют право не иметь никаких документов. Соответственно и никаких регистраций и прописок тоже нету. И ниче, живут себе припеваючи...

Jerard>> Да лучше без счетчиков. А тот кто поставил счетчик начинает трястись над каждым литром воды,вместо ванны принимает душ. И т.п.
Клапауций> А у вас, стесняюсь спросить, счетчики на воду стоят что вы так уверенно говорите?
Клапауций> У меня, к примеру, стоят. И ничо, не трясемся как-то...

Аналогично. Просто не плачу лишнего, но ни в чем себя и не ограничиваю.