[image]

Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Самоса — результат... ;)
   

MD

координатор
★★★★☆
minchuk> Кстати, а где Российская оккупация вызвала гражданскую войну? Ась?

Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
   

minchuk

координатор
★★★
MD> Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
Как и оккупация США, не правда ли? ;)
Кстати, а причем здесь "Молдавия, Грузия и Карабах"?
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
AGRESSOR> Понимаете, надо смотреть трезво на вещи. США плевать хотели на мнение всего мира и продвигают только свои интересы. Где политическим давлением, где долларом, где JDAM-ми. С позиции слабого это плохо. Слабый часто примеривает ситуацию на себя. С позиции же сильного это может вызывать уважение. Могут не нравиться конкретно методы или цели, но сама целеустремленность и упорство - не могут. Сильный человек не указывает на недостатки других, а ищет их в себе - чтобы в случае агрессии быть способным ее отразить. То же и с государствами, ИМХО...

Золотые слова. Вот интересно, кто из наших друзей-форумчан склонен объяснять проблемы России/СССР пакостями из-за бугра/океана? И что в этом проявляется: их сила или бессилие? Вот это кто сказал:

А, если, для примера, русские забудут про само существование Америки в этом мире,а вместо этого перестанут брать и давать взятки, "пилить" бюджет, пить суррогаты и драть в банях блядей, а начнут вместо этого укреплять свою экономику, армию, национальную культуру, и в первую очередь драть своих законных жен и рожать здоровых детей - это не решит вопрос национального выживания?
 


AGRESSOR> Наши забугорные друзья-форумчане часто не могут этого даже признать. Одним, видать, и впрямь хорошо промыли мозги; и они в это свято верят. Другие понимают, что, признав это, в современном мире они начнут проигрывать и пропагандистскую войну. В этом, ИМХО, большая слабость нынешнего мира. Конъюктура и психология общества таковы, что проиграть пропагандистскую и психологическую войну для них более значимо, чем проиграть настоящую войну.

А это к чему?
   

Полл

координатор
★★★★★
minchuk>> Кстати, а где Российская оккупация вызвала гражданскую войну? Ась?
MD> Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
МД - садись, "неуд". В Афганистане гражданскую войну, говоришь, вызвала? А как там последний "президент" независимого Афганистана к власти пришел - вспомнишь? :)
В Молдавии гражданскую войну, говоришь вызвали? Покажи мне карту досоветскую с государством Молдавия ;) . Тогда и поговорим. В Грузии гражданскую войну вызвали? Не смеши мои тапочки - от этой самой "гражданской войны" с теми же самыми народами Грузия в состав РИ попросилась. И РИ сделала одолжение братьям-православным - приняла и успокоила ВСЕХ.
Ну на Карабахе - в том числе.
Гражданские войны началась не из-за "российской оккупации" (кстати, использовать этот юридический термин во всех этих случаях нельзя - мы аннексировали эти территории), а из-за российского ухода с них.
   

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> МД, а может, подумать - перед тем, как "давать голодному удочку"? Думаешь, США не способны просчитать последствия их действий? Ну-ну...

Ты удивишься... Знали бы прикуп - жили бы в Сочи.
С другой стороны, никто не знает, что было бы. если бы саддам остался у власти - вполне возможно, накал антиамериканских и вообще антизападных настроений в мусульманском мире был бы куда круче. Арабы - они ведь такие - расходятся и звереют от успехов(включая и то, что "крестоносцы" боятся их идола тронуть), от поражений же, в особенности от убедительных, унизительных поражений - присмиряются.

Так что, вполне может быть, тот факт, что сотни миллионов мусульман увидели, как их вождя, надежду, легендарного, неустрашимого и непобедимого героя Саддама как последнего бича выволакивали из выгребной ямы и зубы с фонариком пересчитывают- делает остальные негативные результаты этой войны оправданными. Только будущее покажет...
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Ню ню. "Еще один верующий" (ц) :D
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★

MD> Ты удивишься... Знали бы прикуп - жили бы в Сочи...

Да прекрасно они все знали, не надо прибедняться. Аналитические центры и "умные "танки"" не зря свой хлеб жуютЪ. Тем более реакция на такое вмешательство как раз легко просчитывается. Ибо обвальная реакция; она, как водоворот, втянет в себя всю радикало-экстремистскую нечисть, какая только сыщется на Ближнем Востоке. Мелкие группы со своими интересами поневоле будут втянуты. Просто цели у США были другие, да и на такую "побочную мелочь", как резня мусульман, в общем-то, начхать. Все свои, чо тут... Главное - представить все в нужном свете. Грамотная имперская политика.
   

