-
/1247597-5655189.jpg)
В полшаге от водородного счастья?
Теги:
/1247597-5655189.jpg)
Serge77
valture> плавится и горит - превращаясь в
valture> расплав AL\Al2O3 ?
Немного не так.
Можешь проделать опыт: возьми алюминиевую проволоку и нагрей на газу. На конце проволоки повиснет мешочек из твёрдой окиси алюминия, наполненный жидким алюминием. При дальнейшем нагреве мешочек будет увеличиваться, потом отвалится, выростет новый. Никакого горения.
valture> вроде при попаданий пуль\снарядов в
valture> алюминиевосплавные детали ущерб
valture> возрастает с течением времени- т.к.
valture> она начинает "тлеть" ....
Не представляю, что это такое.
valture> расплав AL\Al2O3 ?
Немного не так.
Можешь проделать опыт: возьми алюминиевую проволоку и нагрей на газу. На конце проволоки повиснет мешочек из твёрдой окиси алюминия, наполненный жидким алюминием. При дальнейшем нагреве мешочек будет увеличиваться, потом отвалится, выростет новый. Никакого горения.
valture> вроде при попаданий пуль\снарядов в
valture> алюминиевосплавные детали ущерб
valture> возрастает с течением времени- т.к.
valture> она начинает "тлеть" ....
Не представляю, что это такое.
инфо
инструменты
Serge77>> Но видел ли кто-нибудь, чтобы например при аварии и пожаре автомобиля или самолёта горел алюминий?
spam_test> Современных, нет, но в хрониках видел горящий на аэродроме мессершмитт, яркое свечение в районе двигателя.
Это может быть что угодно. Например, горение магния. Или просто засветка на плёнке.
spam_test> Современных, нет, но в хрониках видел горящий на аэродроме мессершмитт, яркое свечение в районе двигателя.
Это может быть что угодно. Например, горение магния. Или просто засветка на плёнке.
au> С того, что водород — это модно, это пеар и карьера. А из чего там ток выходит — дело десятое.
Лучший пост этой темы!
Дискуссию можно считать завершённой ;^))
Лучший пост этой темы!
Дискуссию можно считать завершённой ;^))
valture
valture>> плавится и горит - превращаясь в
valture>> расплав AL\Al2O3 ?
Serge77> Немного не так.
Serge77> Можешь проделать опыт: возьми алюминиевую проволоку и нагрей на газу. На конце проволоки повиснет мешочек из твёрдой окиси алюминия, наполненный жидким алюминием. При дальнейшем нагреве мешочек будет увеличиваться, потом отвалится, выростет новый. Никакого горения.
valture>> вроде при попаданий пуль\снарядов в
valture>> алюминиевосплавные детали ущерб
valture>> возрастает с течением времени- т.к.
valture>> она начинает "тлеть" ....
Serge77> Не представляю, что это такое.
ну алюминий хорошо горит ,когда на два
электрода фольгу урониш ....
насчет пуль - это один из аргументов
для использования композитов вместо
алюминиевых сплавов в авиации ...
valture>> расплав AL\Al2O3 ?
Serge77> Немного не так.
Serge77> Можешь проделать опыт: возьми алюминиевую проволоку и нагрей на газу. На конце проволоки повиснет мешочек из твёрдой окиси алюминия, наполненный жидким алюминием. При дальнейшем нагреве мешочек будет увеличиваться, потом отвалится, выростет новый. Никакого горения.
valture>> вроде при попаданий пуль\снарядов в
valture>> алюминиевосплавные детали ущерб
valture>> возрастает с течением времени- т.к.
valture>> она начинает "тлеть" ....
Serge77> Не представляю, что это такое.
ну алюминий хорошо горит ,когда на два
электрода фольгу урониш ....
насчет пуль - это один из аргументов
для использования композитов вместо
алюминиевых сплавов в авиации ...
Wyvern-2
Serge77>>> Но видел ли кто-нибудь, чтобы например при аварии и пожаре автомобиля или самолёта горел алюминий?
spam_test>> Современных, нет, но в хрониках видел горящий на аэродроме мессершмитт, яркое свечение в районе двигателя.
Serge77> Это может быть что угодно. Например, горение магния. Или просто засветка на плёнке.
Да, надо напомнить, что горючий сплав применяемый в боеприпасах -элеткрон - представляет собой магниевоалюминиевый сплав, с преобладанием магния. В осветительные боеприпасы добавляют еще цирконий(его окись -самый яркий источник света) Но и там и там применяют специальные зажигатели - т.к. электрон очень трудно зажигается
Ник
spam_test>> Современных, нет, но в хрониках видел горящий на аэродроме мессершмитт, яркое свечение в районе двигателя.
Serge77> Это может быть что угодно. Например, горение магния. Или просто засветка на плёнке.
Да, надо напомнить, что горючий сплав применяемый в боеприпасах -элеткрон - представляет собой магниевоалюминиевый сплав, с преобладанием магния. В осветительные боеприпасы добавляют еще цирконий(его окись -самый яркий источник света) Но и там и там применяют специальные зажигатели - т.к. электрон очень трудно зажигается
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
au>> С того, что водород — это модно, это пеар и карьера. А из чего там ток выходит — дело десятое.
Serge77> Лучший пост этой темы!
Serge77> Дискуссию можно считать завершённой ;^))
Это не так - водород -единственное вещество имеющее (при всех его недостатках) два достоинства:
- он энергоемкий
- абсолютно экологичен
И никудЫ мы от него не денемся
Ник
Serge77> Лучший пост этой темы!
Serge77> Дискуссию можно считать завершённой ;^))
Это не так - водород -единственное вещество имеющее (при всех его недостатках) два достоинства:
- он энергоемкий
- абсолютно экологичен
И никудЫ мы от него не денемсяНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Это не так - водород -единственное вещество имеющее (при всех его недостатках) два достоинства:
Wyvern-2> - он энергоемкий
Wyvern-2> - абсолютно экологичен
Далеко не единственный. Есть ещё полно других энергоёмких и экологичных - алюминий, углерод, натрий, кальций и т.д.
Wyvern-2> - он энергоемкий
Wyvern-2> - абсолютно экологичен
Далеко не единственный. Есть ещё полно других энергоёмких и экологичных - алюминий, углерод, натрий, кальций и т.д.
lenivec
Wyvern-2> - он энергоемкий
Если учитывать его привязанность к способам хранения (баллоны) то для машин нифига он не энергоемкий...Хуже метана в три раза - срамота
Wyvern-2> - абсолютно экологичен...
Зелёный маразм борьбы с СО2. А разговоры об использовании для борьбы за экологию атомной энергии для пр-ва водорода - оксюморон
Если учитывать его привязанность к способам хранения (баллоны) то для машин нифига он не энергоемкий...Хуже метана в три раза - срамота
Wyvern-2> - абсолютно экологичен...
Зелёный маразм борьбы с СО2. А разговоры об использовании для борьбы за экологию атомной энергии для пр-ва водорода - оксюморон
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
valture> ну алюминий хорошо горит ,когда на два
valture> электрода фольгу урониш ....
Совершенно верно. Потому что алюминий хорошо горит, только когда начинает испаряться, т.е. когда пары алюминия прорывают оксидную оболочку и вырываются наружу. А фольга как раз испаряется.
valture> электрода фольгу урониш ....
Совершенно верно. Потому что алюминий хорошо горит, только когда начинает испаряться, т.е. когда пары алюминия прорывают оксидную оболочку и вырываются наружу. А фольга как раз испаряется.
Serge77> ...полно других энергоёмких и экологичных - алюминий, углерод, натрий, кальций и т.д.
Спирт например. Долой акцизы! Даешь дешевый гидролизный спирт в каждый бак.
А алкоголики - враги прогресса сопьются и сдохнут сами.
Спирт например. Долой акцизы! Даешь дешевый гидролизный спирт в каждый бак.
А алкоголики - враги прогресса сопьются и сдохнут сами.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Serge77>> ...полно других энергоёмких и экологичных - алюминий, углерод, натрий, кальций и т.д.
lenivec> Спирт например. Долой акцизы! Даешь дешевый гидролизный спирт в каждый бак.
lenivec> А алкоголики - враги прогресса сопьются и сдохнут сами.
Только его надо из угля делать - мы должны вернуть углерод в биосферу! Чем спирт хорош - универсальностью источников, то есть его можно получать и "экологически чистыми" (с нынешним количеством углерода в существующей биомассе), и "биологически прогрессивными" (увеличив количество углерода и соответственно биомассу за счет добычи угля и углеводородов) методами. Парадокс, но "хищническое потребление природных ресурсов" оказывается нужнее для Жизни на Земле, чем "экологически чистые технологии"!
lenivec> Спирт например. Долой акцизы! Даешь дешевый гидролизный спирт в каждый бак.
lenivec> А алкоголики - враги прогресса сопьются и сдохнут сами.
Только его надо из угля делать - мы должны вернуть углерод в биосферу! Чем спирт хорош - универсальностью источников, то есть его можно получать и "экологически чистыми" (с нынешним количеством углерода в существующей биомассе), и "биологически прогрессивными" (увеличив количество углерода и соответственно биомассу за счет добычи угля и углеводородов) методами. Парадокс, но "хищническое потребление природных ресурсов" оказывается нужнее для Жизни на Земле, чем "экологически чистые технологии"!
killik> "биологически прогрессивными" (увеличив количество углерода и соответственно биомассу за счет добычи угля и углеводородов) методами
Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Serge77> ..... Куда ж деваться? ;^))
....исключить углерод из цепи
Ник
....исключить углерод из цепи
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Serge77>> ..... Куда ж деваться? ;^))
Wyvern-2> ....исключить углерод из цепи
Нельзя!!! Оксюморон!!!
В полшаге от водородного счастья? [lenivec#25.05.07 22:57]
Wyvern-2> ....исключить углерод из цепи
Нельзя!!! Оксюморон!!!
В полшаге от водородного счастья? [lenivec#25.05.07 22:57]
Wyvern-2> водород -единственное вещество имеющее (при всех его недостатках) два достоинства:
Wyvern-2> - он энергоемкий
Wyvern-2> - абсолютно экологичен
Wyvern-2> И никудЫ мы от него не денемся
И один большой недостаток: ближайший водород находится на Солнце, потом на Юпитере, потом на Сатурне, потом.. А иначе надо платить энергией, чтобы этот энергоёмкий экологичный водород отрывать от не менее экологичного кислорода, или от не столь экологичного углерода. А где брать эту энергию? Ради неё всё и делается, с водородом или без. Потому и энергетика, а не водородика или углеродика.
Wyvern-2> - он энергоемкий
Wyvern-2> - абсолютно экологичен
Wyvern-2>
И никудЫ мы от него не денемсяИ один большой недостаток: ближайший водород находится на Солнце, потом на Юпитере, потом на Сатурне, потом.. А иначе надо платить энергией, чтобы этот энергоёмкий экологичный водород отрывать от не менее экологичного кислорода, или от не столь экологичного углерода. А где брать эту энергию? Ради неё всё и делается, с водородом или без. Потому и энергетика, а не водородика или углеродика.
Это сообщение редактировалось 26.05.2007 в 15:58
killik>> "биологически прогрессивными" (увеличив количество углерода и соответственно биомассу за счет добычи угля и углеводородов) методами
Serge77> Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Да, Homo Sapiens - единственный механизм, который может осуществить возврат углерода из осаждений, вышедших из жизненного кругооборота. А единственная опасность глобального потепления - повышение уровня океана в результате таяния ледников(то есть всего того льда, что находится сейчас выше уровня океана). насколько я понимаю, это не выше двадцати метров, что есть фигня и решается банальными дамбами:) (ну да, тогда в Голландии надо будет нарастить дамбы еще на двадцать метров )
Wyvern-2>....исключить углерод из цепи
Так это ж единственный элемент, славящИйся своими связями Недаром органическая химия - это химия соединений углерода. Надо конечно признать, что при н.у То есть 105 Паскалей давления и 300 Кельвинов температуры. А что, таки найден элемент, который своими связями превосходит углерод, пусть даже и при других условиях?
Serge77> Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Да, Homo Sapiens - единственный механизм, который может осуществить возврат углерода из осаждений, вышедших из жизненного кругооборота. А единственная опасность глобального потепления - повышение уровня океана в результате таяния ледников(то есть всего того льда, что находится сейчас выше уровня океана). насколько я понимаю, это не выше двадцати метров, что есть фигня и решается банальными дамбами:) (ну да, тогда в Голландии надо будет нарастить дамбы еще на двадцать метров
)Wyvern-2>....исключить углерод из цепи
Так это ж единственный элемент, славящИйся своими связями
Недаром органическая химия - это химия соединений углерода. Надо конечно признать, что при н.у То есть 105 Паскалей давления и 300 Кельвинов температуры. А что, таки найден элемент, который своими связями превосходит углерод, пусть даже и при других условиях?
killik>> "биологически прогрессивными" (увеличив количество углерода и соответственно биомассу за счет добычи угля и углеводородов) методами
Serge77> Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Нужно объяснить людям, что воздух, который мы можем осязать только в качестве ветра (ну иногда бывает СИЛЬНЫЙ ветер) содержит ничтожное количество CO2. Но целлюлоза, из которой состоят деревья, делается только из этого CO2! Деревья растут не то чтобы из "воздуха", а из ничтожной примеси воздуха! Сейчас CO2 - киотское пугало...
P.S Добавлю романтики - АЛМАЗ, ценящийся людьми издревле, есть высшая форма чистого углерода
Serge77> Ты имеешь в виду, помочь природе, увеличив количество углерода за счёт выброса СО2 ? Вроде логично. И про глобальное потепление тоже вроде логично, только в другую сторону. Куда ж деваться? ;^))
Нужно объяснить людям, что воздух, который мы можем осязать только в качестве ветра (ну иногда бывает СИЛЬНЫЙ ветер) содержит ничтожное количество CO2. Но целлюлоза, из которой состоят деревья, делается только из этого CO2! Деревья растут не то чтобы из "воздуха", а из ничтожной примеси воздуха! Сейчас CO2 - киотское пугало...
P.S Добавлю романтики - АЛМАЗ, ценящийся людьми издревле, есть высшая форма чистого углерода
Это сообщение редактировалось 26.05.2007 в 16:12
killik> А что, таки найден элемент, который своими связями превосходит углерод, пусть даже и при других условиях?
А что значит - превосходить связями?
В основном углерод - это скелет, на который навешаны активные группы, обеспечивающие жизнедеятельность. А в этих группах - азот и кислород, да чуть серы и фосфора.
Вместо углерода такой скелет можно представить на основе силоксанов или металлокластеров.
А что значит - превосходить связями?
В основном углерод - это скелет, на который навешаны активные группы, обеспечивающие жизнедеятельность. А в этих группах - азот и кислород, да чуть серы и фосфора.
Вместо углерода такой скелет можно представить на основе силоксанов или металлокластеров.
killik>> А что, таки найден элемент, который своими связями превосходит углерод, пусть даже и при других условиях?
Serge77> А что значит - превосходить связями?
Serge77> В основном углерод - это скелет, на который навешаны активные группы, обеспечивающие жизнедеятельность. А в этих группах - азот и кислород, да чуть серы и фосфора.
Serge77> Вместо углерода такой скелет можно представить на основе силоксанов или металлокластеров.
То есть атом углерода можно заменить силоксаном либо металлокластером? Но это же будет гораздо тяжелее, просто кинетически! скорость реакций существенно замедлится..
Serge77> А что значит - превосходить связями?
Serge77> В основном углерод - это скелет, на который навешаны активные группы, обеспечивающие жизнедеятельность. А в этих группах - азот и кислород, да чуть серы и фосфора.
Serge77> Вместо углерода такой скелет можно представить на основе силоксанов или металлокластеров.
То есть атом углерода можно заменить силоксаном либо металлокластером? Но это же будет гораздо тяжелее, просто кинетически! скорость реакций существенно замедлится..
killik> То есть атом углерода можно заменить силоксаном либо металлокластером?
Ну не так прямо заменить. Я имею в виду, что на такой основе можно построить достаточное разнообразие молекул.
killik> Но это же будет гораздо тяжелее, просто кинетически! скорость реакций существенно замедлится..
Если бы жизнь была на основе металлокластеров, то она была бы такая же "нормальная", как наша. Потому что нас бы не было, а для них было бы нормой то, что было.
Впрочем, и по нашим меркам медленно бы не было. Ведь реагирует не вся молекула целиком, а только активный центр, а он в принципе может быть точно такой же, как наш, только прицеплен будет к другому скелету. Это как лампочка, висящая на деревянном и бетонном столбе - светит одинаково.
Ну не так прямо заменить. Я имею в виду, что на такой основе можно построить достаточное разнообразие молекул.
killik> Но это же будет гораздо тяжелее, просто кинетически! скорость реакций существенно замедлится..
Если бы жизнь была на основе металлокластеров, то она была бы такая же "нормальная", как наша. Потому что нас бы не было, а для них было бы нормой то, что было.
Впрочем, и по нашим меркам медленно бы не было. Ведь реагирует не вся молекула целиком, а только активный центр, а он в принципе может быть точно такой же, как наш, только прицеплен будет к другому скелету. Это как лампочка, висящая на деревянном и бетонном столбе - светит одинаково.
Serge77> Впрочем, и по нашим меркам медленно бы не было. Ведь реагирует не вся молекула целиком, а только активный центр, а он в принципе может быть точно такой же, как наш, только прицеплен будет к другому скелету. Это как лампочка, висящая на деревянном и бетонном столбе - светит одинаково.
Хорошо, что лампочке не нужно таскать этот столб с места на место в поисках пропитания. А организмам, вышедшим на сушу - приходится (даже деревьям:) )Интересно, накой вышли из водной невесомости в гравитационную тягомотину? Навскидку - доступ к окислителю и строительному материалу проще (прямое атмосферное дыхание позволило уйти от низкой растворимости кислорода в воде), да и источник энергии не затеняется областью жизнедеятельности (воздух зело прозрачней для света, чем вода)...
Хорошо, что лампочке не нужно таскать этот столб с места на место в поисках пропитания. А организмам, вышедшим на сушу - приходится (даже деревьям:) )Интересно, накой вышли из водной невесомости в гравитационную тягомотину? Навскидку - доступ к окислителю и строительному материалу проще (прямое атмосферное дыхание позволило уйти от низкой растворимости кислорода в воде), да и источник энергии не затеняется областью жизнедеятельности (воздух зело прозрачней для света, чем вода)...
кaрбид кaльция стoит 19 рублей зa кг , приличнo дoрoже бензинa в пересчете нa тoпливo. Aлюминий - дoрoже.
Ну для экзотики решение конечно ЕСТЬ. Запускаем в море-окиян маахонькие кораблики, на которых стоит электролизер и водяная турбина. А Ветерок дует в Агромадный летучий парус, со временем кораблик наполняет преизрядную емкость водородом или пресной водой.. На каждом GPS , потихоньку их выводит в точку сбора урожая . Машинки дешевые, потому как экипажа нету, вместо ветряка небольшой подводный винт. Можно даже электролизер на магний или натрий засадить, тогда урожай будет очень компактным.
Появятся новые профессии - ловцы энергокитов, а так же пираты и браконьеры.
Появятся новые профессии - ловцы энергокитов, а так же пираты и браконьеры.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Для двигателя внутреннего сгорания такая схема нехороша, так как обычный двигатель, без модификации на водороде работать не будет, в зимнее время потребуется подогрев реактора, водород легко просачивается через уплотнения, достаточные для изоляции от бензина, возможно наводороживание стали и т.д. Метан гораздо лучше и дешевле.
А вообще, оптимальным для автомобиля, на мой взгляд, является схема с топливным элементом (на том же спирте, к примеру) и электродвигателями.
А вообще, оптимальным для автомобиля, на мой взгляд, является схема с топливным элементом (на том же спирте, к примеру) и электродвигателями.
Тoпливный элемент - этo рaдикaльнo, тaк кaк oн не теплoвaя мaшинa и КПД егo сильнo выше. Нo oн дoрoгoй, недoлгoвечный , мaлoмoщный и прoгрессa пoкa не предвидится. Пoкa чтo при любoй цене тoпливa oн невыгoден.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
