-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Бюрократия - бессмысленная и идиотская
Теги:
Jerard
А у вас, стесняюсь спросить, счетчики на воду стоят что вы так уверенно говорите?
Стоят, стоят. Только платим как и раньше. Поскольку гор. хол. вода и канализация в доле квартплаты составляет примерно 200 р./мес. на человека. И нахрена козе баян (счетчик)? У меня на проезд больше уходит.
Как только счетчиков становится слишком много, коммунальщикам для выживания приходится делать одно из двух - либо снижать непроизводительные расходы (дыры в трубах, и т.п.), либо повышать тариф. Или и то, и то.
Но тарифы имеют свои пределы, потому что всякому "общему" ресурсу может найтись частная замена.
Чушь(С) РАИсмаилов.
Коммунальщикам по..р сколько у них потери, они просто повышают тариф. А идеологам частной водокачки могу предложить изучить вопрос получения всех нужных разрешений, сертификатов.... и т.п.
Полагаете что замерзающие и аккуратно платящие жильцы выбьют деньги из должников? А хрена лысого. Максимум поматюгают их и будут жаловаться в разные инстанции. Вот и все.
Иманно. Ибо средствов воздействия отсутствуют. Попробуй им что-нибудь сделать вот тут то повяжут "доблестные" стражи порядка.
инфо
инструменты
TEvg> Теперь приходишь с работы, в в дверях грозная бумажка:
TEvg> Мы, контролеры приходили, но вас не застали, обеспечьте доступ к счетчику в срок до.. иначе отрежем нах..
Фигня какая-то у вас, Женя. Я живу в доме постройки конца 70-х. В нем исконно и по сей день счетчики стоят на лестничной площадке, и исконно - в железном шкафу с окошечком для снятия показаний. Шкаф закрыт, исконно же на замок.
TEvg> А представьте что некоторые поставили еще и водяные счетчики..
Поставили и не горюем
TEvg> Мы, контролеры приходили, но вас не застали, обеспечьте доступ к счетчику в срок до.. иначе отрежем нах..
Фигня какая-то у вас, Женя. Я живу в доме постройки конца 70-х. В нем исконно и по сей день счетчики стоят на лестничной площадке, и исконно - в железном шкафу с окошечком для снятия показаний. Шкаф закрыт, исконно же на замок.
TEvg> А представьте что некоторые поставили еще и водяные счетчики..
Поставили и не горюем
john5r>> типа в 1999? а в чем пафос?
russo> Дык шестой сезон сейчас делают
неееет, я имею в виду что фрай работал разносчиком пиццы в 1999, а в 3000 он уже не разносил пиццу (и вообще с пиццей напряги, за пять сезонов ее в будущем упоминали раза три-четыре (в серии про анчоусы, в серии про то как Лила занялась блернсболом, в серии где Фрай хотел оживить мумию своей собаки и больше не помню, но допускаю что было)
придеццо завязывать фабулу сюжета на какой-то косяк сотворенным им в прошлом (как например когда он пролил газировку на пульт телеканала, вещавшего сериал Элли МакБил)
russo> Дык шестой сезон сейчас делают
неееет, я имею в виду что фрай работал разносчиком пиццы в 1999, а в 3000 он уже не разносил пиццу (и вообще с пиццей напряги, за пять сезонов ее в будущем упоминали раза три-четыре (в серии про анчоусы, в серии про то как Лила занялась блернсболом, в серии где Фрай хотел оживить мумию своей собаки и больше не помню, но допускаю что было)
придеццо завязывать фабулу сюжета на какой-то косяк сотворенным им в прошлом (как например когда он пролил газировку на пульт телеканала, вещавшего сериал Элли МакБил)
russo
john5r> придеццо завязывать фабулу сюжета на какой-то косяк сотворенным им в прошлом (как например когда он пролил газировку на пульт телеканала, вещавшего сериал Элли МакБил)
Ну да. В чем проблема так сделать?
ЗЫ Не уверен что шестой сезон будет хорошим. Тот же Family Guy после третьего сезона лучше бы и не делали.
ЗЗЫ [смотря на название темы] да, тут и одноходовки хватит жр
Ну да. В чем проблема так сделать?
ЗЫ Не уверен что шестой сезон будет хорошим. Тот же Family Guy после третьего сезона лучше бы и не делали.
ЗЗЫ [смотря на название темы] да, тут и одноходовки хватит жр
кстати Family Guy наблюдаю каждый вечор (в России он идет как "Гриффины").
Fаkir
литератор
TEvg>> А отопление населения - убыточно,
Iltg> ЕЕЕЕЕЕЕ!
Iltg> Убыточно? Насмешил.Расскажи это тем кто за водоканалы и теплокоммунэнерго борется.
На постсоветском пространстве - таки убыточно. Я несколько лет назад имел дело с кишинёвским Термокомом - такой жопы еще поискать. Судя по ряду сообщений, во многих российских городах еще хуже.
Iltg> ЕЕЕЕЕЕЕ!
Iltg> Убыточно? Насмешил.Расскажи это тем кто за водоканалы и теплокоммунэнерго борется.
На постсоветском пространстве - таки убыточно. Я несколько лет назад имел дело с кишинёвским Термокомом - такой жопы еще поискать. Судя по ряду сообщений, во многих российских городах еще хуже.
Fаkir
литератор
Fаkir>> Что платит пользователь по счётчику в 99% случаев меньше - это и козе ферштеен. А за счёт чего тогда сети перекладывать, если вода, которая в землю ушла - никем не оплачена, а денех нет?
Mishka> Факир, ты меня пугаешь. Компания оперирует деньгами, взятыми с клиентов. Это должно покрывать их операционные расходы. Поддержание инфраструктуры в надлежащем виде — один из пунктиков нормального функционирования. В том числе и оплата той воды, что в землю ушла. Поэтому и борятся за безаварийность. А то, что ты защищаешь — это просто двойной обман.
Миша, ты просто из-за океана не чувствуешь, в какой же заднице отечественные теплосети...
То, что ты говоришь - это всё правильно, так ДОЛЖНО быть, но жить-то приходится в той реальности, которая ЕСТЬ.
Mishka> Факир, ты меня пугаешь. Компания оперирует деньгами, взятыми с клиентов. Это должно покрывать их операционные расходы. Поддержание инфраструктуры в надлежащем виде — один из пунктиков нормального функционирования. В том числе и оплата той воды, что в землю ушла. Поэтому и борятся за безаварийность. А то, что ты защищаешь — это просто двойной обман.
Миша, ты просто из-за океана не чувствуешь, в какой же заднице отечественные теплосети...
То, что ты говоришь - это всё правильно, так ДОЛЖНО быть, но жить-то приходится в той реальности, которая ЕСТЬ.
Fаkir
литератор
minchuk> P.S. Чэсно слово, меня ТАК "прикололи" рассуждения о "ненужности счетчиков учета". 
А я считаю, что счётчики более чем на дом в целом - ненужны и вредны.
А я считаю, что счётчики более чем на дом в целом - ненужны и вредны.
А я считаю, что счётчики более чем на дом в целом - ненужны и вредны.
В нормально построенных и нормально работающих сетях они не нужны. А ненормальным счетчики, что мертвому припарка.
P.S. Компьютерные сети тому пример.
Это сообщение редактировалось 25.05.2007 в 13:18
bashmak
Fаkir> А я считаю, что счётчики более чем на дом в целом - ненужны и вредны.
Да, классовая ненависть стучит в моск идеями коммунизма.
А какого хера я должен оплачивать счета разных раздолбаев, если я дома по 4-5 месяцев в году не бываю.
Я уж не говорю о том, что я затрахался посылать справки в Москву, что несмотря на прописку живу и работаю я совсем в другом городе и это все только ради того что кто-то в коммунизм не наигрался.
Да, классовая ненависть стучит в моск идеями коммунизма.
А какого хера я должен оплачивать счета разных раздолбаев, если я дома по 4-5 месяцев в году не бываю.
Я уж не говорю о том, что я затрахался посылать справки в Москву, что несмотря на прописку живу и работаю я совсем в другом городе и это все только ради того что кто-то в коммунизм не наигрался.
А какого хера я должен оплачивать счета разных раздолбаев, если я дома по 4-5 месяцев в году не бываю.
Вот скоро и будете платить за воду в двух частях: абонентской и по-факту. Абонентская за подключение к водопроводу и поддержку инфраструктуры, а "по-факту" и так понятно.
Fаkir
литератор
Ну если вам нравится содержать кучу дармоедов в лице производителей счётчиков, служб поверки, контроля и т.п. - в руки флаг.
Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!!
).
Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики. На квартиры - ну, может, радиаторные терморегуляторы (хотя разводку сетей в подавляющем большинстве отечественных домов для этого надо переделывать).
Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!!
).Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики. На квартиры - ну, может, радиаторные терморегуляторы (хотя разводку сетей в подавляющем большинстве отечественных домов для этого надо переделывать).
Fаkir> Ну если вам нравится содержать кучу дармоедов в лице производителей счётчиков, служб поверки, контроля и т.п. - в руки флаг.
Дармоедов и сейчас - вагон. Практика нормальных стран показывает, что счетчики не увеличивают число дармоедов, и увеличивают эффективность использования ресурсов.
Fаkir> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны.
Fаkir> Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики.
Вы еще Чубайсу предложите то же сделать с электричеством - он вам за это памятник золотой при жизни отольет.
Дармоедов и сейчас - вагон. Практика нормальных стран показывает, что счетчики не увеличивают число дармоедов, и увеличивают эффективность использования ресурсов.
Fаkir> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны.
Fаkir> Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики.
Вы еще Чубайсу предложите то же сделать с электричеством - он вам за это памятник золотой при жизни отольет.
Fаkir> Ну если вам нравится содержать кучу дармоедов в лице производителей счётчиков, служб поверки, контроля и т.п. - в руки флаг.
Fаkir> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!! ).
угу. факир - будь добер, объясни - отчего ж твоя аццкая ненависть не распространяется на ЭЛЕТРОСЧЕТЧИКИ? ась?
Fаkir> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!!
).угу. факир - будь добер, объясни - отчего ж твоя аццкая ненависть не распространяется на ЭЛЕТРОСЧЕТЧИКИ? ась?
Fаkir> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!! ).
интересно было бы послушать твои предложения в плане сбора денег за проезд в общественном транспорте - раз уж ты против турникетов.
).интересно было бы послушать твои предложения в плане сбора денег за проезд в общественном транспорте - раз уж ты против турникетов.
Fаkir
литератор
Элементарно, Ватсон.
Во-первых, электросчётчики и система учёта УЖЕ ЕСТЬ, к ним худо-бедно привыкли. И вообще с ними работать куда проще, чем со счётчиками на газ и воду. Хотя всякие ужесточения режима на их счёт - а такие имеют место - меня бесят.
Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
Во-первых, электросчётчики и система учёта УЖЕ ЕСТЬ, к ним худо-бедно привыкли. И вообще с ними работать куда проще, чем со счётчиками на газ и воду. Хотя всякие ужесточения режима на их счёт - а такие имеют место - меня бесят.
Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
интересно было бы послушать твои предложения в плане сбора денег за проезд в общественном транспорте - раз уж ты против турникетов
Налоги.
Iltg
Fаkir> Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики. На квартиры - ну, может, радиаторные терморегуляторы (хотя разводку сетей в подавляющем большинстве отечественных домов для этого надо переделывать).
А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
Fаkir
литератор
Fаkir>> Ну если вам нравится содержать кучу дармоедов в лице производителей счётчиков, служб поверки, контроля и т.п. - в руки флаг.
bashmak> Дармоедов и сейчас - вагон. Практика нормальных стран показывает, что счетчики не увеличивают число дармоедов, и увеличивают эффективность использования ресурсов.
Точно, вагон. Так зачем нам новые?
Увеличить-то эффективность они могут, конечно. Но судя по всему - несильно. На низовом уровне - несильно. Непропорционально геморрою. На уровнях достаточно крупных - да, может быть существенно. До 15-30 процентов.
Но при этом не стоит забывать, что в масштабах страны коммунальное потребление - совсем невелико на фоне промышленного. Так что индивидуальные счётчики в масштабе страны дадут экономии какой-то жалкий процент, даже не два - а геморрою и нервотрёпки людям сколько...
bashmak> Дармоедов и сейчас - вагон. Практика нормальных стран показывает, что счетчики не увеличивают число дармоедов, и увеличивают эффективность использования ресурсов.
Точно, вагон. Так зачем нам новые?
Увеличить-то эффективность они могут, конечно. Но судя по всему - несильно. На низовом уровне - несильно. Непропорционально геморрою. На уровнях достаточно крупных - да, может быть существенно. До 15-30 процентов.
Но при этом не стоит забывать, что в масштабах страны коммунальное потребление - совсем невелико на фоне промышленного. Так что индивидуальные счётчики в масштабе страны дадут экономии какой-то жалкий процент, даже не два - а геморрою и нервотрёпки людям сколько...
Jerard> Налоги.
а какого хрена я должен платить за то, чем не пользуюсь?
а какого хрена я должен платить за то, чем не пользуюсь?
Fаkir
литератор
Fаkir>> Теплосчётчики нужно ставить НА ДОМА, в сочетании с реконструкцией теплопунктов, установкой на ЦТП и на вводах в дома соответствующей автоматики. На квартиры - ну, может, радиаторные терморегуляторы (хотя разводку сетей в подавляющем большинстве отечественных домов для этого надо переделывать).
Iltg> А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Iltg> Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
Радиаторный терморегулятор - он того, автоматический: подкручиваешь головку - задаёшь температуру, которая и будет поддерживаться.
Причём в одной комнате может быть одна, в другой - другая, кто что любит.
Iltg> А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Iltg> Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
Радиаторный терморегулятор - он того, автоматический: подкручиваешь головку - задаёшь температуру, которая и будет поддерживаться.
Причём в одной комнате может быть одна, в другой - другая, кто что любит.
Fаkir> Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
Да ну?
Вот личный пример: у родителей без счетчика в счетах значилось среднее потребление воды в месяц на человека в доме 15-18 литров, а у меня в квартире вышло за первые 4 месяца этого года по 3 куба на человека (по счетчику). Разница в 5-6 раз.
Да ну?
Вот личный пример: у родителей без счетчика в счетах значилось среднее потребление воды в месяц на человека в доме 15-18 литров, а у меня в квартире вышло за первые 4 месяца этого года по 3 куба на человека (по счетчику). Разница в 5-6 раз.
Fаkir
литератор
Fаkir>> Моё ИМХО было и остаётся - все службы расширенного контроля оплаты коммун. услуг на круг только вредны. Начиная с квартирных теплосчётчиков и кончая мудацкими турникетами в автобусах и на платформах электричек (поубивал бы!!! ).
BrAB> интересно было бы послушать твои предложения в плане сбора денег за проезд в общественном транспорте - раз уж ты против турникетов.
Да я неоднократно уже озвучивал, как, на мой взгляд, по уму надо бы поступать - ну, в идеале. Сейчас лень писать еще раз. В двух словах - гор. транспорт должен быть бесплатным.
Ты будешь спорить с тем, что турникеты - зло? На моих глазах происходила грёбаная "турнекетизация" электричек. Это полный пэ. Платформы превратили в какие-то концлагеря - заборы, кое-где в два ряда, колючая проволока, края платформ, намазанные мазутом, чтобы зайцы не забирались Толпы народа на выходе, особенно по утрам... А с грузом через турникеты проходить?! Блин, позавчера из Королёва в Москву добирался электричкой - воспоминания незабываемые...
А турникетизацию московских автобусов ты, поди, и сам наблюдал - понравилось?
).BrAB> интересно было бы послушать твои предложения в плане сбора денег за проезд в общественном транспорте - раз уж ты против турникетов.
Да я неоднократно уже озвучивал, как, на мой взгляд, по уму надо бы поступать - ну, в идеале. Сейчас лень писать еще раз. В двух словах - гор. транспорт должен быть бесплатным.
Ты будешь спорить с тем, что турникеты - зло? На моих глазах происходила грёбаная "турнекетизация" электричек. Это полный пэ. Платформы превратили в какие-то концлагеря - заборы, кое-где в два ряда, колючая проволока, края платформ, намазанные мазутом, чтобы зайцы не забирались
Толпы народа на выходе, особенно по утрам... А с грузом через турникеты проходить?! Блин, позавчера из Королёва в Москву добирался электричкой - воспоминания незабываемые...А турникетизацию московских автобусов ты, поди, и сам наблюдал - понравилось?
Fаkir
литератор
Fаkir>> Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
Iltg> Да ну?
Iltg> Вот личный пример: у родителей без счетчика в счетах значилось среднее потребление воды в месяц на человека в доме 15-18 литров, а у меня в квартире вышло за первые 4 месяца этого года по 3 куба на человека (по счетчику). Разница в 5-6 раз.
Ок, допустим. А по бабкам разница какая?
Iltg> Да ну?
Iltg> Вот личный пример: у родителей без счетчика в счетах значилось среднее потребление воды в месяц на человека в доме 15-18 литров, а у меня в квартире вышло за первые 4 месяца этого года по 3 куба на человека (по счетчику). Разница в 5-6 раз.
Ок, допустим. А по бабкам разница какая?
Fаkir> Элементарно, Ватсон.
Fаkir> Во-первых, электросчётчики и система учёта УЖЕ ЕСТЬ, к ним худо-бедно привыкли. И вообще с ними работать куда проще, чем со счётчиками на газ и воду. Хотя всякие ужесточения режима на их счёт - а такие имеют место - меня бесят.
Fаkir> Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
1) этой системы когда-то небыло. ничего, привыкли
2) это твоё ИМХО - и не больше. на самом деле оно легко колеблется в разы для воды или газа.
повторяю вопрос - почему я должен платить не только за себя - но и за кого-то?
Fаkir> Во-первых, электросчётчики и система учёта УЖЕ ЕСТЬ, к ним худо-бедно привыкли. И вообще с ними работать куда проще, чем со счётчиками на газ и воду. Хотя всякие ужесточения режима на их счёт - а такие имеют место - меня бесят.
Fаkir> Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
1) этой системы когда-то небыло. ничего, привыкли
2) это твоё ИМХО - и не больше. на самом деле оно легко колеблется в разы для воды или газа.
повторяю вопрос - почему я должен платить не только за себя - но и за кого-то?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
