[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 7 8 9 10 11 279
RU мужественный #24.05.2007 21:19
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

au>>... военная машина со всеми её средствами и методами...
hsm>Вот и непонятно - в связи с чем артилерия была (вами) исключена из этих "всех" средств.

А ведь <au> глубоко прав, между прочим.
Даже мелочёвка с водоизмещением до 600 тонн будет друг по другу ПКР лупить, а тот у кого они раньше кончатся почтёт за благо просто удрать. Кстати, сколько там в US положено АВ на обеспечение десантной операции то? 2 АУГ кажется, не считая вертолётоносцев и прочей компании? Что там пушками то делать?
Разве что нагло терроризировать с моря беззащитные города, при чём в мирное время, более ничего не видится реально.
   
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Дискуссия в разгаре.
А между тем, г. Широкорад продолжает свое в журнале Попмех.
1:
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

alexNAVY> Дискуссия в разгаре.
alexNAVY> А между тем, г. Широкорад продолжает свое в журнале Попмех.
Это не честно я как раз хотел сам запостить! :)
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
alexNAVY> 5: (хе-хе)
Читает видать.
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Почему замазанна картинка в части про Навал Монстр ? Поиск в интернете не дал никаких результатов по этому самому навал монстру . Что он из себя представляет ?
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
навал монстр, недди - на стр.5 внизу
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
По 57-мм боксеру было в одной книге по морской артиллерии, суховато и схем маловат-то. Вероятно это был вариант и под развитие Шилки, как я понимаю.
   
RU мужественный #25.05.2007 06:47
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

К сожалению, вероятность продолжения этого конкретного разговора там, где будут реально принимать решения ничтожно мала, а здесь явно несколько неудачная по отдельным критериям аудитория.
   

au

   
★★
alexNAVY:

Спасибо за статью. Мысли приятная и неприятная.
Приятная: "двухстволка с атомными снарядами" перевешивает все аргументы против пушки (по предъявлении таковой). :)
Неприятная: "но вот в интернете появился рисунок 152-мм двухствольной" и далее по тексту. С этим "появился в интернете" надо бы что-то делать. В литературе даются ссылки даже на личную переписку (типа "[52] Private communication."), и тем более на любые использованные сетевые источники с автором, а тут "появился в интернете". Где ссылка на место и причину появления?? Не секрет как и где он появился, так что т-ща Широкорада неплохо бы взять за журналистское вымя. Ваше дело, конечно.
   

matelot

аксакал
★★★
Где ссылка на место и причину появления?? Не секрет как и где он появился, так что т-ща Широкорада неплохо бы взять за журналистское вымя. Ваше дело, конечно.

А ссылка на этот форум исправила бы все?
   

au

   
★★
Это вопрос не ко мне. Но источник — не "форум", а конкретный человек.
   

hsm

опытный

sas1975kr>> Почему-то в сухопутных войсках артиллерия все еще остается одним из основных видов вооруженных сил. Несмотря на наличие авиации и РСЗО.
au> Ну вот и подумайте почему она там остаётся одним из основных видов оружия. И при этом, заметьте, даже не ставится задача пулять из пушек на 100км. Равно как сухопутные войска не таскают с собой ПКР, чтобы при случае стрельнуть в кораблик за 100км. Подумайте почему так.
Элементарно. ;) Факт наличия сухопутной армейской группировки автматически означает наличие всего спектра вооруженных сил US - морской, наземной, воздушной и космической. Но и цена - соответствующая. Есть задачи (вынуждаете повторяться) для решения которых вся эта мощь избыточна. А наличие средств поражения на 100км существенно расширяет круг таких задач. Если сейчас для их решения необходимо гнать АУГ, то завтра - всего лишь ("всего лишь" :) ) эсминец. Разницу в цене решения вопроса чуствуете? Вот они и чуствуют и просчитывают.
   
IN hsm #25.05.2007 11:37  @мужественный#24.05.2007 21:19
+
-
edit
 

hsm

опытный

мужественный> А ведь <au> глубоко прав, между прочим.
мужественный> Даже мелочёвка с водоизмещением до 600 тонн будет друг по другу ПКР лупить, а тот у кого они раньше кончатся почтёт за благо просто удрать.
Вы неподскажите - когда, в последний раз, USNAVY применял ПКР? А? Что, на практике, применялось в больших масштабах, чаще и сравнительно недавно - ПКР ил 405мм?
   
RU Конструктор #25.05.2007 13:45  @hsm#25.05.2007 11:37
+
-
edit
 
hsm> Вы неподскажите - когда, в последний раз, USNAVY применял ПКР?

Когда последний раз против них на катерах выплыть осмелились-тогда и применили.

hsm> А? Что, на практике, применялось в больших масштабах, чаще и сравнительно недавно - ПКР ил 405мм?

В бОЛьших? КР, воздушного, над-и подводного базирования. 405мм не применялся ни разу по причине его отсутствия :)
   
IN hsm #25.05.2007 14:08  @Конструктор#25.05.2007 13:45
+
-
edit
 

hsm

опытный

hsm>> Вы неподскажите - когда, в последний раз, USNAVY применял ПКР?
Конструктор> Когда последний раз против них на катерах выплыть осмелились-тогда и применили.
Год, количество, тип примененных ПКР?

hsm>> А? Что, на практике, применялось в больших масштабах, чаще и сравнительно недавно - ПКР ил 405мм?
Конструктор> В бОЛьших? КР, воздушного, над-и подводного базирования. 405мм не применялся ни разу по причине его отсутствия :)
Передергивать не надо! Вопрос был о ПКР а не о КР. (А то я то-же могу заявить что в последней компании, в штуах, 12.7 (или гранатомет? уже не помню :) ) безусловно покрыл всех.)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
2_alexNAVY:
Позвольте развернутей высказать свою мысль: современные операции "корабль-берег" условно, по-моему, можно разделить на два класса.
Первый - "контртеррористические", когда требуется срочно и как правило - неожиданно для противника реализовать ЦУ от разведки. Объем при этом, как я знаю - невелик.
Для такого класса операций, ИМХО, куда лучше подойдут те же РУК "Гермес" в дальнем варианте (с дальностью до 120 км) с соответствующей ГСН и БЧ. Весить такой комплекс будет, ИМХО - около 10 тонн при УВП на 10 выстрелов, при реализации той же УВП - места на палубе будет занимать намного меньше.
Как мне правильно сказали в теме про ПКР - меньшие массо-габариты комплекса означают большее количество носителей его. То есть 10тонный РУК может носить почти любой корабль, и с почти любого корабля можно реализовать ЦУ от разведки, то есть не приходит к врагу эсминец - а какой-нибудь МПК, и этого оказывается достаточно.
Второй - "демократизация" в той или иной форме. Тут объем работы требует минимум АУГ и измеряется в килотоннах б/п. Для таких операций корабельные КУАВ, ИМХО, будут "довеском" - не более. И отношение к ним соответствующее.
Для борьбы с НК, имхо, ПКР лучше - а у нас наконец-то появилась относительно компактная "Яхонт"-"Брамос".
Про ПВО-ПРО вы сами писали - на сегодня лучше дальнейшее развитие ЗРАК, как я понял вашу точку зрения.
Поэтому корабельные КУАВ "выпадают".
___________________________________________
У меня есть интерес к малокалиберным КУАВ ПВО из-за их малого потребного БК, но это, как я понимаю - не принципиально для корабельных комплексов.
Как вы оцените идею такого комплекса: малокалиберная АУ с БИУС и собственной ССЦ в составе мм РЛС-передатчика и ЛОС. Основной выстрел - малокалиберный КОС с радиокомандным наведением и полуактивной лазерной ГСН.
Получив внешнее ЦУ, установка захватывает цель на сопровождение, производит расчеты упреждения и открывает огонь. При выстреле индукционные датчики считывают дульную скорость снаряда и выдают на снаряд "идентификатор" для радиокомандной системы наведения. Возможно, для получения данных о фазе вращения снаряда потребуется отдельный датчик, например - лазерный сканер и специальные отметки на снарядах. После чего до входа в зону захвата цели полуактивной ГСН снаряда он наводится радиокомандно "по счислению", без непосредственного сопровождения. Цель подсвечивается лазерным дальномером-целеуказателем установки.
Снаряды, обращаю внимание - КОС, с газоимпульсной системой коррекции, как на "Сантиметре". БЧ - пакет СПЭЛов с дистанционным или бесконтактным подрывом, то есть классика для ПВО-ПРО.
Дальность захвата цели ГСН - 200-400 метров.
Калибр хочется маленький. Что бы сама установка получилась в габаритах ЗУ-23-2.
_______________________________________
Нано-БПЛА это мысль. Нет, это не мысль - это идея. :)
Опять же на уровне "прожекта" - скоординированный рой микро-БПЛА "узкой специализации". То есть большая часть Микро-БПЛА будут даже ДПЛА. Только "командиры" будут иметь достаточно мозгов, что бы управлять всем "роем".
   
RU Конструктор #25.05.2007 14:43  @hsm#25.05.2007 14:08
+
-
edit
 
hsm> Год, количество, тип примененных ПКР?

1. 1986, 24 марта в 22.30, “Интрудер” с авианосца “Америка”, “Гарпун” по ливийскому РК “Вохид” типа «Ла Комбаттант». Потоплен.
2. Тогда же, крейсер УРО “Йорктаун”, две ракеты “гарпун” по МРК пр.1234Э ливийских ВМС “Эйн Загут” (Ean Zaguit, бортовой 419, бывший «МРК-15» заводской 207), потоплен.
3. В 8.25 25 марта штурмовик А-6Е «Интрудер» 2 ПКР «Гарпун» по ливийскому МРК пр.1234Э “Эйн Мара” (Ean Mara, бортовой 416, бывший «МРК-9» заводской 203), поврежден.

Что примечательно, во 2 случае дистанция от “Йорктауна” до МРК была всего 11 миль. И командир крейсера не стал рассуждать об преимуществах артиллерии, а сразу пальнул 2 гарпунами. Хотя у него были MK.45 Light Weight Gun Mount (LWGM) которые могли доставать на 14.9 миль.
   
Это сообщение редактировалось 25.05.2007 в 14:55
IN hsm #25.05.2007 15:10  @Конструктор#25.05.2007 14:43
+
-
edit
 

hsm

опытный

hsm>> Год, количество, тип примененных ПКР?
Конструктор> ..
Спасиба! Но вот 405мм применялись, по берегу ессно, и в 1991 году. Скока там "Миссури" выпустил? 1123 снаряда, и только за три дня. Это не повод для раздувания нового флейма а всего-лишь констатация факта что есть место и для артиллерии, не обязательно линкорной :).

Конструктор> Что примечательно, во 2 случае дистанция от “Йорктауна” до МРК была всего 11 миль. И командир крейсера не стал рассуждать об преимуществах артиллерии, а сразу пальнул 2 гарпунами.
Не было тогда снарядов с наведением. :) Было-бы быстрее, дешевле и с не меньшим эффектом. А может даже и обычными снарядами было-б лучше.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
hsm> Спасиба! ... Это не повод для раздувания нового флейма а всего-лишь констатация факта что есть место и для артиллерии, не обязательно линкорной :).
А может - это попытка хоть для чего-то приспособить то, что есть? :p
Конструктор>> Что примечательно, во 2 случае дистанция от “Йорктауна” до МРК была всего 11 миль. И командир крейсера не стал рассуждать об преимуществах артиллерии, а сразу пальнул 2 гарпунами.
hsm> Не было тогда снарядов с наведением. :) Было-бы быстрее, дешевле и с не меньшим эффектом. А может даже и обычными снарядами было-б лучше.
Вот только кэп "Йорктауна" мудаком не был и играть в вероятности не стал. Лучше-хуже - пох, главное - НАДЕЖНЕЙ.
   
1 7 8 9 10 11 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru