Бюрократия - бессмысленная и идиотская

Jerard>> Налоги.
BrAB> а какого хрена я должен платить за то, чем не пользуюсь?

Ты не пользуешься общественным транспортом?

А вообще это подход в духе шведского социализма, светлой памяти Улофа Пальме

Iltg>> А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Iltg>> Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
Fаkir> Радиаторный терморегулятор - он того, автоматический: подкручиваешь головку - задаёшь температуру, которая и будет поддерживаться.
Fаkir> Причём в одной комнате может быть одна, в другой - другая, кто что любит.

А свежий воздух терморегулятор тоже даст?
И появление терморегулятора автоматически означает появление стеклопакетов? А то ведь появление счетчика очень способствует установке стеклопакета.

Fаkir>> Элементарно, Ватсон.
Fаkir>> Во-первых, электросчётчики и система учёта УЖЕ ЕСТЬ, к ним худо-бедно привыкли. И вообще с ними работать куда проще, чем со счётчиками на газ и воду. Хотя всякие ужесточения режима на их счёт - а такие имеют место - меня бесят.
Fаkir>> Во-вторых, по потреблению электроэнергии разброс побольше, чем по воде и газу, ИМХО. Соответственно существенно больше разница в деньгах.
BrAB> 1) этой системы когда-то небыло. ничего, привыкли

Пока не было системы электросчётчиков - не были и электросетей. Почитай про историю электротехники - изобретение счётчика оказалось чуть ли не ключевым для создания потребительских электросетей.
А систему водоснабжения и канализации, газ, по крайней мере в нашей стране, создали уже без счётчиков

Кстати, а тебя не возмущает, что канализацию все одинаково оплачивают? Кто-то ср.т больше, кто-то меньше - давай уж пойдём до логического конца, и на унитазы счётчики поставим?

Iltg>>> А смысл радиаторного терморегулятора БЕЗ счетчика?
Iltg> Iltg>> Без счетчика терморегулятором служит форточка: жарко - открываем форточку, заодно и свежий воздух, лепота...
Fаkir>> Радиаторный терморегулятор - он того, автоматический: подкручиваешь головку - задаёшь температуру, которая и будет поддерживаться.
Fаkir>> Причём в одной комнате может быть одна, в другой - другая, кто что любит.
Iltg> А свежий воздух терморегулятор тоже даст?
Iltg> И появление терморегулятора автоматически означает появление стеклопакетов? А то ведь появление счетчика очень способствует установке стеклопакета.

Троллингом вы занимаетесь, ИМХО

Fаkir> Да я неоднократно уже озвучивал, как, на мой взгляд, по уму надо бы поступать - ну, в идеале. Сейчас лень писать еще раз. В двух словах - гор. транспорт должен быть бесплатным.

угу. а жену дяде отдаш? кто будет платить за транспорт? все? а почему я должен платить за то, чем не пользуюсь?

Fаkir> Ты будешь спорить с тем, что турникеты - зло? На моих глазах происходила грёбаная "турнекетизация" электричек. Это полный пэ. Платформы превратили в какие-то концлагеря - заборы, кое-где в два ряда, колючая проволока, края платформ, намазанные мазутом, чтобы зайцы не забирались Толпы народа на выходе, особенно по утрам... А с грузом через турникеты проходить?! Блин, позавчера из Королёва в Москву добирался электричкой - воспоминания незабываемые...

да, буду спорить. потому что лично наблюдаю толпу мудачья (до 90% всех пассажиров иногда) которые бегают от контролеров и перепрыгиваю через турникеты. эти люди - воры. они крадут фактически мои деньги, которые я плачу за проезд. в идеале нужны конечно не турникеты - а зондеркоманды, оцепляющие поезда и сдирающие с безбилетников штраф в 10000р.

Fаkir> А турникетизацию московских автобусов ты, поди, и сам наблюдал - понравилось?

я ими не пользуюсь. я пользуюсь маршрутками - где 100% платит за проезд. не нравятся турникеты в автобусах? выкидывай из них зайцев, турникеты уберут.

Jerard>>> Налоги.
BrAB>> а какого хрена я должен платить за то, чем не пользуюсь?
Fаkir> Ты не пользуешься общественным транспортом?

я пользуюсь только метро. как тебе известно - там ещё со времен СССР турникеты. какого хрена я должен платить за автобусы?

Fаkir> А вообще это подход в духе шведского социализма, светлой памяти Улофа Пальме

вперед, в Швецию. в России надеюсь такого не будет никогда

Iltg>> Вот личный пример: у родителей без счетчика в счетах значилось среднее потребление воды в месяц на человека в доме 15-18 литров, а у меня в квартире вышло за первые 4 месяца этого года по 3 куба на человека (по счетчику). Разница в 5-6 раз.
Fаkir> Ок, допустим. А по бабкам разница какая?

Ну возьмем минимум - на каждого проживающего накручивают в месяц по 15-3 = 12 кубов. Итого лишних кубов накручивали 4*12 = 48. Один куб 1,48 гривень (это дико низкая киевская цена - в других городах цены куба 3-4 гривны). Итого в месяц 1,48*48 = 71 гривна. Счетчик холодной воды включая установку обошелся в 220 гривень, т.е. окупается за 3 месяца.

Fаkir> Кстати, а тебя не возмущает, что канализацию все одинаково оплачивают? Кто-то ср.т больше, кто-то меньше - давай уж пойдём до логического конца, и на унитазы счётчики поставим?

возмущает вот только счетчики на воду решают эту проблему - так как почти всё что идет в слив - это поступившая в квартиру вода.

Fаkir> Кстати, а тебя не возмущает, что канализацию все одинаково оплачивают? Кто-то ср.т больше, кто-то меньше - давай уж пойдём до логического конца, и на унитазы счётчики поставим?

Ха.
Браб в предыдущем посте уже то же самое успел ответить.

Fаkir>> Да я неоднократно уже озвучивал, как, на мой взгляд, по уму надо бы поступать - ну, в идеале. Сейчас лень писать еще раз. В двух словах - гор. транспорт должен быть бесплатным.
BrAB> угу. а жену дяде отдаш? кто будет платить за транспорт? все? а почему я должен платить за то, чем не пользуюсь?
Fаkir>> Ты будешь спорить с тем, что турникеты - зло? На моих глазах происходила грёбаная "турнекетизация" электричек. Это полный пэ. Платформы превратили в какие-то концлагеря - заборы, кое-где в два ряда, колючая проволока, края платформ, намазанные мазутом, чтобы зайцы не забирались Толпы народа на выходе, особенно по утрам... А с грузом через турникеты проходить?! Блин, позавчера из Королёва в Москву добирался электричкой - воспоминания незабываемые...
BrAB> да, буду спорить. потому что лично наблюдаю толпу мудачья (до 90% всех пассажиров иногда) которые бегают от контролеров и перепрыгиваю через турникеты. эти люди - воры. они крадут фактически мои деньги, которые я плачу за проезд. в идеале нужны конечно не турникеты - а зондеркоманды, оцепляющие поезда и сдирающие с безбилетников штраф в 10000р.
Fаkir>> А турникетизацию московских автобусов ты, поди, и сам наблюдал - понравилось?
BrAB> я ими не пользуюсь. я пользуюсь маршрутками - где 100% платит за проезд. не нравятся турникеты в автобусах? выкидывай из них зайцев, турникеты уберут.

Чувствую, что по данному вопросу с тобой спорить бесполезно.

Скажу только пару слов к вопросу о "мудачье, прыгающем через турникеты". Ты, видать, просто мало в пригородных электричках ездил - иначе бы знал, что очень часто можно просто не успеть купить билет. А следующий поезд только через полчаса. А то и вообще перерыв, ага. Чё ты выберешь - прыгать, как мудак, через турникет, или как порядочный торчать два часа на платформе? Это не говоря о том, что на некоторых платформах последний год кассы работают с 9.00 до 18.00 - и чё теперь? Застрелиться и не жить? НотаБени: билеты на выход стоят непропорционально дорого - я не согласен платить стольник вместо червонца.


ЗыСы Я за электричку платил практически всегда, даже в пору голодной первокурской юности, причём турникетов тогда еще не было. Но цена должна быть разумной.

Jerard>>>> Налоги.
BrAB> BrAB>> а какого хрена я должен платить за то, чем не пользуюсь?
Fаkir>> Ты не пользуешься общественным транспортом?
BrAB> я пользуюсь только метро. как тебе известно - там ещё со времен СССР турникеты. какого хрена я должен платить за автобусы?

ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам

Fаkir>> А вообще это подход в духе шведского социализма, светлой памяти Улофа Пальме
BrAB> вперед, в Швецию. в России надеюсь такого не будет никогда

Я надеюсь на обратное.

BrAB> в идеале нужны конечно не турникеты - а зондеркоманды, оцепляющие поезда и сдирающие с безбилетников штраф в 10000р.

У нас под Киевом в начале 90-х ОМОН (во всяком случае так их называли) "выкупил" право по проверке билетов в электричках на одном направлении. Было очень эффективно. Один однокурсник по этой линии в институт ездил и рассказывал. И как выводили их на платформу по несколько десятков из одного вагона, и как ему даже разок удалось убежать (толпа безбилетноков выведенная была настолько большой, что на всех милиционеров не хватило.
А вот затем почему то эту практику прикрыли, видать было много жалоб что накостыляли кому-то.

Fаkir> Чувствую, что по данному вопросу с тобой спорить бесполезно.

ну дык - если аргументов нет, так и спорить бесполезно

Fаkir> Скажу только пару слов к вопросу о "мудачье, прыгающем через турникеты". Ты, видать, просто мало в пригородных электричках ездил - иначе бы знал, что очень часто можно просто не успеть купить билет. А следующий поезд только через полчаса. А то и вообще перерыв, ага. Чё ты выберешь - прыгать, как мудак, через турникет, или как порядочный торчать два часа на платформе? Это не говоря о том, что на некоторых платформах последний год кассы работают с 9.00 до 18.00 - и чё теперь? Застрелиться и не жить? НотаБени: билеты на выход стоят непропорционально дорого - я не согласен платить стольник вместо червонца.

я видать ездил много. и знаю о существовании проездных например. и билет на выход NB стоит столько же, сколько обычный билет - и не надо тут лапшу вешать про десятикратный разрыв. кстати на станциях где турникеты на вход - там кассы работают всегда.

и вобще - не успел купить - торчи. почему-то в обычные поезда ты не требуешь пускать без билета - хотя некоторые из них ездиют на меньшие чем электричка расстояние.

Fаkir> ЗыСы Я за электричку платил практически всегда, даже в пору голодной первокурской юности, причём турникетов тогда еще не было. Но цена должна быть разумной.

цена - абсолютно разумная.

Fаkir> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам

Элементарно, Ватсон. Бесконтактные проездные.

Fаkir>> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам
Iltg> Элементарно, Ватсон. Бесконтактные проездные.

В Москве ща обычные карточки на проезд - бесконтактные. Легче не стало.

Fаkir> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам

и всё - метру хана. Знаешь факир - полную никчемность твоих рассуждений можно наглядно и ярко продемонстрировать часа за 4. хочешь - можем проделать эксперимент за мой счет. он простой.

едем в час пик в дмитров. туда - на экспрессе, в который без билета (он приравнен к дальним поездам, не электричка). обратно - на обычной электричке, в дмитрове кстати турникетов нет. разницу любой
а) увидит
б) услышит
в) унюхает


Fаkir> Fаkir>> А вообще это подход в духе шведского социализма, светлой памяти Улофа Пальме
BrAB>> вперед, в Швецию. в России надеюсь такого не будет никогда
Fаkir> Я надеюсь на обратное.

добро пожаловать в будущее факира - с разбитыми, грязными и ползающими вагонами.

Fаkir>>> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам
Iltg>> Элементарно, Ватсон. Бесконтактные проездные.
Fаkir> В Москве ща обычные карточки на проезд - бесконтактные. Легче не стало.

проблема не от турникетов!!!!!! Факир, ну ты же не такой тупой! неужели ты не понимаешь!!!

Fаkir>> Чувствую, что по данному вопросу с тобой спорить бесполезно.
BrAB> ну дык - если аргументов нет, так и спорить бесполезно :D,

Дык ты их не воспринимаешь, судя по всему.

BrAB> я видать ездил много. и знаю о существовании проездных например.

Мне проездной всегда покупать было не выгодно. Так получалось, что ездил столько, что каждый раз покупать билет было дешевле.

BrAB> и билет на выход NB стоит столько же, сколько обычный билет - и не надо тут лапшу вешать про десятикратный разрыв.

Бред-то не неси, пожалуйста, а? Начнём с того, что зоны разные, с разными ценами. Там уже раз в 5 разница бывает, если не больше. Никак не может билет на выход стоить столько, сколько обычный.
И разрыв практически десятикратный между билетом из 2-й зоны и билетом на выход пару лет назад именно что был. Правда, цена билета на выход периодически скакала.

BrAB>кстати на станциях где турникеты на вход - там кассы работают всегда.

На вход - да. А вот едешь ты в Москву из Подмосковья, с платформы с закрытой уже кассой - и чё? Как выходить?

BrAB> и вобще - не успел купить - торчи.

По уму, лучше бы организовать продажу билетов в электричках - чтобы была такая возможность. Автомат там поставить.
А не лепить турникеты и превращать платформы в концлагеря.
Не говоря о том, что турникеты были давно уже признаны незаконными решением Мещанского суда Москвы


BrAB> хотя некоторые из них ездиют на меньшие чем электричка расстояние.

Я о пригородных в первую очередь. Кстати, куча народа ездит на электричках между станциями в пределах МКАДа. Из какого-нибудь Бескудникова поутру иначе как на электричке и не уедешь фактически.

Fаkir>>>> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам
BrAB> Iltg>> Элементарно, Ватсон. Бесконтактные проездные.
Fаkir>> В Москве ща обычные карточки на проезд - бесконтактные. Легче не стало.
BrAB> проблема не от турникетов!!!!!! Факир, ну ты же не такой тупой! неужели ты не понимаешь!!!

проблема как раз в огромном куске "социализма" которых сохранился в метро - проще говоря - в льготниках. если бы не они - всё было бы ок!

Fаkir> Но при этом не стоит забывать, что в масштабах страны коммунальное потребление - совсем невелико на фоне промышленного. Так что индивидуальные счётчики в масштабе страны дадут экономии какой-то жалкий процент, даже не два - а геморрою и нервотрёпки людям сколько...

Ну например на Украине коммунальное потребление забирает более половины из потребляемого страной газа. Учитывая большие проблемы в Украине с газом, даже мизерная экономия в коммуналке в 20% дала бы 10% общго потребления страны, или 14% от импорта газа. А ведь резервы экономии в коммуналке - минимум процентов 60.

Fаkir>> ИМХО, и в метро их надо бы отменить. Особенно часто посещают эти мысли поутру, когда толпы щемятся через турникеты, а другие толпы стоят к кассам
BrAB> и всё - метру хана.

Да ну? С чего бы?

BrAB> Знаешь факир - полную никчемность твоих рассуждений можно наглядно и ярко продемонстрировать часа за 4. хочешь - можем проделать эксперимент за мой счет. он простой.
BrAB> едем в час пик в дмитров. туда - на экспрессе, в который без билета (он приравнен к дальним поездам, не электричка). обратно - на обычной электричке, в дмитрове кстати турникетов нет. разницу любой
BrAB> а) увидит
BrAB> б) услышит
BrAB> в) унюхает

А то я в Дмитров не ездил... Не в час пик, правда. Но в час пик достаточно и от Савёловского до Дегунина прокатиться.


Fаkir>> Я надеюсь на обратное.
BrAB> добро пожаловать в будущее факира - с разбитыми, грязными и ползающими вагонами.

Да нормальные поезда на Савёловском направлении. Не шедевр, но жить можно. Приемлимо, скажем так. Кстати, относительно новые поезда появляются - на Дубну вроде ходят в основном (не экспрессы).
И я тебе скажу, что с появлением турникетов поезда лучше отнюдь не стали - проверено.
Так что и с отменой не станут хуже.

Fаkir>> В Москве ща обычные карточки на проезд - бесконтактные. Легче не стало.
BrAB> проблема не от турникетов!!!!!! Факир, ну ты же не такой тупой! неужели ты не понимаешь!!!

Ясен пень, не от них. Но они её усугубляют. Ты же не такой тупой, чтобы этого не понимать?

Fаkir> Дык ты их не воспринимаешь, судя по всему.

нет, я на них возражаю

BrAB>> я видать ездил много. и знаю о существовании проездных например.
Fаkir> Мне проездной всегда покупать было не выгодно. Так получалось, что ездил столько, что каждый раз покупать билет было дешевле.

и в чем проблема? едешь из москвы - купи сразу обратный

BrAB>> и билет на выход NB стоит столько же, сколько обычный билет - и не надо тут лапшу вешать про десятикратный разрыв.
Fаkir> Бред-то не неси, пожалуйста, а? Начнём с того, что зоны разные, с разными ценами. Там уже раз в 5 разница бывает, если не больше. Никак не может билет на выход стоить столько, сколько обычный.

и что? ты едешь из третей зоны - так и купи билет из третей зоны. и в подмосковье и на выход - он стоит ОДИНАКОВО

Fаkir> И разрыв практически десятикратный между билетом из 2-й зоны и билетом на выход пару лет назад именно что был. Правда, цена билета на выход периодически скакала.

билет на выход имеет цену ТОЙ зоны из которой ты скажешь. этим пользуется часть мудачья, покупая на выход билеты из первой зоны. хочешь сказать что ты не в курсе?

BrAB>>кстати на станциях где турникеты на вход - там кассы работают всегда.
Fаkir> На вход - да. А вот едешь ты в Москву из Подмосковья, с платформы с закрытой уже кассой - и чё? Как выходить?

покупаю билет на выход той зоны, из которой ехал

Fаkir> Не говоря о том, что турникеты были давно уже признаны незаконными решением Мещанского суда Москвы

и как успехи?

Fаkir> Бред-то не неси, пожалуйста, а? Начнём с того, что зоны разные, с разными ценами. Там уже раз в 5 разница бывает, если не больше. Никак не может билет на выход стоить столько, сколько обычный.

Во-во. Поскольку все словленные безбилетники утверждали что едут из той же зоны, то ввели усредненное правило - ну например если зон 10, то на выход билет стоит как из 5-й зоны.
Так что адресуй свои претензии тем мудакам, которые проехав электричкой 70 километров заявляют что сели на предыдущей станции.

BrAB>> проблема не от турникетов!!!!!! Факир, ну ты же не такой тупой! неужели ты не понимаешь!!!
BrAB> проблема как раз в огромном куске "социализма" которых сохранился в метро - проще говоря - в льготниках. если бы не они - всё было бы ок!

Ню-ню.
И после этого тебе еще не нравится министр Зурабов? Да в таком духе он вообще должен быть твоим идеологическим кумиром

Fаkir> Ясен пень, не от них. Но они её усугубляют. Ты же не такой тупой, чтобы этого не понимать?

нет факир, они ни капельки не усугубляют. даже если завтра метро станет бесплатным - их не уберут. а если уберут - через неделю отдавший приказ об этом сядет лет на десять, за преступную халатность, повлекшую массовые жертвы.

или ты так туп что не можешь этого понять?