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
minchuk> Как и оккупация США, не правда ли? ;)

Да. В точности.

minchuk> Кстати, а причем здесь "Молдавия, Грузия и Карабах"?

А при том, что присутствие СССР заставляло жителей этих территорий вести себя более или менее цивилизованно - а можно сказать, препятствовало им в разрешении их внутренних противоречий соответствующими их менталитету и уровню развития способами (часто - "окончательном разрешении", как в Руанде). А ушел надсмотрщик - и понеслось дерьмо по трубам.
Никаких отличий от британских колонизаторов в Африке, скажем.
   

MD

координатор
★★★★☆
Полл> Ну что тут можно сказать - по последнему посту ярко и образно видно, что для МД политика США это религия?
Полл> То-то все споры с его участием на эту тему сводятся к "спору попа с атеистом". :)

AGRESSOR> Наши забугорные друзья-форумчане часто не могут этого даже признать. Одним, видать, и впрямь хорошо промыли мозги; и они в это свято верят. Другие понимают, что, признав это, в современном мире они начнут проигрывать и пропагандистскую войну. В этом, ИМХО, большая слабость нынешнего мира. Конъюктура и психология общества таковы, что проиграть пропагандистскую и психологическую войну для них более значимо, чем проиграть настоящую войну.

Отвечу сразу двоим:
Мужики, вы оба - как и очень многие тут - постоянно ставите кобылу впереди лошади. Это не дает вам понять, почему так часто у вас - у Вас двоих, конкретно, и у многих еще - постоянно происходит непонимание с "эмигрантами". Вы здесь и еще во многих местах говорили, как у американцев промытые мозги, и у эмигрантов в особенности.
Постарайтесь понять, что большинство эмигрантов - и в особенности в Америку - не думают так потому, что живут в Америке, а живут в Америке потому, что так думают. Из-за этого туда уехали. Или из-за этого оттуда не уехали, приехав и посмотрев на жизнь там.
Там тоже не все так думают - и, как правило, те, кто придерживается других, более левых взглядов - они же сами Америку, американскую систему, американскую политику не любят, постоянно пытаются склонить ее влево, постоянно приводят в пример Европу, ООН, кого угодно...
Просто Америка осталась в мире как бы единственной страной, где люди, так думающие, могут быть как бы среди своих.
Я вот помню Полл как-то продекларировал свою систему ценностей - сначала идёт народ, потом государство, потом личность.
Паш, ты понимаешь, что может быть другая, то есть совсем другая система: сначала идет СВОБОДНАЯ личность, а всё остальное - это кооперация между личностями в общих интересах. Что в такую схему и национализм, и патриотизм вполне укладываются - только выглядеть будут они слегка по другому.
Вот Иван как-то писал, что в гробу бы он видал свободу, если это приводит к упадку державы. Ну, примерно что-то такое...
А я всегда, еще во времена СССР эту державу ненавидел именно за то, что она у меня свободу отнимала - колбаса была даже не на втором месте, а где-то далеко сзади. Надо было мне промывать мозги после приезда в Канаду, спрашивается? Да я их сам кому угодно промою! Что и делаю активно, кстати - обращая знакомых, коллег, знакомых женщин - особенно молодых и с красивыми ногами, приятелей моих детей, всех кто хочет слушать.. в веру в великую и непогрешимую Конституцию южного соседа. (В каждой шутке есть доля шутки...) Ничего, многие, задумавшись и сопоставив с реальной жизнью - обращаются.

Так что давайте, кончайте этот базар про промытые мозги - поверьте, с этим делом в России гораздо, то есть вообще несопоставимо тяжелее. В частности и на этом форуме. Поверьте тому, кто имеет возможность сравнить устриц с засахаренными тараканами...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
МД - все понятно, еще бы без подъебок - и разговор бы пошел.
Ну согласен - первый начал. :)
   
Это сообщение редактировалось 26.05.2007 в 05:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Я не ем устриц, Миша, извини. ;) В переносном смысле - не понимаю я вашей "свободы". Что она есмь? Вот национализм, патриотизм - это вполне понятные явления. А свободная личность - чистой воды абстракция. Я вот и здесь свободен. Не верю, скажем, этой власти, не верю в пропагандируемые ею ценности. Стало быть, свободен от ее влияния. Я скорее принимаю решения, которые мне по душе. А те, что нет, никак с властью не связаны. Следовательно, в чем - для меня - отличия между США и РФ?

Остаются только чисто колбасные интересы.
   

minchuk

координатор
★★★
MD> А при том, что присутствие СССР заставляло жителей этих территорий...
Не буду спорить о частностях, просто лень. Хочу, только заметить, что присутствие "диктатора Саддамки" в Ираке то же вполне хорошо "препятствовало им в разрешении их внутренних противоречий соответствующими их менталитету и уровню развития способами", в отличие от присутствия оккупационных войск "коалиции"... Не так ли?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

MD>> А при том, что присутствие СССР заставляло жителей этих территорий...
minchuk> Не буду спорить о частностях, просто лень. Хочу, только заметить, что присутствие "диктатора Саддамки" в Ираке то же вполне хорошо "препятствовало им в разрешении их внутренних противоречий соответствующими их менталитету и уровню развития способами", в отличие от присутствия оккупационных войск "коалиции"... Не так ли?

Конечно, нет! Ведь "свободная личность" превыше всего. И плевать, что без ноги, и плевать, что дети сгорели, и плевать, что дальше одна лишь ненависть... Зато свободен! От всего.
   
+
-
edit
 
RU AGRESSOR #26.05.2007 05:20  @Полл#26.05.2007 05:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Полл> А как же ненависть?

А, ну да! Истинная свобода личности тогда будет только в гробу.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Немножко черного юмора: как Христос и обещал ;) ... Праведникам. Всем остальным просьба не беспокоить!! :)
   

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Я не ем устриц, Миша, извини. ;)

Ну, я, собсно, тоже. Но - не ем... информированно. Не потому, что Госплан решил, что советским людям устрицы не нужны. Не люблю просто. Пробовал отборные пару раз, такие, что в Москве или любом не-приморском городе НИ ЗА СКОЛЬКО не купишь, потому что еще живые - не понравилось. Так что тут Высокие Стороны могут констатировать полное совпадение позиций.
А засахаренных "по китайски" тараканов ешь?

AGRESSOR>В переносном смысле - не понимаю я вашей "свободы". А свободная личность - чистой воды абстракция.Что она есмь? Вот национализм, патриотизм - это вполне понятные явления.

Не менее абстрактные, чем личная свобода. Думаю, даже более. И на этом основании вовсе не отрицаю их существования и осмысленности.

AGRESSOR> Я вот и здесь свободен. Не верю, скажем, этой власти, не верю в пропагандируемые ею ценности. Стало быть, свободен от ее влияния. Я скорее принимаю решения, которые мне по душе. А те, что нет, никак с властью не связаны.

Ну, во первых, Россия - не СССР. Там тебе не говорят, чего читать, чего говорить, что думать об истории страны и ее властях, куда ехать, а куда не ехать, работать или нет, можно ли нанять кого-то на работу или, наоборот, работать на дядю, если он тебе нормально платит, можно ли продавать что-либо, что есть желающие купить...
Кратко: Россия - свободная страна. Проблемная, конечно, нездоровая внутренне, с многими вещами, с которыми и я и ты не согласны - но свободная. В отдичии от СССР.

AGRESSOR>Следовательно, в чем - для меня - отличия между США и РФ?
AGRESSOR> Остаются только чисто колбасные интересы.

А ничего между свободой и колбасой нету?
Но, в принципе, разница для тебя между Россией и США - не больше и не меньше, чем для американца, который решает, а не переехать ли ему в Европу куда-нибудь... допустим, в Люксембург. Типа, по душе ему это место, не то что родная Монтана, в которой только кукуруза вокруг.
Упрощенно, конечно. Есть еще соответствие менталитету - личному твоему, есть политические взгляды, есть предпочтения в стиле жизни, виде женщин, образовании для детей, архитектуре...

Но если для СССР я лично употребил бы выражение "вырваться", то с Россией это не большая разница, чем просто переезд в другое место - с Кубани на Чукотку, скажем. Или наоборот...
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★

MD> А засахаренных "по китайски" тараканов ешь?

Кузнечиков и гусениц жрал в рамках курса выживания. А так - нет. :)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Кста, детское лакомство - саранча, а не тараканы засахаренная. Ничего, креветки же едите? Саранча на них вкусом похожа. А что засахаренная - так те же финны селедку маринуют в сахаре. ;)
   
RU 23AG_Oves #26.05.2007 10:45  @AGRESSOR#26.05.2007 03:05
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

AGRESSOR> Наши забугорные друзья-форумчане часто не могут этого даже признать. Одним, видать, и впрямь хорошо промыли мозги; и они в это свято верят. Другие понимают, что, признав это, в современном мире они начнут проигрывать и пропагандистскую войну.
Ничего удивительного, там же [в элитах] не дураки. Манипуляция сознанием не была бы успешной (и, строго говоря, не была бы вообще манипуляцией), если бы была ясно заметной для манипулируемых, или, на языке манипуляторов - объектам.

>Саддам условия постоянно нарушал,
Какие условия? Хранил якобы химическое оружие? Вообще история с химическим оружием - ещё одна блестяще проведённая манипуляция ОС, что ещё раз подтверждает мастерство манипуляторов.

stas27> Т.е. чем предсказуемей и разумней будет поведение России, тем больше против неё нацелят ракет/противоракет? Я правильно понял логику? Представляю, какой наряд сил выделен на надзор за Францией, или, тем более, Англией ;) .

Вот оно, кстати, мнение, выражающее желание правящей элиты. Манипуляция прошла как надо. Оценка "5+". Желание любой правящей элиты - народ, который ведёт себя во всех областях жизни так, как удобно выгодно и хорошо для элиты. Т.е. предсказуемо и разумно (разумно, конечно же, с её точки зрения).

Россия, к сожалению для правящей элиты (элит) США, не входит пока в число "предсказуемых и удобных". Культура у населения другая (хотя часть, похоже довольно большая, уже хорошо обработана - это легко увидеть). Также не входят в это число азиатские страны, из-за своей непонятной, варварской (с точки зрения элиты) культурой и со своим непонятным исламом. Фигня, что это культура гораздо старше и для них западные ценности - что для нас исламист-смертник с непонятной мотивацией.

В идеале для элиты - крупные "непредсказуемые" государства должны стать множеством мелких - тогда сделать их предсказуемыми гораздо проще. Югославия - хороший пример. Ирак, Афганистан - плацдарм на Востоке. Как десант завоёвывает участок для дальнейшего наступления (не обязательно наступления в буквальном смысле слова), так и здесь. Причём для видимой легитимности каждой операции также проведены отличные манипуляции ОС.
Без очень-очень большой нужды США уже не уйдёт оттуда.
   
GB Полл #26.05.2007 10:54  @23AG_Oves#26.05.2007 10:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
23AG_Oves> Без очень-очень большой нужды США уже не уйдёт оттуда.
Наш штатный флудометчик в самоволке, постараюсь за него отработать:
Ну или по очень резкой малой нужде. :)
   

23AG_Oves

втянувшийся

MD> Отвечу сразу двоим:
MD> Мужики, вы оба....

Вот и я про тоже. Представления о свободе у каждого свои. И они свойственны большей части народа. Только разница в том, что сейчас одна культура решила, что её представления самые правильные, и навязывает свою систему ценностей другим культурам.
Где обманом, где силой...
   

ZaKos

аксакал
★☆
Mishka> Можешь ты освежишь свою память клоуном, который собрался мокать сапоги в Индийском океане. :F
Не мокать, а мыть. И не путайте бизнесмена (человек деньги делает и весьма неплохо) и политика.
   
RU Бердыш #26.05.2007 12:30  @Полл#26.05.2007 04:16
+
-
edit
 
Полл> МД - садись, "неуд". В Афганистане гражданскую войну, говоришь, вызвала? А как там последний "президент" независимого Афганистана к власти пришел - вспомнишь? :)
Полл> В Молдавии гражданскую войну, говоришь вызвали? Покажи мне карту досоветскую с государством

Неа Полл.Кто был последним "президентом"Афганистана не помню но с чего началось,помню хорошо.С "советников"в штатском...из одной северной страны которые так окуенно насоветовали афганским товарищам о классовой борьбе и атеизме)))А так же замочили т.Амина который с такой линией соглашаться не хотел.
   
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru