[image]

Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Давайте уж разберёмся до конца :
DSB> 1. Какова скорость обращения доллара, которую необходимо знать, чтобы вычислить необходимую денежную массу долларов в мире ? Иными словами: 1 товарный оборот как долго длится?

Её не считают. Деньги печатаются по заявкам банков - корреспондентов.
Допустим, Сбербанк имеет на корсчёте миллиард долларов. Если ему понадобятся наличные - ему их или выдадут или вновь отпечатают. И на эту же сумму уменьшат счёт на корсчету. Действует и обратный порядок. Сбербанк может отправить в США отпечатанные доллары. Их примут и увеличат корсчёт.

DSB> 2. Я правильно вас понял, что в совокупную денежную массу долларов в мире, которая "пропорциональна одному товарному обороту" входят и наличные и безналичные доллары?
Правильно.
   
RU RUS_7777 #24.05.2007 21:26  @Alex 129#24.05.2007 14:02
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

A.1.>>> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы.
DSB>> А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах?
A.1.> У меня там была к примеру пара интересных цифр, но вы соизволите регулярно не замечать то, что противоречит вашим горячим убеждениям ;) : в 1981 году СССР купил 41,4% потребного ему зерна за рубежом, в то время как в 1973 г - 13,2%, а в 1966-67 гг вообще не было потребности в закупках зерна. В последней цифре как раз удивительного ничего нет - 8 пятилетка (1966-70гг) была последним периодом интенсивного развития экономики СССР.
зерно, начали закупать еще при Хрущеве. Помню как очереди за хлебом были во времена Хрущева, как по через ЖЭКи рапределяли муку к праздникам, это в 62-64 годах было. Пришел Брежнев, стало немного лучше с продуктами, но начиная с начала 70 ситуация ухудшалась. Приехал в командировку в Волгоград в середине 70, пустые прилавки, талоны.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

volk959>> Еще вспомнил - в 1984 (примерно) СССР совершил крупную и удачную внешнеторговую операцию с Коста-Рикой - ей было продано сразу аж целых 36 (примерно, ну может и 42) автомобиля "Жигули". Штук, не тысяч.
Fаkir> А вот на Корсике и на юге Франции "Нивы" часто встречаются. В Индонезии их много, ЕМНИП.
в саудовскую Аравию продали 25 Нив
   
RU RUS_7777 #24.05.2007 21:37  @Alex 129#24.05.2007 14:35
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TEvg>>> ГЭС Советский Союз строил в Норвегии.
Kuznets>> точно строил в Турции небольшую - сам видел памятник погибшим "советским и турецким специалистам".
A.1.> В Турции в 1970-начале 80х наши построили металлургический комбинат (а также в Пакистане, Югославии, Алжире, Нигерии, Китае и т.п.) .
Можно много чего вспомнить, якобы, что-то, продали, он Египет за Асуан, не знаю расплатился или нет, или списали долг.
   

RUS_7777

опытный

volk959>> Таким образом - советский рубль не был полноценными деньгами даже на территории СССР.
DSB> Убийственная логика. Нечеловеческая. А вам не кажется, что это производные от того, что рубль был неконвертируемой валютой? Вас, видимо, очень расстраивало это обстоятельство.
DSB> Можно ещё разок :
volk959>> Советский рубль ОФИЦИАЛЬНО не являлся законным средством платежа на территории СССР.
DSB> Хоть в граните высекай !
советский рубль не был полноценным средством для оплаты услуг товаров и т.д. на территории СССР и неконвертируемость здесь ни при чем, Березки были на территории СССР.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А, если кто-то вспомнит, что такое безналичный рубль в СССР, то вообще поплохеет. Вот было у нашей лабы лишних 50,000 рублей в 1986 году, но записанных в статью на бумагу и т.д. А нам нужна была персоналка. А купить не можем — не та статья расходов. Пришлось покупать бумагу, чтобы потом обменятся с доплатой на комп.
   

stas27

координатор
★★★
...
DSB> Ну это как раз неудивительно. Сравните биологическую отдачу среднестатистической земли у нас и у них (могу найти цифры, если потребуете). С/х везде дотируется государством. ИМХО с/х неудачный пример для доказательства экономического нездоровья СССР.
...

Т.е. Вы на 100% уверены, что природные условия Канады намного лучше таковых СССР (в те годы, когда в него входила, скажем Украина)?
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сколько это уже обсуждали на базе... Вон, товарищ Кондратьев (vikond) всё ссылался на Канадскую кукурузу, пока я не нашёл ему статистику, что кукуруза в Канаде не вызревает и идёт почти целиком на виски. А едовую и кормовую они закупают в США.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Mishka> Сколько это уже обсуждали на базе... Вон, товарищ Кондратьев (vikond) всё ссылался на Канадскую кукурузу, пока я не нашёл ему статистику, что кукуруза в Канаде не вызревает и идёт почти целиком на виски.
А разве виски не из ячменя изготавливают?
Впрочем теперь я понял для чего у нас кукурузу на северах внедрить пытались.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Mishka> А, если кто-то вспомнит, что такое безналичный рубль в СССР, то вообще поплохеет. Вот было у нашей лабы лишних 50,000 рублей в 1986 году, но записанных в статью на бумагу и т.д. А нам нужна была персоналка. А купить не можем — не та статья расходов. Пришлось покупать бумагу, чтобы потом обменятся с доплатой на комп.
Кроме наличного и безналичного советского рубля, были еще рубль для расчета со странами СЭВ, и еще рубль для расчета с кап. странами, и эти рубли не приравнивались один к одному к обычному сов.рублю, наличному или безналичному. На рубли для расчета с кап. странами в банке покупались доллары, фунты и ими расчитывались либо через внешнеторговые организации, которые проводили покупки либо сами. Банку перечислялись эти рубли, а банк уже преводил валюту на счет покупателя.
   
Это сообщение редактировалось 25.05.2007 в 01:46
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Ну, переводной рубль только рублём назывался (наверно, чтобы не забывали, кто старший брат в братской семье соц. лагеря :D), с рублём советским он имел не более общего, чем швейцарский и французский франки...
   

MD

координатор
★★★★
stas27> ...
DSB>> Ну это как раз неудивительно. Сравните биологическую отдачу среднестатистической земли у нас и у них (могу найти цифры, если потребуете). С/х везде дотируется государством. ИМХО с/х неудачный пример для доказательства экономического нездоровья СССР.
stas27> ...
stas27> Т.е. Вы на 100% уверены, что природные условия Канады намного лучше таковых СССР (в те годы, когда в него входила, скажем Украина)?

Стас, ты что, всерьез с ним разговариваешь? Он же сам сказал, что данные у него от Паршева...
Расскажи лучше что-нибудь еще про камеры - скажем, что выбирать, если двигаться на один размер вверх, к compact...
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Да нет, конечно, просто на досуге ставлю социологические эксперименты. А то "Паршевцы" со своим комплексом неполноценности начинают вызывать чувства, сходные с теми, которые вызывают верующие в дословную интерпретацию естественно-научной части Библии, или, скажем, поклонники воззрений "ЦРУ взорвало близнецов, ФСБ взорвала Москву".

А про камеры вопрос не понял. Что значит "компакт"? Единственный компакт, который тебе даст ощутимый скачок качества - это Никон Д40 (ну или на худой конец Олимпус Е410, если он когда-нибудь будет продаваться в Сев. Америке). Всё остальное - деньги, выброшенные на ветер (если оно стоит больше 200-300 уев). Хочешь, пойдём обратно в Цифровое Фото, если есть ещё вопросы.
   

DSB

втянувшийся

MD> Стас, ты что, всерьез с ним разговариваешь? Он же сам сказал, что данные у него от Паршева...
MD, второй раз уже вижу от тебя такую фигню. Клеем ярлыки, объявляем непонравившееся источники заведомым бредом, призываем к игнорированию по этим причинам. Некрасиво. Плюс засоряешь и так немаленький топик.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сегодня самая главная составляющая инфляции - рост стоимости рабочего времени. У большинства работников эта стоимость растёт без роста их производительности труда (учителя, врачи, парикмахеры, массажисты, полицейские, водители, пилоты и многие другие). А происходит этот процесс из за того, что резко растёт производительность труда в сфере производства.
 


И от чего растет стоимость рабочего времени?
Только давайте без мантрей "пра праизвадителнасть". Парикмахеры в Китае стригут медленнее? Или самолеты медленнее летают?
   
Jerard> И от чего растет стоимость рабочего времени?
Jerard> Только давайте без мантрей "пра праизвадителнасть". Парикмахеры в Китае стригут медленнее? Или самолеты медленнее летают?

Блин, предельно четко ж Бяка расписал, неужто разжевывать как маленькому дитю надо.
Растут запросы населения, постоянно, нет пределов совершенству.Но одно дело просто мечтать, а другое - иметь возможность реализовать (и пример других). В какой-то сфере жизнедеятельности рано или поздно повышается зарплата - выросла производительность, имеем возможность заплатить больше и делаем это (не только потому что блаародные, а чтобы привлечь-заинтересовать лучших специалистов). В других областях (включая и перечисленные Бякой различные социальные службы) чтобы не лишиться хороших работников (которых в любой стране всегда не хвататет) вынуждены поднимать зарплаты - в итоге идет процесс роста стоимости ресурса "рабочая сила".
А в условиях мощных профсоюзов и социальноориентированных экономик этот процесс становится очень динамичным (и более того - производительность может не вырасти, а вынуждены покакому-то там соглашению поднять зарплату на очередные проценты).
Но печатать деньги никто не будет - на повышение зарплат заработай деньги сам. А если ты просто поднял цены но более ничего - то рискуешь вылететь в трубу в ценовой конкуренции, вот и вынуждены заниматься совершенствованием технологий.
   
25.05.2007 08:27, stas27: +1: Сколько можно не ставить плюсов здравому человеку? ;)

stas27

координатор
★★★
...
DSB> ...объявляем не понравившееся источники заведомым бредом, ...

Это Вы о Паршеве? И Вы искренне считаете его "источником"?
   

Mishka

модератор
★★★
MD>> Стас, ты что, всерьез с ним разговариваешь? Он же сам сказал, что данные у него от Паршева...
DSB> MD, второй раз уже вижу от тебя такую фигню. Клеем ярлыки, объявляем непонравившееся источники заведомым бредом, призываем к игнорированию по этим причинам. Некрасиво. Плюс засоряешь и так немаленький топик.

Поиск на базе работает. Поищи — про Паршева, про сравнение климатов и т.д. Не ленись. Ты пришёл на базу с умным видом, да ещё чего-то требуешь. Сначала изучи. По пятому разу обсуждать одно и то же — не интересно.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
DSB>> MD, второй раз уже вижу от тебя такую фигню. Клеем ярлыки, объявляем непонравившееся источники заведомым бредом, призываем к игнорированию по этим причинам. Некрасиво. Плюс засоряешь и так немаленький топик.
Mishka> Поиск на базе работает. Поищи — про Паршева, про сравнение климатов и т.д. Не ленись. Ты пришёл на базу с умным видом, да ещё чего-то требуешь. Сначала изучи. По пятому разу обсуждать одно и то же — не интересно.


Ага, забавный товарищ - со всех требует цифр, но сам при этом в ответ отделывается лозунгами со стен Ленинской комнаты образца 1962 года ;) .
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
DSB> Да не нужны мне ваши вопли.

если у меня вопли то у тебя сопли

Kuznets>> где-то конкретно написано что доллар должен быть обеспечен товаром? ладно, можно не отвечать, все и так ясно.
DSB> Это обусловлено функцией денег
DSB> Деньги — Википедия

гыыы. даже в такой мурзилке как эта и то этого не написано. потому что явный бред. прочитал бы сам сначала.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
DSB>> 1. Какова скорость обращения доллара, которую необходимо знать, чтобы вычислить необходимую денежную массу долларов в мире ?
Бяка> Её не считают. Деньги печатаются по заявкам банков - корреспондентов.
Бяка> Допустим, Сбербанк имеет на корсчёте миллиард долларов. Если ему понадобятся наличные - ему их или выдадут или вновь отпечатают. И на эту же сумму уменьшат счёт на корсчету. Действует и обратный порядок. Сбербанк может отправить в США отпечатанные доллары. Их примут и увеличат корсчёт.
DSB>> 2. Я правильно вас понял, что в совокупную денежную массу долларов в мире, которая "пропорциональна одному товарному обороту" входят и наличные и безналичные доллары?
Бяка> Правильно.

имхо тут происходит путаница понятий денежная база и денежная масса... вторая формируется из первой но может расти или снижаться независимо от того печатает кто-либо новые доллары или нет.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Jerard> И от чего растет стоимость рабочего времени?
Jerard> Только давайте без мантрей "пра праизвадителнасть". Парикмахеры в Китае стригут медленнее? Или самолеты медленнее летают?

я же тебе давал намек на Шумпетера - ты его проигнорировал. а Шумпетер между прочим еще в начале 20 века создал теорию которая впервые в мире разделила понятия экономического роста и экономического развития, т.е. экстенсивного и интенсивного пути развития. во главе последнего он поставил предпринимателя, который единственный из всех участников экономической деятельности обладает способностью создавать инновации, то есть соединять факторы и организовывать производство таким образом, который до него никто не делал. отсюда - единственный выход в виде повышение (резкого, иногда очень резкого) производительности труда в данном направлении. а что дальше - уже объяснили.
если хочешь примеров позднего СССР скажем - это несомненно поставки компьютеров. лучший пример. на этом делались такие деньги.... очень многие т.н. олигархи (и просто люди которые сейчас стали миллионерами) с этого начинали и на этом зарабатывали первые деньги... а заработав большие деньги там пошли уже кто куда... :)

ПС то есть вывод "по-простому" можно сделать - инфляция всегда будет сопутствовать инновационной (предпринимательской, идущей по пути интенсивного развития) экономике, а ее отсутствие - свидетельствует о том, что экономика экстенсивна, т.е. даже при росте использует лишь наращивание объема. и видишь ли, Фридман это доказал на примерах. что предпринимательская способность - один из факторов производства наряду с капиталом, трудом и землей (что было известно уже давно).
поэтому ее уменьшение должно вызывать уменьшение производства при прочих равных или более медленный его рост при неизменном росте трех последних факторов. что и наблюдалось и наблюдается.
а вот если эта предпринимательская способность растет и при этом составляет существенную долю в факторах производства (как это всегда бывает для новых отраслей и производств) то здесь пресловутая производительность труда растет очень существенно.
   
Это сообщение редактировалось 25.05.2007 в 10:26
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В какой-то сфере жизнедеятельности рано или поздно повышается зарплата - выросла производительность, имеем возможность заплатить больше
 


Связь зарплаты и производительности труда НЕ раскрыта. С какой стати капиталист станет платить больше? Проще норму выработки поднять, и все.

во главе последнего он поставил предпринимателя, который единственный из всех участников экономической деятельности обладает способностью создавать инновации, то есть соединять факторы и организовывать производство таким образом, который до него никто не делал. отсюда - единственный выход в виде повышение (резкого, иногда очень резкого) производительности труда в данном направлении. а что дальше - уже объяснили.
 


И что нового предприняли за последние десять лет в России? И в США? Какая такая новая форма организации труда? Со времен старика Форда?

ПС то есть вывод "по-простому" можно сделать - инфляция всегда будет сопутствовать инновационной (предпринимательской, идущей по пути интенсивного развития) экономике
 


Мантры.

Фридман это доказал на примерах. что предпринимательская способность - один из факторов производства наряду с капиталом, трудом и землей
 


Что такое "предпринимательская способность", в чем измеряется? Чем отличается от труда?
   
Jerard>Связь зарплаты и производительности труда НЕ раскрыта. С какой стати капиталист станет платить больше? Проще норму выработки поднять, и все.

Однако какое избирательное цитирование!
Цитирует Жерард: "В какой-то сфере жизнедеятельности рано или поздно повышается зарплата - выросла производительность, имеем возможность заплатить больше" и задает свой обличающий вопрос про капиталиста. А ведь в той же цитате (обрезанной Жерардом) дальше и объясняется: "выросла производительность, имеем возможность заплатить больше и делаем это (не только потому что блаародные, а чтобы привлечь-заинтересовать лучших специалистов)".
Было же очевидно, что марксист-ленинист Жерард вцепится в "зачем капиталисту повышать зарплату", потому и ответ сразу дал. Ан нет, не хотим ответов видеть.
Или тебе непонятно и то, какая капиталисту польза что работники лучше? Непонятно, почему хороший работник лучше бездари? Непонятно, что новая техника, обеспечивающая рост производительности, требует более квалифицированных работников?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Непонятно, что новая техника, обеспечивающая рост производительности, требует более квалифицированных работников?
 


Это ниоткуда не следует. Более того пример китайских товарищей показывает прямо противоположные факты.
   
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru